Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 02.05.17 10:37. Заголовок: Сергей, такие люди к..

Сергей, такие люди как "уже был" отрицают не космические достижения, они органически по своей природе не могут принять тот факт, что один успешный предприниматель, что частный капитал достигает успеха даже в таких сферах как космос. Илон Маск противен им именно потому - что это живое воплощение тезиса о том, что предприниматель может осилить все, такие люди убеждены, что такие вещи может делать только государство. Органические коммунисты, пропитанные этой мудачьей коммунистической идеологией. Именно поэтому Илон Маск им как кость в горле, потому что он доказывает, что рынок и предприниматели могут решать абсолютно все проблемы, истовые коммунисты и приходят в ярость от этого.

 Отправлено: 02.05.17 13:01. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

они органически по своей природе не могут принять тот факт, что один успешный предприниматель, что частный капитал достигает успеха даже в таких сферах как космос.

Ваша правда. Частный бизнес будет проникать в космос все больше и все дальше. Это неизбежно. Тут мы рискуем отстать до такой степени, что догнать будет очень трудно, если вообще возможно. Все таки эффективность частных компаний на порядок больше, чем государственных. И космос не будет исключением. У нас с частными космическими компаниями напряженка. Несколько начинающих и крайне слабых есть, но это конечно совершенно не масштабы SpeceX или Blue Origin.

 Отправлено: 02.05.17 15:55. Заголовок: Orel пишет: Ваша пр..

Orel пишет:

цитата:

Ваша правда. Частный бизнес будет проникать в космос все больше и все дальше. Это неизбежно. Тут мы рискуем отстать до такой степени, что догнать будет очень трудно, если вообще возможно. Все таки эффективность частных компаний на порядок больше, чем государственных. И космос не будет исключением. У нас с частными космическими компаниями напряженка. Несколько начинающих и крайне слабых есть, но это конечно совершенно не масштабы SpeceX или Blue Origin.

Какие революционные наработки были сделаны X-Space? Начнем с этого.
Почему затопили "Мир"?
Почему не летают больше на луну? Летали ли?

Почему в США в 2009 и в 2016 году проблемой было и остается финансирование отрасли, что тормозит ее не развитие, а самостоятельность пилотируемой космонавтики от ресурсов России?
Речь не идет о новейших технологиях и прорыве. Речь идет о поддержания статуса государства без опоры на внешние ресурсы. Об этом пишет американская пресса.

Так же давно известный факт, что бюджет США подорван банковским кризисом и военными компаниями. Именно по этому некоторые космические проекты дали в управление X-Space, это попытка выехать на патриотизме и понтах представителей бизнеса.

Как бы непатриот и орел не корячились, сути они не поменяют. Илон Маск - Остап Бендер, у которого получается собрать денюжки управляя государственными проектами. Пилотируемый космос полностью частным не был и не будет в обозримом будущем. Это не очень удачные попытки американцев сохранять мину при плохой игре.
В 2009 году янки думали были или не быть шатлам (которые реплика советских "Буранов"). Теперь пытаются мечтать о "Аресах", технические характеристики которых позволяют уверенно сказать, что подуги американцев идут со крипом. Повторное использование ступеней в данной ситуации на ситуацию не влияют.

 Отправлено: 02.05.17 15:59. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей, такие люди как "уже был" отрицают не космические достижения, они органически по своей природе не могут принять тот факт, что один успешный предприниматель, что частный капитал достигает успеха даже в таких сферах как космос. Илон Маск противен им именно потому - что это живое воплощение тезиса о том, что предприниматель может осилить все, такие люди убеждены, что такие вещи может делать только государство. Органические коммунисты, пропитанные этой мудачьей коммунистической идеологией. Именно поэтому Илон Маск им как кость в горле, потому что он доказывает, что рынок и предприниматели могут решать абсолютно все проблемы, истовые коммунисты и приходят в ярость от этого.

Непатриот и Сатрап очень удивительные люди У них слова частный бизнес панацея от всего: от сглаза, от упадка науки, от развала в промышленности
Могут с пеной у рта доказывать "что вы все недалекие умишки, дальше собственного носа не видите. А вот частный бизнес вам тут революцию в науке и технике в раз сделает Только мат. часть их хромает, но не беда, слепая вера все заменяет))))))

 Отправлено: 03.05.17 06:00. Заголовок: уже был пишет: У ни..

уже был пишет:

цитата:

У них слова частный бизнес панацея от всего: от сглаза, от упадка науки, от развала в промышленности

Вы до абсурда не доводите ситуацию Везде должен быть разумный компромисс. Просто у нас в экономике этого компромисса не существует, а существуют открытые или скрытые государственные монополии на все, что каких-то серьезных денег стоит. "Эффективность" этих монополий Вы видите каждый день, например бензин стал дороже, чем в США. Вроде проблемы Вы замечаете, а в чем их причина разглядеть не можете. Любые крайности вредны, что исключительно опора на частный бизнес, что бесконечная госмонополия. Это одинаково плохо. Должен быть разумный баланс. Государство не должно слишком вмешиваться в экономику и раздувать государственный сектор. Его задача создавать условия игры, при которых и волки сыты и овцы целы. Искать золотую середину. У нас государство всегда тянет одеяло на себя и всех под пресс загоняет, что только вредит.

Что до космоса, то я государство в космической отрасли не отвергаю. Нигде об этом я не писал. Я говорил только о том, что эффективность частных компаний больше, чем государственных в космосе. Однако частные компании могут себе позволить не все исследования, так как некоторые из них могут быть слишком дороги и тут без государства не обойтись. Вообще освоение космоса идет по тому же пути, как и скажем эпоха колониализма. Колонии тоже начинались с государственных исследовательских экспедиций, факторий и тому подобного, но по мере удешевления и развития технологий туда двинулся частный бизнес и необходимость присутствия в этих процессах государства постепенно отходила на второй план.

Аналогично будет и с космосом. Государства производят в космосе фундаментальные исследования, дорогие и сложные, а частные компании приходят в уже освоенные и испытанные сектора космической деятельности и делают то, что делали всегда - делают эти сектора эффективными, выгодными, дешевыми за счет конкуренции и совершенствования технологий, в общем способными приносить прибыль, а не только расходы. Это такой вариант нитка за иголкой. Игла - это госпрограммы освоения космоса, а ниткой являются частные компании, которые коммерциализируют эти достижения и эффективно развивают их.

SpaceX, Blue Origin, Virgin Galactic и НАСА - это и есть вариант нитка за иголкой. И это работает, так как по другому и быть не могло. Освоение нового всегда шло именно так.

 Отправлено: 03.05.17 06:28. Заголовок: Вот Орёл выдал: Пора..

Вот Орёл выдал:
Порабощение и геноцид других народов - освоение нового!

 Отправлено: 03.05.17 06:30. Заголовок: Инопланетяне давно з..

Инопланетяне давно захватили землю и через финансы управляют ей.

 Отправлено: 03.05.17 06:42. Заголовок: уже был пишет: Каки..

уже был пишет:

цитата:

Какие революционные наработки были сделаны X-Space? Начнем с этого.

Не понимаю при чем здесь это. Но если Вам это интересно, то можно кое-что вспомнить. Первая успешная посадка первый ступени ракеты на землю, затем на плавучую платформу, повторный запуск первой ступени, первый частный грузовой космический корабль по доставке грузов на МКС, первый грузовой корабль в мире, который способен не только доставлять груз на орбиту, но и забирать с орбиты до 2,5 тонн полезной нагрузки и возвращать их на Землю.

Я Вам выше писал, но повторюсь, что никто не требует от частных космических компаний революционных достижений. Они конечно могут пытаться это делать, но их никто не заставляет. Что смогут - сделают, но они больше будут заняты коммерциализацией и ростом эффективности в уже относительно освоенных и испытанных секторах космической деятельности. Государство же будет заниматься фундаментальными исследованиями в области космоса. Нитка за иголкой. Проблема для нас в том, что эффективность нашего Роскосмоса по части запусков на орбиту уже проигрывает частным компаниям и дальше может быть только хуже. Для нас до сих пор является фундаментальным - запуск полезной нагрузки на орбиту, а для США - это уже сфера деятельности частных компаний, т.е. сфера прикладная, а не фундаментальная. Это уже как перевозка грузов фурами, с той лишь разницей, что везет ракета, а пункт назначения - космос. И проигрывая тут конкуренцию мы лишаемся своих последний преимуществ и достижений в космосе. Роскосмос конечно поклялся уже, что удешевит свои запуски. Посмотрим, как они справятся с этим. Про Протон-лайт какой-то писали, но пока непонятно, что это будет и полетит ли вообще.

Главное в другом. Вы вдумайтесь, если запуск ракеты в США дешевле, чем в России!!! Вы только о разнице зарплат и налогов в наших странах подумайте и у Вас инфаркт случиться может от того насколько эффективнее с экономической точки зрения запуск там, чем здесь. Если у нас на заводах зарплата 15 000 руб., то в США она не меньше, чем 50 000 долларов в год у рабочего, хотя я думаю, что даже больше. И там дешевле запускать ракеты. Это кошмар.

Рогозина помните:

Причинами отзыва двигателей ракет-носителей «Протон-М» являются слабая культура производства на воронежском заводе и низкие зарплаты работников. Об этом заявил вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, передает РИА «Новости». «Я вчера подписал поручение Роскосмосу выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12 000-15 000 рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям», – сказал Рогозин.

И при этом всем - у нас ракеты так дорого запускать. А Вы про "эффективность государства"... Воровать они могут и судя по разнице миллиардами...

уже был пишет:

цитата:

Почему затопили "Мир"?

Три причины:

- станция "Мир" была уже не в лучшем техническом состоянии, ничего вечного нет;
- мы присоединились к проекту создания МКС, хотя и тут денег не хватило достроить российский сегмент станции;
- тянуть две станции с финансовой точки зрения было крайне трудно, а как показал опыт МКС и одну станцию Россия не потянула. Российский сегмент МКС менее чем на 50 процентов построен. Многих научных и жилых модулей нет, хотя они должны были быть. Наши космонавты по сути в одном модуле и живут, и спят, и едят, и тренируются, и туалет у них тоже там. Об этом Падалка говорил в интервью. Я Вам ссылку направлял.

уже был пишет:

цитата:

Почему не летают больше на луну?

Нет необходимости. Полет на Луну в свое время был вершиной возможностей человека в космосе. Пока орбитальную лунную станцию не сделают или лунную базу, то летать на Луну в целом бессмысленно. Луна необходима, как плацдарм для испытания новых технологий, систем жизнеобеспечения, создания самообеспечивающихся баз. Пока эти технологии не готовы полет на Луну теперь будет выглядеть больше, как туристическое развлечение, без какой-то практической пользы.

уже был пишет:

цитата:

Летали ли?

На Луну летали. Причем не один раз. Помнится 6 раз, хотя могу ошибаться на память. Нет ни одного доказательства, что полетов на Луну не было. Сегодня уже даже спутниковые фотографии мест посадки Аполлонов есть. Это для самых упертых скептиков, которых физика и математика не убеждают. Для них есть спутниковые снимки со следами пребывания человека на Луне.

 Отправлено: 03.05.17 10:45. Заголовок: Orel пишет: Нет нео..

Orel пишет:

цитата:

Нет необходимости. Полет на Луну в свое время был вершиной возможностей человека в космосе. Пока орбитальную лунную станцию не сделают или лунную базу, то летать на Луну в целом бессмысленно. Луна необходима, как плацдарм для испытания новых технологий, систем жизнеобеспечения, создания самообеспечивающихся баз. Пока эти технологии не готовы полет на Луну теперь будет выглядеть больше, как туристическое развлечение, без какой-то практической пользы.

Дудки. По идее это отличная тренировка для космонавтам при межпланетных полетах. Интересный момент. Когда у американцев спрашивают определенные документы по лунному проекту, они отвечают что архив утерян.

Orel пишет:

цитата:

Главное в другом. Вы вдумайтесь, если запуск ракеты в США дешевле, чем в России!!! Вы только о разнице зарплат и налогов в наших странах подумайте и у Вас инфаркт случиться может от того насколько эффективнее с экономической точки зрения запуск там, чем здесь. Если у нас на заводах зарплата 15 000 руб., то в США она не меньше, чем 50 000 долларов в год у рабочего, хотя я думаю, что даже больше. И там дешевле запускать ракеты. Это кошмар. Рогозина помните: Причинами отзыва двигателей ракет-носителей «Протон-М» являются слабая культура производства на воронежском заводе и низкие зарплаты работников. Об этом заявил вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, передает РИА «Новости». «Я вчера подписал поручение Роскосмосу выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12 000-15 000 рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям», – сказал Рогозин. И при этом всем - у нас ракеты так дорого запускать. А Вы про "эффективность государства"... Воровать они могут и судя по разнице миллиардами...

Вот тут много букв и не очень много истины. Попозже дам пруфы из американских первоисточникам.

"Мир" еще бы полетал. Его так же угробили как и "Курс". В обоих случаях не обошлось без дяди Сэма. Интересные данные публиковали западные источники 15 лет назад. Опять же есть их найду, или подобные, то обязательно покажу здесь. Это хороший аргумент против озвученной выше версии как и почему затопили мир.


По большому счету американская космонавтика была и остается понтами. В США дефицит бюджета $587412 млрд гринов по состоянию на 2016 год. Сумма эта растет год от года. Чисто по экономическим показателям американцы не потянут космическую программу.
Еще раз повторюсь, денег стоит для них не меньше чем для русских. Интересный момент это как представители русских придумывают отговорки почему у них не работает то или это. Потому что развалили прежде всего науку, производство, технологии. Нет здоровой экономики и грамотных руководителей. Дорого было американцам пользоваться ресурсами русских по космической программе. То что супостаты нынче пыжатся - не значит что у них что-то получается.

 Отправлено: 03.05.17 11:13. Заголовок: бородач пишет: "..

бородач пишет:

цитата:

"Мир" еще бы полетал. Его так же угробили как и "Курс". В обоих случаях не обошлось без дяди Сэма. Интересные данные публиковали западные источники 15 лет назад. Опять же есть их найду, или подобные, то обязательно покажу здесь. Это хороший аргумент против озвученной выше версии как и почему затопили мир.

Напишите. Я с удовольствие прочитаю, однако сразу скажу, что у меня нет оснований не доверять мнению космонавта Геннадия Падалки. Я Вам фактически его слова привел по станции "Мир", а Вы спорите. Уж кому-кому, а ему наверное виднее, чем нам с Вами и журналистам. Он на станции "Мир" бывал и ситуацию изнутри знает.

бородач пишет:

цитата:

По большому счету американская космонавтика была и остается понтами.

В Ваших словах звучит только одно: слепой антиамериканизм и зависть в самых плохих смыслах этого слова. Кто запускал АМС к дальним планетам, к Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну, Плутону, типа "Новых горизонтов", марсоходы, телескопы типа Хаббла? Где сейчас летит Вояджер-1 и Вояджер-2 не напомните? Сколько лет они уже функционируют??? Почти 40 лет. Если это у Вас "понты", то тогда у России вообще космической программы нет. Ибо Россия дальше орбиты Земли никогда не выбиралась. Была попытка с Фобос-грунтом, но неудачная. Пару приборов делаем для АМС, а так все. Космические дальнобойщики мы в основном - это наш максимум пока. И то это под угрозой благодаря частным космическим компаниям. Нас только ядерный двигатель мегаватного класса может спасти. Читал, что разрабатывают, но доведут ли до конца и когда - непонятно.

бородач пишет:

цитата:

Когда у американцев спрашивают определенные документы по лунному проекту, они отвечают что архив утерян.

Вы тоже не верите в то, что полет на Луну был??? Если так, то я Вам так скажу. Удивляюсь откуда берутся такие скептики, которые искренне считают, что умнее десятков космонавтов из разных стран, умнее конструкторов и инженеров, которые с космической техникой работают. Сотни раз уже говорилось профессионалами, что были американцы на Луне и все одно. Ради таких скептиков, даже спутниковые снимки сделали мест посадок Аполлонов, а все одно: "Если мы проиграли лунную гонку с США - значит полета на Луну не было". Видимо пока таких людей на Луну не отправить и носом в следы астронавтов не ткнуть - не поверят, хотя и тогда найдут оправдания и повод для сомнений)))

 Отправлено: 03.05.17 13:51. Заголовок: уже был пишет: Поче..

уже был пишет:

цитата:

Почему в США в 2009 и в 2016 году проблемой было и остается финансирование отрасли, что тормозит ее не развитие, а самостоятельность пилотируемой космонавтики от ресурсов России?

Финансирование всегда проблема. Вы не найдете никого, кто скажет, что ему денег хватает. Пилотируемых кораблей у США сейчас нет. Но это не потому, что они их сделать не могут, а потому, что подошел период замены старых кораблей на новые, которые смогут решать новые задачи. Если бы США не заручились тут помощью России по доставке на МКС астронавтов, то поверьте - они бы нашли деньги, чтобы провести обновление корабельного парка и без прекращения программы использования Шаттлов.

Вы о другом задумайтесь. Сейчас в США разрабатывается 3 разных пилотируемых корабля: Orion, Dragon и Starliner + один суборбитальный: Unity. Они уже есть в железе. Проходят испытания. Часть кораблей на стадии финальных испытаний.

Что есть у нас? Вечный "Союз", безусловно надежный, но непригодный для лунной миссии или тем более Марса. Планируется создать корабль "Федерация", но его нет в железе. Все на бумаге. Дай Бог доведут до рабочего образца, но вопрос в том на сколько мы к этому времени уже отстанем.

По ракетоносителям тоже тревожно. Есть "Ангара", но нет ее сверхтяжелой версии, без которой отправить людей на Луну невозможно. Что есть у конкурентов. Идет разработка сверхтяжелой SLS и в перспективе сверхтяжелой New Glenn. Двигатели для этих ракет уже испытаны, они есть в железе. Да и топливная пара на них перспективная: кислород - метан, кислород - водород, так как керосин специальный производить для ракет уже крайне дорого и более трудоемко. Туда обычный не зальешь. Мы как летали на керосине, так и летаем, сверхтяжелой ракеты пока не предвидится. Одни слухи, то делаем ракету, то не делаем.

Что в итоге? У США и частных компаний уже в ближайшие 5 лет, а то и раньше будет несколько пилотируемых кораблей и сверхтяжелый носитель для запуска. Они могут лететь минимум на Луну, скажем для создания лунной орбитальной станции. У нас к этому времени не будет ничего. Ни корабля, ни ракеты.

Я не говорю, что нам надо США тут обгонять. Я вообще не сторонник этого. Я считаю, что сотрудничество в космосе принесет человечеству большую пользу при фундаментальных проектах. Конкуренция нужна среди частных компаний, там она будет только на пользу. А среди государств она только отнимает ресурсы и заставляет каждого изобретать свой велосипед. Нам бы сотрудничать, но политика этому мешает. Мешают наши великодержавные фантомные боли. Тут как хочешь называй, но это факт.

 Отправлено: 03.05.17 15:41. Заголовок: Orel пишет: Я не го..

Orel пишет:

цитата:

Я не говорю, что нам надо США тут обгонять. Я вообще не сторонник этого. Я считаю, что сотрудничество в космосе принесет человечеству большую пользу при фундаментальных проектах.

А вот тут затронут ключевой момент. Мировая элита - воротилы со шкурным интересом. История показывает, что после 1945 года у них нет склонности к какому-либо сотрудничеству.

 Отправлено: 03.05.17 19:23. Заголовок: бородач пишет: А во..

бородач пишет:

цитата:

А вот тут затронут ключевой момент. Мировая элита - воротилы со шкурным интересом. История показывает, что после 1945 года у них нет склонности к какому-либо сотрудничеству.

Я думаю, что Вы слишком мрачно смотрите на вещи. Есть множество примеров сотрудничества между США и СССР, США и Россией, а также между разными космическими агентствами и странами: стыковка Союз - Аполлон, памятные медали в чести погибших космонавтов Комарова и Гагарина, которые один из экипажей Аполлонов оставил на Луне, подарок Армстронга Косыгину - флаг СССР, который побывал на Луне, совместные попытки многих космических агентств выйти на связь с АМС "Фобос-грунт" после потери связи, сотрудничество по МКС между Роскосмосом и НАСА, сотрудничество Роскосмоса с ЕКА, в частности по марсианским программам. Уверен, что есть и другие примеры совместной работы.

Политики не всегда умны, а вот у ученых и космонавтов получается сотрудничать даже в самые напряженные годы. Конечно, этому многое мешает, но надежда на сотрудничество в космосе есть.

 Отправлено: 24.06.17 20:40. Заголовок: Про Украину взгляд Д..

Про Украину взгляд Дениса Селезнёва. Интересно слушать.
click here

 Отправлено: 24.06.17 22:49. Заголовок: Форпост Е.С. А про Р..

Форпост Е.С. А про Россию ни у Селезнёва , ни у тебя мозгов не хватает? То, что инвестиции в экономику на 22% ниже 2012 года тебе не интересно? Только на чужой конец пальцем указывать молодцы?

 Отправлено: 29.06.17 19:28. Заголовок: Сатрап пишет: То, ..

Сатрап пишет:

цитата:

То, что инвестиции в экономику на 22% ниже 2012 года тебе не интересно?

Ты у нас еще и ПОЛИТОЛОГ отличный...ну мои поздравления...еще один вопрос..как там ВВП наше упало или возросло...есть надежда на лучшее или...ждать хорошего не стоит

 Отправлено: 29.06.17 22:49. Заголовок: ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет: ..

ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет:

цитата:

есть надежда на лучшее или..

Или. Как сказал Фридрих Ницше, надежда - худшее из зол. Она продлевает мучения.

 Отправлено: 30.06.17 08:03. Заголовок: ТОРЧАЛОВСКИЙ , нашли..

ТОРЧАЛОВСКИЙ , нашли, у кого спросить . Ему же надо ЕльцЫн, Чубайс приди-порядок наведи!

 Отправлено: 30.06.17 11:45. Заголовок: ACELA пишет: Ему же..

ACELA пишет:

цитата:

Ему же надо ЕльцЫн, Чубайс приди-порядок наведи!

Этот что-ли?

 Отправлено: 30.06.17 15:47. Заголовок: Молодцы, развлекаете..

Молодцы, развлекаетесь опять