Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 06.03.18 17:19. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Твой дом пришел в негодность - планируй свой бюджет заранее, приобретай заблаговременно другое жилье, работай, трудись.

На наши пенсии и зарплаты можно купить только коробку от холодильника

 Отправлено: 06.03.18 17:42. Заголовок: На наши пенсии и зар..

цитата:

На наши пенсии и зарплаты можно купить только коробку от холодильника

- никто же не говорит, что покупка дома или квартиры - это легко. Нет, чаще всего это в жизни среднестатистического человека бывает 1-2 раза. Вообще людям свойственно преуменьшать свои финансовые возможности, людей пугает мысль, что они за жилье будут платить кредит 10-15 лет. Но это все-таки даже не покупка машины, а покупка квартиры. Так и должно быть я думаю. В Советское время государство тебе могло максимум один раз в жизни дать квартиру, где тебе и суждено было отдать концы во славу советского строя)))

Сейчас покупай сколько хочешь жилья. У многих есть по несколько квартир. Жители небольших городов и деревень стараются приобрести квартиры в областном/республиканском центре, рассматривая эти покупки в качестве инвестиций. Многие строят большие крепкие дома, главное не лениться и работать. На что раньше мог рассчитывать трудолюбивый человек в советском союзе - на трешку площадью 72 квадрата в убогой панельке с прекрасными соседями, доблестными представителями советского пролетариата

Сейчас ты можешь себе построить дом площадью хоть 1000 квадратных метров, ты можешь купить несколько квартир, сдавать их и ничего не делать, а можешь обеспечить к 18-летию всех детей жильем. Где в советском союзе были такие возможности?)

 Отправлено: 06.03.18 17:57. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , да Женя, на з/п в вашем регионе 10-15 т.р. много понакупишь и понастроишь))) Особенно в качестве инвестиций)))) Да и работать бегут опять же в Москву))) А при плохих коммуняках и дома можно было заработать на приличную жизнь и гарантированно получить квартиру, есть лишние деньги то и купить кооперативную с большей площадью, можно и 2, только вот могли из ОБХСС придти и ты должен был доказать откуда у тебя деньги, а не то как сейчас люди с официальным доходом в 30-50 т.р. на бентли ездят и виллами на лазурном берегу владеют)))

 Отправлено: 06.03.18 18:11. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" , да Женя, на з/п в вашем регионе 10-15 т.р. много понакупишь и понастроишь))) Особенно в качестве инвестиций)))) Да и работать бегут опять же в Москву)))

- Юрий, средние зарплаты везде уже давно больше 20 тысяч. Я тоже со скепсисом отношусь к статистике нашей, но на счет зарплат там все довольно правдоподобно.

Но надо понимать, что прав тот же Симон Кордонский, когда говорит о том, что реальной бедности у нас нет, что уровень жизни везде выше чем показывает статистика. Очень много доходов остаются у населения неучтенными. Очень много. У нас очень велика доля экономики, которую не видит официальная статистика. Эта так называемая социологами промысловая экономика.

Допустим - вот мы в семье покупаем мед уже много лет у папиного одноклассника, он живет в деревне в Ядринском районе. У него своя пасека, прямо в огороде на 50 сотках (ну пасека занимает добрую половину участка). Пасека эта никак не оформлена, но я примерно представляю, что в сезон он только с меда делает по 300-350 тысяч (чистой добавленной стоимости), это по самым примерным расчетам. Помимо этого он держит скотину (много) - это еще примерно 100-150 тысяч в год, жена помогает, он сам зимой ездит работать на стройки с бригадой из деревни - это еще около 200 тысяч в год - все его доходы не учитываются никак в статистике. У него двое детей, обоим он купил квартиры в Чебоксарах, один сын живет с ним в деревне, он ему рядом с собой построил добротный дом, другой сын переехал в город. По статистике - он нищий, на деле - он вполне по российским меркам представитель среднего класса с доходом реальным около 50 тысяч в рублей в месяц, плюс доходы жены, плюс дети уже сами зарабатывают. Его доходы статистика не видит.

Другой пример - у нас в районе есть семья, они делают веники и возят их в Москву продавать, это все я рассказываю про жителей деревень, откуда родом мои мама с папой. Вот правда - делают веники. Я не знаю сколько они зарабатывают - но я думаю, что по году выходит не меньше 1,5-2 млн рублей. Они так же купили давно квартиру в Чебоксарах, сдают ее, в деревне у них два добротных дома, техника, сараи и т.д. По статистике нашей - они нищие, на деле - это представители зажиточного среднего класса.

Таких примеров миллион. Сейчас если ты хочешь работать - ты непременно сможешь заработать много больше, чем тебе бы предложила советская власть. Для меня это очевидно.

 Отправлено: 06.03.18 19:30. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Таких примеров миллион. Сейчас если ты хочешь работать - ты непременно сможешь заработать много больше, чем тебе бы предложила советская власть. Для меня это очевидно.

Обычная несусветная глупость То что для тебя очевидно......
В советские времена у нас селами чем нибудь занимались и жили очень даже не плохо, и вениками и редиской и рассадой, помидорами, огурцами, медом, пухом, шкурками. Квартиры покупали в кооперативах, а не только от государства ждали, машины, гаражи.
Женя, прикинь, мы в советское время не в лаптях ходили

 Отправлено: 06.03.18 20:41. Заголовок: В советские времена ..

цитата:

В советские времена у нас селами чем нибудь занимались и жили очень даже не плохо, и вениками и редиской и рассадой, помидорами, огурцами, медом, пухом, шкурками

- так а сейчас разве всем этим заниматься возможностей не больше? Очевидно, что сейчас возможностей больше.
Факт остается фактом -уровень жизни сейчас несравнимо выше чем в советское время, при этом рост этого уровня достигнут не только за счет развития технологий, но и за счет того, что сейчас нет ограничений для проявления инициативы и только сам человек решает, чем ему стоит заниматься.

 Отправлено: 06.03.18 20:42. Заголовок: В советские времена ..

цитата:

В советские времена у нас селами чем нибудь занимались и жили очень даже не плохо, и вениками и редиской и рассадой, помидорами, огурцами, медом, пухом, шкурками

- так а сейчас разве всем этим заниматься возможностей не больше? Очевидно, что сейчас возможностей больше.
Факт остается фактом -уровень жизни сейчас несравнимо выше чем в советское время, при этом рост этого уровня достигнут не только за счет развития технологий, но и за счет того, что сейчас нет ограничений для проявления инициативы и только сам человек решает, чем ему стоит заниматься.

 Отправлено: 06.03.18 20:56. Заголовок: А при плохих коммуня..

цитата:

А при плохих коммуняках и дома можно было заработать на приличную жизнь и гарантированно получить квартиру, есть лишние деньги то и купить кооперативную с большей площадью, можно и 2,

- вот Вы когда статистика вам не нравится, можете легко ее не замечать. В лучшие советские годы в РСФСР строилось примерно 60 млн квадратных метров убогих панельных коробок, сейчас примерно 75-78 млн квадратов. Если бы сейчас квартиры не покупались, то предложение бы давно снизилось, но дома продолжают строить.

Коммуняки ваши были конечно всем хороши, только где эта власть?) Где можно увидеть фото тех толп, что эту власть в 1991 году так защищали?) Это риторические вопросы конечно.

 Отправлено: 07.03.18 00:27. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

В лучшие советские годы в РСФСР строилось примерно 60 млн квадратных метров убогих панельных коробок, сейчас примерно 75-78 млн квадратов.

Откуда у тебя такие сведения, статист
Только в 2013 гору РФ догнала РСФСР по строительству, 68 млн
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2013/08/30/rossiya-dostigla-sovetskih-tempov-zhilischnogo-stroitelstva
Уверяю тебя, сейчас объемы резко упали, спросу нет, точнее спрос есть, денег нет. Хотя конечно кто то и по 25 квартир имеет и сдает их
Ко всему 75% продается в ипотеку, а это хомут тяжелый лет на 15-20. А если у горожан простых есть по 2-3 квартиры, так это наследство, старики то умирают.

"непатриот" пишет:

цитата:

Коммуняки ваши были конечно всем хороши, только где эта власть?) Где можно увидеть фото тех толп, что эту власть в 1991 году так защищали?) Это риторические вопросы конечно.

Я что то толп протестующих против Путина то же не наблюдаю, значит у нас все зашибись?! Ответ то же риторический.

 Отправлено: 07.03.18 04:21. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:
[quote]Другой пример - у нас в районе есть семья, они делают веники и возят их в Москву продавать, это все я рассказываю про жителей деревень, откуда родом мои мама с папой. Вот правда - делают веники. Я не знаю сколько они зарабатывают - но я думаю, что по году выходит не меньше 1,5-2 млн рублей.

Таких примеров конечно не мало. Но есть учителя, врачи. Им тоже веники продавать идти?

 Отправлено: 07.03.18 04:26. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Коммуняки ваши были конечно всем хороши, только где эта власть?) Где можно увидеть фото тех толп, что эту власть в 1991 году так защищали?) Это риторические вопросы конечно.

Комуняки-то конечно может были и не всем хороши, в чём то были и перегибы, просто надо было эти перегибы убрать и всё, а мы как всегда по русски предпочли всё разрушить до основания и построить заново. Но речь не об этом. Возьмите ту отрасль которую мы все хорошо знаем - коневодство. Как было при них и как сейчас! И потом наложите это на всё остальное. Поверьте мне, сейчас в большинстве отраслей такой же бардак, ничем не отличается. Вы думаете в медицине или в строительстве порядок? Всё точно так же!

 Отправлено: 07.03.18 07:41. Заголовок: Откуда у тебя такие ..

цитата:

Откуда у тебя такие сведения, статист

- Юрец, ты конечно самоуверенный, но пожалуйста не спорь со мной в вопросах, касающихся статистики. Моя работа ежедневная, анализировать статистические ряды и данные.

Официальные данные Росстата:

2012 г. - построено 65 741 тысяч квадратных метров жилья, это 838 029 квартир и ИЖД (дома населения)
2013 г. - построено 70 485 тысяч квадратных метров жилья, это 929 371 квартир и ИЖД
2014 г. - построено 84 191 тысяч квадратных метров жилья, это 1 124 446 квартир и ИЖД
2015 г. - построено 85 350 тысяч квадратных метров жилья, это 1 195 042 квартир и ИЖД
2016 г. - построено 79 802 тысяч квадратных метров жилья, это 1 156 670 квартир и ИЖД
2017 г. - построено 78 582 тысяч квадратных метров жилья, это 1 131 444 квартир и ИЖД

 Отправлено: 07.03.18 11:06. Заголовок: Анадырь пишет: Таки..

Анадырь пишет:

цитата:

Таких примеров конечно не мало. Но есть учителя, врачи. Им тоже веники продавать идти?

У моего товарища племянник учителем в школе работает. В этом году собрал больше тысячи тонн картошки. В деревне кто шевелится, тот и живёт. Юрец пишет:

цитата:

Уверяю тебя, сейчас объемы резко упали, спросу нет, точнее спрос есть, денег нет

А это как понимать? Спрос есть, а денег нет? Моя подруга перед новым годом договор долёвки заключила на однушку. Стоимость квартиры 1460 тыс. Взяла 1200 000 в ипотеку под 9,4% годовых на 15 лет. Дом сдадут в октябре. Когда заключала договор, 70% квартир были уже распроданы, на верхних этажах свободных не было.Юрец пишет:

цитата:

Я что то толп протестующих против Путина то же не наблюдаю, значит у нас все зашибись?! Ответ то же риторический.

Да какой там риторический? По сравнению с 1991 годом уровень жизни вырос на порядок. Может и не всё нам нравится, не всё гладко, но рыночная экономика показала своё безусловное превосходство.Анадырь пишет:

цитата:

Комуняки-то конечно может были и не всем хороши, в чём то были и перегибы, просто надо было эти перегибы убрать и всё,

Одни убирали, другие появлялись. И так продолжалось бы бесконечно.Анадырь пишет:

цитата:

Возьмите ту отрасль которую мы все хорошо знаем - коневодство. Как было при них и как сейчас!

А тут вообще всё просто. Не свои деньги люди за лошадей платили. Государственный безнал и цены государство назначало. А как начали свои кровные за лошадей платить, так это советское коневодство жопой в лужу и село.

 Отправлено: 07.03.18 11:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Официальные данные Росстата: 2012 г. - построено 65 741 тысяч квадратных метров жилья, это 838 029 квартир и ИЖД (дома населения) 2013 г. - построено 70 485 тысяч квадратных метров жилья, это 929 371 квартир и ИЖД 2014 г. - построено 84 191 тысяч квадратных метров жилья, это 1 124 446 квартир и ИЖД 2015 г. - построено 85 350 тысяч квадратных метров жилья, это 1 195 042 квартир и ИЖД 2016 г. - построено 79 802 тысяч квадратных метров жилья, это 1 156 670 квартир и ИЖД 2017 г. - построено 78 582 тысяч квадратных метров жилья, это 1 131 444 квартир и ИЖД

Я тебя умоляю. Данные РосСтата кто только не обсуждал, не ловил на приписках, неточностях и игрой с подстановками.
Это тоже самое, как говорили про импортозамещение, а как пошли разговоры про данные Федеральной Таможенной и импорт, так тут же на сайте этой организации что-то перестали публиковать, какие-то ссылки удалили. Не смеши.

Сатрап пишет:

цитата:

Да какой там риторический? По сравнению с 1991 годом уровень жизни вырос на порядок.

Спасибо. Насмешили. Это как вырос? Когда минимальная оплата труда за ценами не поспевает?

 Отправлено: 07.03.18 11:19. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

На наши пенсии и зарплаты можно купить только коробку от холодильника

 Отправлено: 07.03.18 11:22. Заголовок: Сатрап пишет: У мое..

Сатрап пишет:

цитата:

У моего товарища племянник учителем в школе работает. В этом году собрал больше тысячи тонн картошки. В деревне кто шевелится, тот и живёт.

Да понятно, кто шевелится тот живёт... Но вы не считаете, что врач или учитель, не должен бы сбором картошки заниматься, а получать такую зарплату, чтобы без проблем мог всё что можно купить. В США, если тебе хватило умений и мозгов выучится на врача, то ты обеспечил себя, своих детей и внуков нормальным безбедным существованием.

 Отправлено: 07.03.18 11:48. Заголовок: Но вы не считаете, ч..

цитата:

Но вы не считаете, что врач или учитель, не должен бы сбором картошки заниматься, а получать такую зарплату, чтобы без проблем мог всё что можно купить

- конечно врачи и учителя должны получать ВЫСОКУЮ зарплату, сейчас это не так. Мы не оправдываем текущее положение, мы лишь говорим о том, что в СССР все было еще хуже.
У нашей власти другие приоритеты - армия, полиция, росгвардия, фсб, прокуроры и т.д. - вот им и зарплаты давно повышены, и льготы какие хочешь, и социальный статус и т.д.
Конечно, лучше бы, чтобы учителя получали в среднем по стране ну хотя бы тысяч 75, ну это при нынешних ценах зарплата, которая хотя бы позволяет с натяжкой отнести человека к среднему классу. Но у нас во главе страны выходцы из КГБ, которые сами никогда ничего не делали и не производили, естественно, что они заботятся в первую очередь о своих "корпорациях".

 Отправлено: 07.03.18 12:23. Заголовок: Анадырь В США реальн..

Анадырь В США реальная страховая медицина, поэтому все на высоком уровне. У нас же - пародия на страховую медицину. Как платим - так нас и лечат. На халяву, как при союзе.

 Отправлено: 07.03.18 12:53. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- Юрец, ты конечно самоуверенный, но пожалуйста не спорь со мной в вопросах, касающихся статистики. Моя работа ежедневная, анализировать статистические ряды и данные.

Женя, я не знаю как ты работаешь и как тебя ценит начальство, но я бы понизил з/п
Ты только что сам показал, что по данным РосСтата, строительство РФ превысило строительство РСФСР только в последние 5 лет, а мы уже извини при капитализме 30 лет живем без малого.
Сатрап пишет:

цитата:

А это как понимать? Спрос есть, а денег нет?

А вот так, молодым семьям жилье нужно (стало быть спрос есть), а вот денег его приобрести у абсолютного большинства нет. И волшебные 9,4% только что появились потому что спрос резко упал, строительное лобби постаралось, да и то такой % только на первичный рынок, на вторичный такой халявы нет.
"непатриот" пишет:

цитата:

- конечно врачи и учителя должны получать ВЫСОКУЮ зарплату, сейчас это не так. Мы не оправдываем текущее положение, мы лишь говорим о том, что в СССР все было еще хуже.

С какого боку не подскажешь? На пример учителя и врачи при СССР жили очень даже не плохо, конкурсы в ВУЗы были всегда большие на эти специальности. Пенсионеры уйдя на пенсию в абсолютном большинстве больше не работали, 120р хватало на жизнь за глаза, а в деревне тем более. На стипендию студенты могли себе позволить в ресторане кутить.
Сатрап пишет:

цитата:

Может и не всё нам нравится, не всё гладко, но рыночная экономика показала своё безусловное превосходство.

Понятие рыночная экономика не соответствует действительности, у нас неофеодализм. Мне больше по душе Китайская модель синтеза.

 Отправлено: 07.03.18 13:59. Заголовок: Юрец пишет: Мне бол..

Юрец пишет:

цитата:

Мне больше по душе Китайская модель синтеза.

При чем там тоже не мало своих проблем.

Юрец пишет:

цитата:

С какого боку не подскажешь? На пример учителя и врачи при СССР жили очень даже не плохо, конкурсы в ВУЗы были всегда большие на эти специальности. Пенсионеры уйдя на пенсию в абсолютном большинстве больше не работали, 120р хватало на жизнь за глаза, а в деревне тем более. На стипендию студенты могли себе позволить в ресторане кутить.

А если сравнивать пенсии, то в 1980е пенсии были ощутимей чем сейчас.