Отправлено: 23.01.10 17:34. Заголовок: Формирование бренда "Орловский рысак" и ценообразование (продолжение)

Обсуждаем.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

 Отправлено: 01.12.10 21:20. Заголовок: kto_n пишет: Есть н..

kto_n пишет:

цитата:

Есть на примете один и если еще интересно, то могу кинуть инфо в личку, и не думаю что будет сильно дорого.

пишите , интересно, фото если можно добавте.
Ну кто нибудь знает где эта кобыла проживает???? И продаются от неё жеребятки???

 Отправлено: 04.01.11 00:45. Заголовок: Аллилуйя пишет: Есл..

Аллилуйя пишет:

цитата:

Если все буду рассуждать как Вы,то наш рысак станет лошадью призовой,утратившей рабочие качества,нарядность форм,мы потеряем безвозвратно старые крови и линии.

прям расплакаться можно. Так красиво говорите, душевно так.

 Отправлено: 04.01.11 06:41. Заголовок: Только непонятно, по..

Только непонятно, почему, лошадь, став призовой, утратит рабочие качества. Это ее рабочие качества и есть, как рысака - бегать резвой рысью.

 Отправлено: 04.01.11 10:10. Заголовок: Primary,я же про орл..

Primary,я же про орловцев говорю.Если из них выжимать резвость забыв про их истинное предназначение,про их силу,выносливость,красоту движений и нарядность форм,что получится?Русский Американец у нас уже есть,негодный и некчемный,не имеющий определенной породной типичности,ни нарядности ни шикарного хода,способный только быстро ногами перебирать...
И в подводу и под воеводу и пахать и щеголять-если вести силекцию орловского рысака как лошади призовой что нам останется?В телегу-а силушки то не те,как говориться воз и ныне там...Под воеводу-ну да конечно,на своем примере знаю что призовые рысаки чекнутые,воробей пукнет и лошадка в обморок падает,да и не выносливые,20км и весь в поту и х*р во рту,домой на костях,сх работы-это чтото на грани фантастики относительно призовой лошади,щеголять-тоже можно поспорить,вот где хотелось бы красоту хода и нарядность форм,шикарную широкую летящую рысь.
Это то что я имела ввиду.


Вряд ли кому-то нужно это дерьмо,
Ведь это самое дно! А?!
Постой!.. Ведь это самое то...
Это то самое доброе зло!
Это чистая соль...

 Отправлено: 04.01.11 11:06. Заголовок: Primary пишет: Это ..

Primary пишет:

цитата:

Это ее рабочие качества и есть, как рысака - бегать резвой рысью

это утверждение верно только для призового рысака, но для орловца только от части. Став призовой породой, орловская порода будет потеряна

 Отправлено: 04.01.11 11:26. Заголовок: По вашему,Пион,Ковбо..

По вашему,Пион,Ковбой,Барс 1 ублюдки???

 Отправлено: 04.01.11 11:28. Заголовок: бродяга-1 Вы о чем э..

бродяга-1
Вы о чем это?прочитайте внимательно посты выше.

 Отправлено: 04.01.11 11:36. Заголовок: бродяга-1, Пионы и К..

бродяга-1, Пионы и Ковбои ими (ублюдками) быть не могут в принципе, т.к. в них прилитием крови накапливалась резвость при соханении типа орловского, а вот Барс 1 в эту компнию не вписывается, это "сырой материал", так сказать, прототип, между ними разница сотни лет, поэтому его так тоже не назовёшь. С чего то начинать надо было, при создании породы, вот с него и начали.
и, пожалуйста, не путайте "работу" с типом и "работу" с резвостью

 Отправлено: 04.01.11 11:47. Заголовок: А деление породы на ..

А деление породы на красивых и резвых не преведёт к гибели одной из них?

 Отправлено: 04.01.11 11:48. Заголовок: Давайте даже вспомни..

Давайте даже вспомним Лотоса.Он откровенно порочен это да.Но как нужно постараться,как тщательно подобрать маток,чтоб получить столь великолепных породных жеребят!

 Отправлено: 04.01.11 11:56. Заголовок: Аллилуйя пишет: А д..

бродяга-1 пишет:

цитата:

А деление породы на красивых и резвых не преведёт к гибели одной из них?

в орп это деление не предусмотрено. Они должны быть красивые и резвые
а вот призовому рысаку не обязательно быть красивым. Тут за примером мне далеко ходить не надо. У нас в заводе Циклон стоял стб, жеребята от него уж такие страшные, такие не складные получались... Как сказала Примари, для призовых важно быстро бегать и всё тут. Стандартбреды вон какие страшные (форменный божий ужас) есть и не типичные, а ножками так передвигают шустро. Хотя, тут тоже тенденция такая намечается, частник выбирает "по умолчанию" для себя резвую и красивую лошадку, чтоб глаз радовала, так что особо угловатые и страшные сами исчезают, так сказать, происхродит стихийная народная селекция по красоте призового рысака.

 Отправлено: 04.01.11 12:03. Заголовок: Аллилуйя пишет: Дав..

Аллилуйя пишет:

цитата:

Давайте даже вспомним Лотоса.Он откровенно порочен это да.Но как нужно постараться,как тщательно подобрать маток,чтоб получить столь великолепных породных жеребят!

а вот этим подбором наши стихийные народные директора орловских конзаводов особо не заморачиваются, что мы воочию увидели на примере Прогноза

 Отправлено: 04.01.11 12:08. Заголовок: ЗН,Во истину... ..

ЗН,Во истину...
Ибо великий ни тот кто красно пусто говорит,а тот кто молчит со смыслом...

 Отправлено: 04.01.11 12:42. Заголовок: Аллилуйя, да, я прим..

Аллилуйя, да, я примерно себе представляю вашу позицию. :) Типичность, нарядность, шикарный ход - это все здорово, я руками и ногами за. Не совсем понятно только равнодушие, если не сказать больше (некоторое неприятие ?) к резвостным качествам, успехам на дорожке. Ведь мы при всем при том по-прежнему о рысаке говорим, нет? То есть о лошади, способной бежать устойчивой резвой рысью? Причем сейчас реально осталась для демонстрации этой способности только ипподромная дорожка, так как - хорошо ли, плохо ли - гонки до соседней усадьбы или по городским проспектам в экипажах - канули в лету.

Также непонятно противопоставление - или/или - А) резвости и Б) типичности-нарядности-красивого хода и т.д.
Во-первых, непонятно, почему они не могут сочетаться, и лошадь резвая непременно - по вашему выходит - нетипична, ненарядна, нехороша на ходу и так далее. Нет, могут и не сочетаться, но почему именно противопоставление?
А во-вторых, неужели существуют заводы или коневладельцы, ведущие отбор (орловцев) исключительно по резвостным качествам? Мне кажется, все стараются использовать и резвых, и типичных, и экстерьерных - всяких пробовать. И в разнообразных сочетаниях (у кого уж на какие сочетания соображений и таланта хватает) и достигается прогресс породы. И при покупке молодняка на аукционах смотрят на происхождение, и на экстерьер и нарядность, т.к. о резвости судить сложно пока.

Подвода и воевода безнадежно устарели, как мне кажется, ибо военачальников верхом возить давно не требуется, и массового использования лошадей в экипажах тоже не предвидится. Так что выражение это чисто фигуральное. Телеги/бороны/плуги и орловцы - несколько смешно, то есть, использовать-то в телеге их можно, но не ориентироваться же на телегу, в самом деле! Найдется кому эти немногочисленные телеги возить и без орловцев. То есть это все уже чисто фигуральные выражения, несущие в себе только тот смысл, что орловец, в своем типе - лошадь несколько более крупная, капитальная и ширококостная, чем призовой рысак в общей массе. А от этого никто и не отказывается (см.выше).

Насчет верховой езды - не совсем понятно, что вам нужно, кроме той самой породной типичности и нарядности (включая масть), которая и делала старинного орловца пригодным "под воеводу". Насчет "призовые - чекнутые" - вот поспорила бы. Ездила в свое время верхом и на русских, и на орловцах, так я бы сказала, что тенденция к "чекнутости" гораздо сильнее на орловцах прослеживается. Они вообще сложнее, капризнее, "закидонистее". В том числе и в качалке. Если насчет выносливости - тоже странные для рысака требования - пробежать сыше 20 км и даже не вспотеть? А для чего он такой - для конных пробегов, что ли? Где востребовано такое качество? Даже если брать верховую лошадь (какой рысак не является), используемую как хоббик - многим ли владельцам нужен такой моцион - свыше 20 км? А как рысак такой точно никому не нужен, т.к. раз такого раньше 20-ти км не разогреешь, так его и не разгонишь, как он побежит даже на 2400 - 3200 м?

То есть, резюмируя и отделяя от мифических "подвод и воевод" реально ощутимые, понятные и значимые качества, опять приходим к тем же типичности-калибру-нарядности, которые вовсе не противоречат и вполне себе сочетаются с высокой резвостью.

В качестве иллюстрации процитирую выдержки из статьи Г.Калинкиной "Орловский рысак сегодня", приведенной в последнем "Каталоге орловских рысаков класса 2.10" (издание 2008 года).

"Анализ результатов выступлений орловских рысаков на российских ипподромах показал значительное повышение резвости в породе... Несмотря на неблагоприятные условия, которые складывались в коневодстве в конце 1980-начале 1990-х годов, удалось не только сохранить резвостной потенциал орловского рысака, но и значительно улучшить его, даже по сравнению со ставками лошадей 1979-1983 гр., когда ситуация в конных заводах была относительно благополучной. Интересно отметить, что в 1997 и 1999 годах на ипподромах РФ не выявлено ни одного орловского рысака, показавшего резвость 2.10 и резвее в трехлетнем возрасте. С 2001 года количество трехлетних орловских рысаков показавших резвость 2.10 и выше, практически ежегодно увеличивается. В 2001 году таких лошадей было 5 голов (20%). В 2003 году на долю трехлетних орловцев от общего количества лошадей впервые показавших резвость 2.10, приходилось 16,1%. Буквально уже в 2004 году стремительно возросло количество трехлетних рысаков класса 2.10, до 9 голов (21,4%).
Мало того, абсолютное их большинство продолжали прогрессировать по резвости и в старшем возрасте, а Дротик 2.02,6 установил рекорд для жеребцов 4-х лет на дистанцию 1600 м. Многие из них выделяются хорошим экстерьером, имеют высокие экспертные оценки и отвечают всем требованиям отбора в производящий состав.
...В действующей ныне Селекционной программе для орловской рысистой породы, составленной на 1999-2008 гг. отмечено явное ухудшение выраженности типа и экстерьера у орловского рысака и в плановом задании был сделан акцент на усиленное внимание к улучшению этих признаков. Сегодня можно с уверенностью сказать, что работа в этом направлении идет успешно. В ставках лошадей 1979–1983 годов рождения средняя экспертная оценка экстерьера составляла 3,73 балла. В ставках лошадей 1988-1993 гг. рождения – 3,71 балл и в ставках лошадей 1996-2000 годов рождения средняя оценка экстерьера достигла 3,75 баллов, что соответствует плановому заданию. Процент лошадей с оценкой экстерьера 4,0 балла и выше хотя и не достиг уровня более чем двадцатилетней давности, когда этот показатель составлял 18,4 %, но по сравнению со ставками 1988-1993 гг. рождения вырос с 7,17 до 11,52. Заметно изменился и калибр орловских рысаков, лошади стали более крупными. Перестал быть редкостью орловский рысак с высотой в холке 166 см и выше. Средние промеры породы составляют 160,6-163,4-180,1-20,1.
...К числу позитивных изменений, произошедших в племенном ядре, следует отнести и сохранение генеалогического разнообразия. Сегодня в породе 11 действующих линий. Отрадно то, что многие линии, находящиеся на грани «ухода в матки» реально могут быть или уже пополнены молодыми перспективными жеребцами".

Я все это, наверное, потом перенесу куда-нибудь в другую тему, была же какая-то подходящая. Сейчас просто технической возможности переносить нет.

 Отправлено: 04.01.11 12:59. Заголовок: зн пишет: а вот этим..

зн пишет:
а вот этим подбором наши стихийные народные директора орловских конзаводов особо не заморачиваются, что мы воочию увидели на примере Прогноза.

Кстати, оттуда же из Калинкиной цитата насчет Прогноза:

"Практически сходящую со сцены линию Ветра может продолжить рожденный в Шадринском конном заводе жеребец Прогноз 2.06,8 (3-х лет) от Гепарда и Припевки".

Это к вопросу о работе с редкими и уходящими линиями и кровями.

И что там не так с подборами к Прогнозу? зн, ты в курсе всех подборов к нему? А можно поделиться, а то вот я не в курсе?
А подборы к Прогнозу в Пермском и Алтайском заводах тоже не устраивают? Конечно, куда там Соколову и Куковицкому до Мельникова... :) :)

А главное, мне вообще непонятно, о каком сравнении детей Прогноза и Лотоса можно говорить, когда у первого первая ставка только за два года перевалила, а у второго и того меньше. Да и позже тоже неясно будет - какие сравнения в плане удачности подборов, когда насчет Прогноза уже точно видно, что он чрезвычайно препотентен, то есть глушит своим типом и характером практически всех маток разных заводов. Это стало видно, когда пришла вторая ставка - полуторники от кобыл Зарипова, рожденные уже в "Катуни", и они как две капли похожи на первую ставку от пермских кобыл. Правда, пороков не передает, так как их не имеет, и с ногами у него все в поядке. Да и ростом, видимо, его дети, которых кормили нормально, повыше его будут, так как двухлетки уже с ним сравнялись.

 Отправлено: 04.01.11 13:01. Заголовок: зн пишет: Хотя, тут..

зн пишет:

Хотя, тут тоже тенденция такая намечается, частник выбирает "по умолчанию" для себя резвую и красивую лошадку, чтоб глаз радовала, так что особо угловатые и страшные сами исчезают, так сказать, происхродит стихийная народная селекция по красоте призового рысака.

Во, правильно! Именно об этом я выше и писала, только не так четко и ясно. :)
То же самое и с орловцем происходит!
Ибо "кому охота любить урода!" ©

 Отправлено: 04.01.11 13:40. Заголовок: Primary,круто! Я бы ..

Primary,круто! Я бы так несмог. Великий и магучии русский язык...

 Отправлено: 04.01.11 14:24. Заголовок: ой, сколько всего на..

ой, сколько всего написано Ещё не все прочитала, пока настрение не то, голову "включать"

цитата:

Кстати, оттуда же из Калинкиной цитата насчет Прогноза:

а что Прогноз единственный представитель уходащей линии Ветра ?!
полагаю, это было написано только применительно к тому, что на тот момент, его уже использовали в качестве производителя. А если бы нет, или не он, там бы стояла другая кличка.
Primary пишет:

цитата:

И что там не так с подборами к Прогнозу? зн, ты в курсе всех подборов к нему? А можно поделиться, а то вот я не в курсе?

Не в курсе, но, поделюсь !!!!
Со скольки (с 2-х или с 3-х лет) использовали Прогноза ? Считаю, что раннее использование орловцев не оправдано в работе с орп. Они ж только к 5-6 годам полностью формируются, а тут... Что можно сказать о таком орловце, что он ещё ребенок и не известно, что из самого получится ещё, да ещё неизвестно какой из него спортсмен. Тут, даже с призовыми породами так не поступают. Только выдающийся, проверенный скороспелый жербёнок может использоваться в воспроизводство.
Мне вообще в голову не могло прийти такое, что можно сначала использовать жеребёнка, как производителя, а потом подгонять его беговую карьеру и спортивные достижения под стандарты производителя ?! Кстати, последнее, в наше время, да в России, достаточно не сложно.
Однако, в орп не все так просто. Видела его в ч/б исполнении экстерьерно, впечатление, что это чистокровка (не рысистая), только, наверное, по характерному высокому ходу можно догадаться, что это орловец

Primary пишет:

цитата:

Хотя, тут тоже тенденция такая намечается, частник выбирает "по умолчанию" для себя резвую и красивую лошадку, чтоб глаз радовала, так что особо угловатые и страшные сами исчезают, так сказать, происхродит стихийная народная селекция по красоте призового рысака.

это касалось призового рысака и совсем не имеет отношение к орп. В орп стихийная народная селекция смерти подобна.

 Отправлено: 04.01.11 14:37. Заголовок: Primary пишет: В ка..

Primary пишет:

цитата:

В качестве иллюстрации процитирую выдержки из статьи Г.Калинкиной "Орловский рысак сегодня", приведенной в последнем "Каталоге орловских рысаков класса 2.10" (издание 2008 года).

Раньше Конупр и ВНИИК регламентировал эту работу, они рекомендовали в запрещали. Сейчас ВНИИК лишь констатирует факты.
Primary пишет:

цитата:

В качестве иллюстрации процитирую выдержки из статьи Г.Калинкиной "Орловский рысак сегодня", приведенной в последнем "Каталоге орловских рысаков класса 2.10" (издание 2008 года). "Анализ результатов выступлений орловских рысаков на российских ипподромах показал значительное повышение резвости в породе... ...В действующей ныне Селекционной программе для орловской рысистой породы, составленной на 1999-2008 гг. отмечено явное ухудшение выраженности типа и экстерьера... -В ставках лошадей 1979–1983 годов рождения средняя экспертная оценка экстерьера составляла 3,73 балла. -В ставках лошадей 1988-1993 гг. рождения – 3,71 балл -в ставках лошадей 1996-2000 годов рождения средняя оценка экстерьера достигла 3,75.

одно но,не указано количество учтённого поголовья

Всегда работа с орп носила централизованный и подконтрольный характер, а в последние десятилетия, эта чертова стихийная народная селекция в приватизированных заводах привела к перекосам в сторону резвости, т.к. работать комплексно наши директора-любители не могут. Методы работы с орп и Призовыми РАЗНЫЕ, а в орп стали мух с котлетами мешать, причем ни кто им не указка И, этому есть лишь одно оправдание: все от души вкладываются, хотят, как лучше, а получается...

 Отправлено: 04.01.11 16:57. Заголовок: Ох тыж...Сколько пон..

Ох тыж...Сколько понаписано.Читать аж лень