Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 25.04.17 07:04. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Уж не Илона Маска речь идет))) Так это Остап Бендер по американски.

Ахахахах))) Даже не знаю, как такой "спитч" комментировать))) Создать за 15 лет с нуля частную космическую компанию, причем на свои деньги. Продал Маск часть своих акций PayPal и вложил в этот бизнес. Тогда ему только ленивый не говорил, что: "Мистер Маск, Вас ждет провал". И что мы видим спустя 15 лет??? У компании Маска несколько крупных международных контрактов на запуски своих кораблей, на запуски телекоммуникационных спутников, собственный завод по производству ракет, два полигона для испытаний, собственный отдел по разработке ракетных двигателей, возвращена на землю и запущена повторно первая ступень ракеты, создан собственный грузовой корабль, который летает к МКС и способен возвращать с орбиты до 2,5 тонн груза, когда остальные грузовики, в том числе и наш "Прогресс" на это не способны - сгорают тупо в атмосфере. Пилотируемый корабль компания успешно испытывает, сколько отчетов в интернет об этом - почитайте. И это все за 15 лет. Всего 15 лет. С нуля.

После этого говорить, что это Остап Бендер - это все равно, что сказать, что Гагарин в космос не летал.

 Отправлено: 25.04.17 07:51. Заголовок: Вот мнение нашего са..

Вот мнение нашего самого авторитетного сегодня космонавта Геннадия Падалка об Илоне Маске и состоянии нашей космической отрасли вообще. Более авторитетное что-то найти трудно. Это не Киселев-ТВ.

https://hi-news.ru/eto-interesno/kosmonavt-gennadij-padalka-ya-v-vostorge-ot-maska-i-spacex.html

 Отправлено: 25.04.17 17:52. Заголовок: Orel авторитетное мн..

Orel авторитетное мнение - конструктора или инженера. Это раз. Два. Каких-то существенных замечаний в интервью нет, кроме как "я думаю". Самый прикол с "сгорают в атмосфере", "повторное использование". Что-то можно модернизировать, а где-то есть порог, который в обозримом будущем преодолеть нельзя. Какие-то наработки были перед развалом СССР, причем американцы на данный момент не далеко ушли от них. Вот тут как раз и интересны мнения авторитетных экспертов в области, которые гораздо информативней, чем слова летчика. Причем эксперты эти от науки.
Самое интересное это название одного проекта Илона - "Тесла" - не пойми что с ни пойми какими перспективами, как и деятельность самого Теслы. Много разговоров и легенд, которые сделали эту личность мифической.
Да и американская программа не далеко ушла от лунной аферы. Показательным фактом является то, как некоторые умудряются на этом сделать деньги.

Orel пишет:

цитата:

После этого говорить, что это Остап Бендер - это все равно, что сказать, что Гагарин в космос не летал.

Аргументы не пришей к звезде рукав! Как это у вас вяжется?

Маск играет в игрушки, получая за это деньги. Вот в чем его умение.
То что есть какие-то используемые повторно ступени - далеко не самое главное.
Почему упускаете из внимания критику этого афериста)))?
Начиная от его Теслы и заканчивая ИксСпейс.
Причем эта критика - еще детский лепет.
http://www.car-tesla.ru/elon-mask/proekty-ilona-maska-naduvatelstvo.html
http://www.car-tesla.ru/elon-mask/proekty-ilona-maska-naduvatelstvo.html
http://www.fresher.ru/2016/12/12/15-krupnejshix-provalov-ilona-maska/

Деятельность Маска даже в сериале "Кости" обыгрывают, причем как не научные разработки, а дорогое хобби.

Orel пишет:

цитата:

Ахахахах))) Даже не знаю, как такой "спитч" комментировать))) Создать за 15 лет с нуля частную космическую компанию, причем на свои деньги

Вот это действительно ахахах))) На свои деньги? Рассмешил. Если в гугле вбить на анлийском: Elon Musk's investors или другие вариации запроса? Как и с чего в реальности начиналась та же PayPal?

Orel пишет:

цитата:

И что мы видим спустя 15 лет?

И что реально видим? Какая критика марсианского проекта есть в тех же штатах?

 Отправлено: 25.04.17 20:05. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Вот тут как раз и интересны мнения авторитетных экспертов в области, которые гораздо информативней, чем слова летчика.

Надо быть круглым идиотом, чтобы ляпнуть такое и Падалку лётчиком обозвать. Сам ты колхозник.между прочим пишет:

цитата:

Маск играет в игрушки, получая за это деньги. Вот в чем его умение. То что есть какие-то используемые повторно ступени - далеко не самое главное. Почему упускаете из внимания критику этого афериста)))? Начиная от его Теслы и заканчивая ИксСпейс.

Критиканов и маразматиков везде с избытком. Особенно у нас, в России.

 Отправлено: 25.04.17 21:22. Заголовок: Сатрап пишет: Надо ..

Сатрап пишет:

цитата:

Надо быть круглым идиотом, чтобы ляпнуть такое и Падалку лётчиком обозвать. Сам ты колхозник

Сатрапчик, не нарывайся на грубость Падалка полковник ВВС. Это кто по твоему? Повар или летчик? От куда брался личный состав отряда космонавтов? Конечно он летчик. Если ты колхоз дремучий, не значит что по себе судить все нужно. По твоему космонавты отдельная каста? В чем суть твоего очередного тупого выпада?

Тут затронули ступени ракетоносителя... тут интересная тема нарисовывается. Значит у американцев не сгорает в атмосфере. Некоторые и это под сомнение ставят.

 Отправлено: 25.04.17 22:19. Заголовок: уже был пишет: По ..

уже был пишет:

цитата:

По твоему космонавты отдельная каста?

Естественно. У нас все лётчики в космос летают? Или может, как Падалка, на орбите больше 2 лет прожили? А полковник, скорей уже не ВВС, а ВКС. И просто глупо ставить под сомнение его познания в области космонавтики.

 Отправлено: 26.04.17 06:23. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Вот тут как раз и интересны мнения авторитетных экспертов в области, которые гораздо информативней, чем слова летчика. Причем эксперты эти от науки.

Не буду Вас переубеждать. Каждый волен верить в то, что хочет. Надо судить по делам. Ракета у Маска летает, корабль грузовой летает, двигатели для ракет у него свои собственные, а остальное только слова, в том числе и мнения экспертов, будь то от науки или еще откуда-то. Факт есть факт - работает, летает.

между прочим пишет:

цитата:

американская программа не далеко ушла от лунной аферы.

Недавно был на закрытом предпремьерном показе фильма "Время первых". Так вот, на этом показе присутствовал действующий член отряда космонавтов из Екатеринбурга. Перед премьерой было небольшое интервью с ним и один из присутствующих задал такой вопрос: "Были ли американцы на Луне?". Так вот, он ответил, что были и не один раз, но суть не в этом. По молодости этот будущий космонавт тоже задавал вопрос о полете американцев на Луну нашим бывалым космонавтам, героям прошлых лет и эти космонавты очень обижались за такой вопрос, так как считали его отражением крайней степени неграмотности, невежества и необразованности. Теперь стараются такие глупые вопросы не задавать.

Если Вы считаете, что вопрос действительности полета на Луну американцев еще имеет место, то это Ваше дело, но дам совет: не задавайте такой вопрос профессиональным космонавтам, если Вам посчастливится с ними встретиться. После такого вопроса они могут быть крайне невысокого мнения о Вашем образовании.

между прочим пишет:

цитата:

Маск играет в игрушки, получая за это деньги. Вот в чем его умение. То что есть какие-то используемые повторно ступени - далеко не самое главное. Почему упускаете из внимания критику этого афериста)))? Начиная от его Теслы и заканчивая ИксСпейс. Причем эта критика - еще детский лепет.

Собака лает - караван идет. Его будут критиковать и критиковали всегда. Завистников у Маска хватает, в том числе и у нас в Роскосмосе. Человек смог за 15 лет с нуля создать эффективную частную компанию, создал 4000 высокооплачиваемых рабочих мест, собирает свои ракеты, свои двигатели, сам осуществляет запуски, возвращает первые ступени на Землю и запускает их снова, что до него не делал никто, да и много чего еще делает. Конечно Маск не физик и не ракетчик, но он хороший руководитель и менеджер, правильно подбирает людей и его проект работает. В этом и есть талант руководителя и бизнесмена. И как результат, компания Маска начинает отбирать хлеб у конкурентов, в том числе и у Роскосмоса. Чтобы Вы знали, но в 2016 году цена запуска килограмма полезной нагрузки на орбиту была самой низкой у компании Маска. Они перебивают контракты у конкурентов. естественно им это не нравиться и они пытаются как-то Маска уколоть, но больше чем слова придумать не могут, ибо реальные дела видят все, в том числе и заказчики и на злословие "экспертов" им все равно. Им надо спутники запускать на орбиту и по приемлемой цене.

между прочим пишет:

цитата:

Вот это действительно ахахах))) На свои деньги? Рассмешил. Если в гугле вбить на анлийском: Elon Musk's investors или другие вариации запроса? Как и с чего в реальности начиналась та же PayPal?

Это не важно. Важно, что человек продал эти акции, получил миллионы за них и вложил их в космос. Я очень сомневаюсь, что кто-то из российских олигархов сделал бы что-то подобное, скорее бы остров купил какой-нибудь или яхту, самую длинную на свете. Поэтому мне Маск и нравится, хотя как человек не сказать, что образец для подражания, характер говорят сложный, но как бизнесмен и профессионал он хороший пример.

между прочим пишет:

цитата:

И что реально видим? Какая критика марсианского проекта есть в тех же штатах?

А зачем критиковать частный проект, который делается на частные деньги??? Ну хочет Маск на Марс отправить людей - пожалуйста. Это же добровольно, никто не заставляет. Если Вы хотите его за это критиковать, то можете это делать.

 Отправлено: 30.04.17 17:28. Заголовок: Новый выпуск Политка..

Новый выпуск Политкафе.

 Отправлено: 30.04.17 18:34. Заголовок: Orel пишет: А зачем..

Orel пишет:

цитата:

А зачем критиковать частный проект, который делается на частные деньги??? Ну хочет Маск на Марс отправить людей - пожалуйста. Это же добровольно, никто не заставляет. Если Вы хотите его за это критиковать, то можете это делать.

Бла-бла-бла. Это прокурору так в свое время Полонский отвечал. Потом под дурку косить начал. Рассмешил)) Развод на бабки это частный проект, его не надо критиковать)))

 Отправлено: 30.04.17 20:13. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Какая критика марсианского проекта есть в тех же штатах?

А какая была критика идей Циолковского в своё время? Немножко дальше носа смотреть не помешает.

 Отправлено: 30.04.17 22:29. Заголовок: Сатрап пишет: А как..

Сатрап пишет:

цитата:

А какая была критика идей Циолковского в своё время? Немножко дальше носа смотреть не помешает.

Ну да, и над Жюлем Верном насмехались!

 Отправлено: 01.05.17 00:02. Заголовок: Сатрап пишет: А как..

Сатрап пишет:

цитата:

А какая была критика идей Циолковского в своё время? Немножко дальше носа смотреть не помешает.

Сатрап, критики Циолковского говорят, что он не мог вывести ни одной формулы без ошибки. Сегодня некоторые ставят вопрос так "Циолковский - ученый или городской сумасшедший?".
Про космос говорили раньше Циолковского и позже. А. Толстой шел в ногу со временем написал роман "Аэлита".

Так что шпилька "смотреть дальше своего носа" тут не уместна. Если бы Сатрап сам "смотрел дальше своего носа", то знал бы другие фигуры от науки. Которые более интересны и сложно назвать авантюристами, нежели Маска.

Сатрап, ты почитай литературу, которую можно нарыть в студенческих и пр. библиотеках. относительно космоса, радиации, полетов в космос, технологий и знаний. Тебе много откроется относительно полета на Луну, а тем более с эпопеей связанной с полетом на Марс. На данный момент развития много чего не возможно.

Юрец пишет:

цитата:

Ну да, и над Жюлем Верном насмехались!

Не насмехались. Его специально просили писать романы-предсказания. Фантастика как литературный жанр - одно, а наука совсем другое. Фантастика и фэнтези популярны были прежде и будут.

Быть может пройдет несколько десятков лет, будут открытия, которые нынешнему поколению кажутся недосягаемыми, как и современникам Жуля Верна. Больше вероятности того, что они будут не связаны с космосом.

 Отправлено: 01.05.17 00:03. Заголовок: Есть такая персона к..

Есть такая персона как Жиль Клеман. Одни только его доводы заслуживают интереса. И кроме него озвучивают еще не менее интересные мнения и аргументы.

 Отправлено: 01.05.17 00:08. Заголовок: Кроме технологий, ра..

Кроме технологий, развитие которых на сегодняшний день тормозит межгалактическую одиссею, есть еще такая непреодолимая вещь как радиация. Дорогостоящие игрушки с разработками - это больше пыль в глаза.

Могу дать несколько ссылок, где приводится аргументированное мнение авторитетных людей, которые говорят что проекты аналогичные Илону Маску - блажь.

 Отправлено: 01.05.17 10:15. Заголовок: уже был пишет: а те..

уже был пишет:

цитата:

а тем более с эпопеей связанной с полетом на Марс. На данный момент развития много чего не возможно.

Да в курсе я про радиацию на Марсе. Согласен, что на данный момент это невозможно. Но как знать, что ещё в будущем придумают. Поживём - увидим ... если доживём.

 Отправлено: 01.05.17 12:32. Заголовок: уже был пишет: Тебе..

уже был пишет:

цитата:

Тебе много откроется относительно полета на Луну, а тем более с эпопеей связанной с полетом на Марс. На данный момент развития много чего не возможно.

Оно, конечно круто, вернуть на землю третью ступень. Но... цена вопроса? Шатлы тоже возвращались, а сколько стоило их вторично запустить. И отчего проект тихо заглох?
Про Маска мое мнение: выдающаяся пиар компания, направленная для высасывания молодых гениальных мозгов в Пендостан. Если бы компании Маска не было, ее следовало бы придумать.
А в это время у нас создается общественное мнение, направленное на работу с малолетними физико-математическими талантами, что никакое ракетостроение в нашей стране не развивается. Знаю это на примере восприятия моего младшего сына, учащегося физ-мат лицея при Бауманке.
В то время как у нас, кто посмеет рассказать о развитие, тот будет иметь "беседу" с первым отделом.

 Отправлено: 01.05.17 12:38. Заголовок: Сатрап пишет: Да в ..

Сатрап пишет:

цитата:

Да в курсе я про радиацию на Марсе. Согласен, что на данный момент это невозможно. Но как знать, что ещё в будущем придумают. Поживём - увидим ... если доживём.

Вы очень узко воспринимаете освоение космоса. Про радиацию, изучайте труды Тимофеева- Ресовского.
Освоение может двигаться по такой схеме: -прилетел на объект один вид, а освоил другой.
У вселенной нет ограничения по времени в нашем(людском) понимании.

 Отправлено: 01.05.17 12:56. Заголовок: Летом 2009 комиссия ..

Летом 2009 комиссия Огюстина изучила состояние проекта, которые янки гордо называют "Американская пилотируемая космонавтика" и опубликовала по этому отчет, один из пунктов которого - ожидаемые в ближайшем будущем пилотируемый проект на Марс - блеф.

Менее чем через 10 лет пришел Маск и др. - опа, летим на Марс. А как же пояса радиации, где уже на орбитах Земли, на высоте 500 км она превышает смертельные дозы - а это неудобные вопросы. Так критикуют проект злые троли, которые не уважают чужой "труд", который спонсируется на "честно" заработанные деньги Опять же эти пояса радиации ставят под большое сомнение миссию на Луну, а тут опять звездежь на Марс.

В ближайщем будущем открытий великий не будет. Все эти айфоны, сотовая связь и др. - наработки оборонки разных стран, которые до поры до времени лежали на полках. Колонизация Марса - фантастика уровня Жюля Верна, на которой в наше время дельцы делают на лошках бабки. В Космосе открытий не будет.

Кто говорит иначе - почитайте труды и мнения физиков, конструкторов, инженеров. Упомянутая комиссия Огюстина сделала интересные выводы, но есть еще более авторитетные мнения, которые опираются на безоговорочные научные факты, нежели проходимцы типа Маска и пр. И кто-то после этого говорит о том "что кто-то дальше своего носа не видит". Есть наука, а есть шарлатаны. Кто-то верить в демократию, вероятно ничего не имеет против экстрасенсов, поповщины и др. видов надуривания граждан. Рады эти граждане быть обманутыми.

 Отправлено: 01.05.17 13:48. Заголовок: уже был пишет: Ест..

уже был пишет:

цитата:

Есть наука, а есть шарлатаны.

А если представить, что космический корабль может генерировать мощное электромагнитное поле? Тогда как?
Вопрос всегда в экономической целесообразности.

 Отправлено: 01.05.17 20:18. Заголовок: уже был пишет: крит..

уже был пишет:

цитата:

критики Циолковского говорят, что он не мог вывести ни одной формулы без ошибки. Сегодня некоторые ставят вопрос так "Циолковский - ученый или городской сумасшедший?".

Главную формулу он вывел. Ей до сих пор пользуются.

уже был пишет:

цитата:

Которые более интересны и сложно назвать авантюристами, нежели Маска.

Гагарин или Леонов не авантюристы что ли??? Вы хоть понимаете на чем они летали в свои годы??? Вся техника того времени работала по принципу: "У тебя есть шанс, что оно сработает / полетит, но не факт". По-Вашему нельзя считать авантюристами тех, кто за идею и мечту о космосе рисковал своей жизнью???))) Вы опровергаете сами себя)))

уже был пишет:

цитата:

Кроме технологий, развитие которых на сегодняшний день тормозит межгалактическую одиссею, есть еще такая непреодолимая вещь как радиация. Дорогостоящие игрушки с разработками - это больше пыль в глаза.

Если бы мир слушал таких людей, как Вы, то мы бы до сих пор жили бы в пещерах и даже колесо не изобрели))) Вся суть достижений человечества сводится к одному: преодолению того, что считалось невозможным. Поэтому жаль, что Вы постоянно оправдываетесь "непреодолимыми вещами".

уже был пишет:

цитата:

Тебе много откроется относительно полета на Луну

Вы еще про пояса Ван Аллена вспомните))) Про то, что "их невозможно преодолеть"))) Вы любите про "невозможно" писать)))
Вы так и до отрицания полета Гагарина договоритесь, ведь это тоже было "невозможно" с теми технологиями))) Забавно Вас читать, вроде и АМС в 60-х на Луну отправляли, а о защите от радиации электроники тогда вообще практически ничего не знали и каким-то чудом АМС до Луны долетали и даже фотографии привозили оттуда. И радиация им не мешала))) Пояс на то и пояс, что его можно и облететь, это не сфера, если Вы разницу между понятиями понимаете)))

уже был пишет:

цитата:

А как же пояса радиации, где уже на орбитах Земли, на высоте 500 км она превышает смертельные дозы - а это неудобные вопросы.

Ну это к вопросу разницы между поясом и сферой Вы такие "умные" отрицания достижений человечества в космосе приводите, а простой разницы между сферой и поясом не понимаете. Обойти пояс никто не мешает. Пространство то у нас трехмерное))) Поэтому "неудобные вопросы" оборачиваются попаданием в неловкую ситуацию у тех, кто такие вопросы задает))) Задеть пояс конечно придется, ибо траектория к Луне это предусматривает, но во-первых это районы с не таким интенсивным излучением, во-вторых они не самые протяженные, и в-третьих защита на кораблях и АМС какая-никакая, но была и экранирование все равно помогало. Поэтому ничего невозможного в этих поясах ни тогда, ни сейчас - не было.