Отправлено: 01.12.07 22:57. Заголовок: Жеребцы-производители (продолжение)

Предлагаю в этой теме говорить о жеребцах-производителях прошлых лет, а так же о ныне действующих... Ну и иллюстрировать свои посты фотографиями



Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 10.04.13 14:31. Заголовок: DC NORTHERN (New And..

DC NORTHERN (New And Notable-Lydia AS) 03/04/2013 1.56,0
Dc Northern

 Отправлено: 10.04.13 15:04. Заголовок: Случайный пишет: DC..

Случайный пишет:

цитата:

DC NORTHERN (New And Notable-Lydia AS) 03/04/2013 1.56,0 Dc Northern

Чего не чего не видно. Какая то ссылка не такая
Error: Please try again

 Отправлено: 10.04.13 15:07. Заголовок: http://replays.rober..

 Отправлено: 10.04.13 15:09. Заголовок: 3 апреля 5-й заезд..

 Отправлено: 10.04.13 17:58. Заголовок: Победа прекрасная.Да..

Победа прекрасная.Давно таких не видел.С таким запасом.Наездник еле сдерживал жеребца.На финише даже шевелить не надо было.Лошадь сама понимает что от неё требуется....если во всю силу бежал бы то думаю 1.53 запросто...НОУТАБЛЫ круты..как появяться от него жеребята надо хватать срочно..за любые деньжища...они из двух минут выбегают...остальным сложно против них что то демонстрировать...спасибо за видео..

 Отправлено: 10.04.13 18:13. Заголовок: Ноутаблы конечно хор..

Ноутаблы конечно хороши, согласен с выключателем, хоть иногда бывает сложно не увидеть иронию в его постах, но думаю не в этот раз кстати у нас в заводе уже получено 5 жеребят от ноутабла в этом году и еще 12 маток жеребых от ноутабла на подходе к выжеребке - сей факт не может нас не радовать.

 Отправлено: 10.04.13 18:22. Заголовок: kzchapaev какая иоро..

kzchapaev какая иорония тут действительно прекрасный результат..не забудте что этот жеребец 9 лет так бежит))..выступление мне понравилось...kzchapaev пишет:

цитата:

кстати у нас в заводе уже получено 5 жеребят от ноутабла

желаем вам успеха безусловно..

 Отправлено: 10.04.13 18:26. Заголовок: если дать хороший тр..

если дать хороший треннинг лошадям от НОУТАБЛА ..с ними соперничать никто не способен..в дальнейшем может появяться производители и по круче я не спорю..но на данном этапе..это номер 1!!!..надо каждый год еще отмечать лучшего производителя...и призы давать..денежные солидные!!

 Отправлено: 10.04.13 18:44. Заголовок: но на данном этапе....

цитата:

но на данном этапе..это номер 1

- из тех жеребцов что в россии находятся, а не просто используется их сперма - конечно номер 1. согласен безусловно.

 Отправлено: 10.04.13 20:18. Заголовок: kzchapaev пишет: у ..

kzchapaev пишет:

цитата:

у нас в заводе уже получено 5 жеребят от ноутабла в этом году и еще 12 маток жеребых от ноутабла на подходе к выжеребке - сей факт не может нас не радовать.

Как говорится в одной рекламе "... работает, подтверждено неоднократно")))

 Отправлено: 10.04.13 20:59. Заголовок: Случайный пишет: Ка..

Случайный пишет:

цитата:

Как говорится в одной рекламе "... работает, подтверждено неоднократно")))

Неоднократно? Вот когда толк из полученных указанных жеребят будет, тогда и можно говорить подтверждено неоднократно. Да и рекламные уверения частенько можно поставить под сомнение.

kzchapaev пишет:

цитата:

- из тех жеребцов что в россии находятся, а не просто используется их сперма - конечно номер 1. согласен безусловно.

Кукушка хвалит Петушка

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

если дать хороший треннинг лошадям от НОУТАБЛА ..с ними

Ага, главное не перестараться. А то пациент умрет раньше, чем его соперники на большие поедут )))))

 Отправлено: 10.04.13 21:03. Заголовок: Во всех темах только..

Во всех темах только словоблудием занимаются, нет чтоб информацию от ВНИИК подсказать. Как можно заинтересованным лицам верить? Я вот конечно дико извиняюсь, простите Христа Ради, но... хочется объективной информации побольше.
Люди, у кого есть каталог жеребцов производителей 2012 или 2013? Что там в рейтинге? Кто в первой пятерке?
Кстати, где их каталоги такие можно купить? На сайте ВНИИК раньше раздел был.

 Отправлено: 10.04.13 21:39. Заголовок: Люди, у кого есть ка..

цитата:

Люди, у кого есть каталог жеребцов производителей 2012 или 2013? Что там в рейтинге? Кто в первой пятерке? Кстати, где их каталоги такие можно купить? На сайте ВНИИК раньше раздел был.

- при всем уважении ВНИИКу по моему на многое фиолетово. лучше бы контролировали сроки рождения в заводах, хотя бы за этим бы следили. каждый имеет право на свое мнение. и я не уверен, что многим мнение вниика будет авторитетно. а скорее всего мало кому.мне так кажется

 Отправлено: 10.04.13 21:58. Заголовок: kzchapaev пишет: - ..

kzchapaev пишет:

цитата:

- при всем уважении ВНИИКу по моему на многое фиолетово. лучше бы контролировали сроки рождения в заводах, хотя бы за этим бы следили. каждый имеет право на свое мнение. и я не уверен, что многим мнение вниика будет авторитетно. а скорее всего мало кому.мне так кажется

Оригинально!!! Вот поэтому и такой бардель! И не только в коневодстве! Каждый сам себе авторитет, каждый лучше знает. Контролировать сроки выжеребки? Сами этим грешите, а потом злорадствуете: прижучить не могут!!!! ВНИИК должно поддерживать МСХ. Взяли бы и на вас санкции ввели.
В Чехии Кладрубский завод государственный - это прописано законом. У нас отдали все в частные руки, которые всех умней и без контроля и санкций оставили.
Если начать отказывать хозяйствам в регистрации лошадей за такие фокусы, вы же первыми и взвоете!!!!

 Отправлено: 10.04.13 23:27. Заголовок: Мимоходом!У Вас всё ..

Мимоходом!У Вас всё в порядке?А то что-то Вы кидаетесь на всех подряд?Контроль Вам подавай,санкции...А судьи кто?Или Вы хотите оставшихся разогнать?Нас и так мало осталось.Уймитесь.Вас ведь никто не заставляет крыть Ваших кобыл этим жеребцом.Просто люди высказывают свою точку зрения.А Вы уж сами решайте.

 Отправлено: 11.04.13 10:52. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

kzchapaev какая иорония тут действительно прекрасный результат..не забудте что этот жеребец 9 лет так бежит)).

Разве? 9 лет?

 Отправлено: 11.04.13 12:31. Заголовок: Сатрап пишет: Мимох..

Сатрап пишет:

цитата:

Мимоходом!У Вас всё в порядке?А то что-то Вы кидаетесь на всех подряд?Контроль Вам подавай,санкции...А судьи кто?Или Вы хотите оставшихся разогнать?Нас и так мало осталось.Уймитесь.Вас ведь никто не заставляет крыть Ваших кобыл этим жеребцом.Просто люди высказывают свою точку зрения.А Вы уж сами решайте.

А что плохого в контроле? Бесконтрольность и отсутствии отчетности это все таки главные причины нынешнего положения дел.
Кстати и до этого были деятели, которым ВНИИК не нужен был. Где они все?

 Отправлено: 11.04.13 13:37. Заголовок: мимоходом

Каталог за 2012 год не был выпущен говорят не собрали финансов

 Отправлено: 11.04.13 13:48. Заголовок: Колхозник пишет: Ка..

Колхозник пишет:

цитата:

Каталог за 2012 год не был выпущен говорят не собрали финансов

спасибо.
Ого. А 2011 у кого купить можно?
значит призовые породы остановились на 2011 году, а на каком году орловцы?

 Отправлено: 11.04.13 14:21. Заголовок: kzchapaev пишет: и..

kzchapaev пишет:

цитата:

из тех жеребцов что в россии находятся, а не просто используется их сперма - конечно номер 1

по СПЕРМЕ ЛОШАДИНОЙ я ничего ТОЛКОМ сказать не могу))а вот из производителей он высокого класса безспорно...Я говорю это не потому что..петух там хвалит петуха ..или баран хвалит козла за то что козел хвалит барана..нет ни в коем случае...меня никогда не заставишь сказать то что не входит в мое мнение.НОУТАБЛ добавил нам всем перцу в кровь(цит)..После Реприза я ничего подобного не видел у нас..Даже ЛАВ-Ю..считаю на порядок ниже..Я ТАК СЧИТАЮ!!)вот..кэп пишет:

цитата:

Разве? 9 лет?

по моей информации да 9 лет..если ошибся поправте меня!!мимоходом пишет:

цитата:

Ага, главное не перестараться. А то пациент умрет раньше, чем его соперники на большие поедут

это о чем?)

 Отправлено: 11.04.13 14:24. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

это о чем?)

Видимо все о том, о перегибах тренинга

 Отправлено: 11.04.13 14:26. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

по моей информации да 9 лет

Правильная информация

 Отправлено: 11.04.13 14:44. Заголовок: Кое Кто пишет: Види..

Кое Кто пишет:

цитата:

Видимо все о том, о перегибах тренинга

да есть такие кадры не берегут высококласных лошадей..все гоняют их гоняют..все ждут сейчас еще прибавит секунд 5 ..потом еще 5 потом сразу 10..и потом я буду все выигрывать один..но увы.. Случайный пишет:

цитата:

Правильная информация

раз информация подтверждается то это круто..у нас в пять шесть заканчивают карьеру..а эти рекорды ставят..это еще при том что запас остался...у лошади..видно наездник все 1600 лежит ..сдерживая лошадь...я до сих пор под впечатлением..красива..

 Отправлено: 11.04.13 18:43. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

раз информация подтверждается то это круто..у нас в пять шесть заканчивают карьеру..а эти рекорды ставят..это еще при том что запас остался...у лошади..видно наездник все 1600 лежит ..сдерживая лошадь...я до сих пор под впечатлением..красива..

1.56 это рекорд? из 70 голов по америке Нотабль может похвастаться 1 головой приличной?

 Отправлено: 11.04.13 18:46. Заголовок: из 70 голов по амери..

цитата:

из 70 голов по америке Нотабль может похвастаться 1 головой приличной?

- по моему уже говорилось что 18 безминутных, 2 класса 1.55. и не забывайте когда это было.об этом уже писалось.

 Отправлено: 11.04.13 18:54. Заголовок: kzchapaev пишет: п..

kzchapaev пишет:

цитата:

по моему уже говорилось что 18 безминутных, 2 класса 1.55. и не забывайте когда это было.об этом уже писалось.

покажите статистику с американских сайтов.

 Отправлено: 11.04.13 19:07. Заголовок: мимоходом пишет: 1...

мимоходом пишет:

цитата:

1.56 это рекорд?

а что для лошади 9 летней это плохие секунды?у нас так один раз в жизни Диаболикал прибежал..ВСЁ!!!..и тот сразу развалился после этого не собирут до сих пор!!!..а этот с таким запасом бежал...хоть на приз Америки выставляйте..1.54 прибежит как говорят не меняя ноги...я понимаю что есть и резвее ..есть такие что бегут 1.51 ..но это уже самые лучшие в мире..мимоходом пишет:

цитата:

покажите статистику с американских сайтов.

нельзя быть таким дотошным..потом вы попросите еще показать вам все заезды с участием всех лошадей ...глупости вы пишите честное слово уважаемый))

 Отправлено: 11.04.13 21:51. Заголовок: Кое Кто!Неужели Вы т..

Кое Кто!Неужели Вы так наивны,что считаете отсутствие отчётности и контроля главной причиной нынешних бед?Кому эта отчётность упёрлась?За неё что,деньги платят?

 Отправлено: 11.04.13 22:30. Заголовок: Сатрап Кому не чего..

Сатрап Кому не чего боятся если бы были проверки и по их результатам реальные меры, то не кто бы не ерзал как вша на гребешке. Да. Верю. Искренне. Воровали всегда, но во времена СССР боялись это делать в космических масштабах как сейчас. По результатам контрольных закупок раньше реально сажали, снимали с должностей лиц вышестоящих. За катастрофы и ЧП (на производстве, транспорте) не писульками гневными органичивались, а светили реальные сроки. Вы что так каждый раз реагируете на слова "проверка", "контроль", "ответственность"? Вам что есть что боятся?

 Отправлено: 12.04.13 18:06. Заголовок: Кое Кто!А кто ёрзает..

Кое Кто!А кто ёрзает-то?А когда государство ленег на отрасль НЕ ВЫДЕЛЯЕТ,и,кстати,правильно делает,вы кого проверять будете?Прохановщина какая-то.Посадить,расстрелять,найти крайнего...Похоже,что совок у Вас в печёнках сидит.И переубеждать Вас бесполезно.

 Отправлено: 13.04.13 20:32. Заголовок: Сатрап пишет: Кое К..

Сатрап пишет:

цитата:

Кое Кто!А кто ёрзает-то?А когда государство ленег на отрасль НЕ ВЫДЕЛЯЕТ,и,кстати,правильно делает,вы кого проверять будете?Прохановщина какая-то.Посадить,расстрелять,найти крайнего...Похоже,что совок у Вас в печёнках сидит.И переубеждать Вас бесполезно.

Что-то Сатрап всех переубеждает и переубедить не может

 Отправлено: 13.04.13 21:37. Заголовок: Уважаемый Раунд!Да у..

Уважаемый Раунд!Да уж не всех.Находятся на этом форуме и согласные со мной.Да и как можно за короткий срок переубедить человека,которого лет 30-40 до этого воспитывала сталинская пропагандистская машина?И которые видят только то,что хотят видеть,не утруждая себя желанием вникнуть в ситуацию.Так ведь проще жить.Знают,кто виноват и на все вопросы есть ответы.

 Отправлено: 14.04.13 00:23. Заголовок: Хороший производител..

Хороший производитель с хорошей кровью Turbo Sund рожден 18.05.2001 года от жеребца VIKING KRONOS и кобылы TEQUILA BROLINE.Всего 49 стартов из них 22 первых,6 вторых и 6 третьих.Заработал 3 583 253 шведских крон и рекорд 1.09.3 В его арсенале такие победы как Norrlands Grand Prix ,Count's Pride Pokalenin,3-летний чемпионат Европы в Милане.Раскатал самого Torvalda Palemu))Тренеровался у профисионального тренера Witasp Leif.Дал неплохое потомство.
[



К стати один из его сыновей поедит скоро в Россию TURBO DAYLIGHT а самое интересное ,что он рыжий с седеной.

 Отправлено: 21.04.13 16:41. Заголовок: В этом году к другим..

В этом году к другим производителям присоединился знаменитый ветиран Hot tub!Hot Tub рожден 20.4.2000 году от жеребца Sugarcane Hanover и кобылы Bathing Beauty.Заводчиком этого жеребца является Шведский завод Menhammar Stuteri AB.У Hot Taba всего 126 стартов из них 42 первых ,11 вторых и 12 третьих.Одно время Hot был во Франции и показывал там не плохие результаты.Hot Tab заслужил звание лучшего из лучших на Монтэ.Он громил многих звезд!Заработая им сумма 8 721 531 шведских крон и рекорд 1.11.3 и 1.11.2.В 2007 году остался 2 на Элитлопат,3 на Олипийском ,2 на Prix de Bretagne.В 2008 первый на Montéeliten .Свою беговую карьеру он закончил в 2013 году и закончил ее достойно с хорошми зароботком.

 Отправлено: 21.04.13 17:39. Заголовок: Так же в производите..

Так же в производители отправился в этом году жеребец Nu Pagadi датского регистра.Nu Pagadi рожден 15.5.2005 года,заводчиком является немец Gentz Friedrich.Nu Pagadi рожден от жеребца Love You и кобылы Noblesse Oblige.У Nu Pagadi всего 32старта из них 18 первых,3 вторых и 4 третьих.Заработал 6 241 375шведских крон,беговую карьеру окончил в 2010 году ,оставив после себя память о хороших выступлениях.Рекорд Nu Pagadi состовляет 1.10.9 и 1.16.7. В его послужном списке :Дербист Германии,Кубок Копенхагина,Большой призер Германии,Шведское гранпри,Норвежское гранпри.

 Отправлено: 21.04.13 18:43. Заголовок: на сколько я знаю, к..

на сколько я знаю, кличку Nu Pagadi дал жеребцу владелец в честь немецкой рок-группы...

 Отправлено: 21.04.13 19:43. Заголовок: Hot Tab интересный.К..

Hot Tab интересный.Капитальный жеребец,долговечный.Если хорошо выступает под седлом,значит устойчив на ходу.Интересно,сколько сперма стоит?

 Отправлено: 21.04.13 19:45. Заголовок: Невидимка!Спасибо за..

Невидимка!Спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.04.13 21:13. Заголовок: сперма около 40 тыся..

сперма около 40 тысяч плюс налог

 Отправлено: 22.04.13 20:24. Заголовок: сегодня нашла еше од..

сегодня нашла еше одного неплохого жеребца который стал производителем в 2010 году.Это французский жеребец PRINCE GEDE рожденный в 2003 году от жеребца Sancho Pança и кобылы Favorite Gédé.Заводчицей является Sassier Marie Annick из франции.К сожалению о нем не так много информации .Не могу сказать сколько у него стартов ,но рекорд 1.11.6 и 1.11.8.Заработал 633 970 еуро.И победитель в 2009 году Prix de Munich,Prix de Paris.

 Отправлено: 23.04.13 13:18. Заголовок: Французский рысак по..

Французский рысак по имени Prince d'Espace.Его имя переводится как Принц Космаса.Рожден во франции в 2003 году,от жеребца Himo Josselyn и кобылы Eden's Star.Принц Космаса был успешным жеребцом ,талантливым несмотря на своми большие праплрции.Он начал свою беговую карьеру в 2 года,для начало он сделал 6 стартов ,резултат был поразителным из них 4 первых и 1 второе.В 2 летнем возрасте он показал 1.16.7 и заработал 90 250 еуро.Всего Прин за сезон сделал 12 стартов из них 7 первых,2 вторых и 1 третье и улучшил свой рекорд до 1.12.7 приэтом заработав уже более внушителную сумму 451 500 еуро.В 5 летнем возрасте успех все так же сопутствовал Принцу и он улучшил свой рекорд до 1.11.7 и заработал 172 600 еуро.Его величайшие побед Prix Пола Viel, Prix Пьер Plazen, Prix Абель Bassigny, Prix Пола.Всего у Принца 35 стартов из них 12 первых ,5 вторых и 1 третье .Выйграшная сумма 713 950 еуро.

 Отправлено: 25.04.13 21:21. Заголовок: Невидимка то что вы ..

Невидимка то что вы рассказываете конечно довольно таки интересно,но на мой взгляд наше конезаводство должно упираться прежде всего на ведущих производителей США. Понимаю прекрасно что дорого,но другого пути нет.Французы,шведы,фины и ттд явно не наш вариант,думаю что в России найдутся средства для этого тоже.

 Отправлено: 25.04.13 22:11. Заголовок: М..Казань пишет: ..

М..Казань пишет:
[quote]`
Я расказываю просто а производителях и каждая порода по своему хороша.

 Отправлено: 26.04.13 03:10. Заголовок: Zola Boka жеребец с ..

Zola Boka жеребец с интересной кровью ,от французского жеребца Goetmals Wood и американской кобылы Big Blue Kitten.Родился 9.05.2006 года,заводчиком является Boko Stables Sweden AB.В 3 летнем возрасте 1 старт и второе место,успев сорвать 50 000 тысячь и показав 1.16,0.В 2009 году делает 10 стартов ,причем делает их довольно убидительно ,7 первых ,1 второе и 1 третье и собирает уже куда большую сумму 1 950 214 шведских крон и улудшает свае время до 1.11,6.Всего у него 11 стартов.

 Отправлено: 26.04.13 03:37. Заголовок: Это имя известно про..

Это имя известно проктически каждому ,красавец и просто изумительный бриллиант Maharajah.
Maharajah рожден 22.02.2005 года также в заводе Menhammar Stuteri AB,его тренерует знаменитый тренер Hultman Stefan.Maharajah рожден от жеребца VIKING KRONOS и кобылы CHILI KHAN.Несмотря,что эта кобыла дала 9 жеребят ,один из них поистине бесценный это Maharajah.В 2008 он выигрывает Шведский Критериум и E3 Långa Öppen Klass .В 2009 Дербист Швеции и победа на Grand Prix de l'U.E.T.В 2011 Prix de Belgique (1.), Prix d'Amerique (2.), Prix de France (2.), Prix de Paris (1.)И в 2013 Olympiatravet (1.)Несмотря,что в этом году он не особо показал себя во Франции ,по приезду дамой он все же дал отпор и показал ,как он умеет побеждать.Шведы очень им гордятчя как и остальными своими героями.В этому году в России появится первый жеребенок от Maharajah.Всего 51 старт из них 27 первых,8 вторых и 2 третьих.Заработанная сумма 18 242 090 шведских и рекорд 1.10.3.Так же на нем выступает легендарный наездник Kihlström Örjan.





[

 Отправлено: 26.04.13 08:32. Заголовок: Спасибо Невидимка!Пр..

Спасибо Невидимка!Приятно посмотреть на хороших лошадей.Душа радуется.Будут и у нас когда-нибудь такие.

 Отправлено: 26.04.13 14:51. Заголовок: конечно будут всему ..

конечно будут всему свае время

 Отправлено: 26.04.13 20:01. Заголовок: м да

процес пошол господа присяжные кое что уже есть

 Отправлено: 13.06.13 14:25. Заголовок: Знаменитый сын сваег..

Знаменитый сын сваего отца RACER BOURBON рожден от жеребца LOVE YOU и кобылы ETTA EXTRA 16.04.2005 года. Чистокровном французом его не назовеш так как есть немного и американской,но впечатление конь производит не плохое.Всего 11 стартов из них 3 первых,3 вторых и 2 третьих ,сумма выйгроша 352 594 шведских и рекорд 1.15.0.К сожалению выдаюшего он ничего не показал но как жеребца производителя расмотреть можно.Сейчас от него всего 30 жеребят пока ,что никто не бежал.

 Отправлено: 13.06.13 17:57. Заголовок: Приятный конек...

Приятный конек.

 Отправлено: 13.06.13 19:20. Заголовок: Чистокровном францу..

цитата:

Чистокровном французом его не назовеш так как есть немного и американской,но впечатление конь производит не плохое

- написано так, будто французская кровь предпочтительнее стандартбредной. это конечно не так. лучше классического стандартбредного жеребца - ничего в рысачьем мире нет. даже безусловно лучший французский жеребец - Love You - не в состоянии конкурировать с ведущими американскими жеребцами. и у любого мало мальски бегущего француза есть примесь американской крови, иногда очень значительная.

 Отправлено: 13.06.13 20:23. Заголовок: http://www.trotmaste..

http://www.trotmaster.com/Classt_etal.php
читайте внимательно рейтинг производителей

 Отправлено: 13.06.13 20:35. Заголовок: рейтинг французский ..

рейтинг французский и этим все сказано. ставить Muscles Yankee на 14 место - это конечно нечто невообразимое.

 Отправлено: 13.06.13 20:55. Заголовок: kzchapaev пишет: ре..

kzchapaev пишет:

цитата:

рейтинг французский и этим все сказано. ставить Muscles Yankee на 14 место - это конечно нечто невообразимое.

Чапаев просто дикайших западенец!!

 Отправлено: 13.06.13 21:19. Заголовок: рейтинг конечно заба..

рейтинг конечно забавный. Например Varenne на 27 месте - да это великий ипподромный боец, но который не стал великим производителем. Как производитель он совершенно не оправдал ожиданий. И это любой в той же швеции вам подтвердит. А например не менее великий боец Pine Chip - стал не менее великим производителем - давшим 2 победителей американского дерби, чуть ли не половина шведских маток от Pine Chip, его сын в этом же рейтинге на 6 месте - а сам Pine Chip в рейтинге ниже Varenne, на 35 месте. Чудеса подсчета да и только.

 Отправлено: 14.06.13 09:32. Заголовок: kzchapaev пишет: ре..

kzchapaev пишет:

цитата:

рейтинг конечно забавный. Например Varenne на 27 месте - да это великий ипподромный боец, но который не стал великим производителем. Как производитель он совершенно не оправдал ожиданий. И это любой в той же швеции вам подтвердит. А например не менее великий боец Pine Chip - стал не менее великим производителем - давшим 2 победителей американского дерби, чуть ли не половина шведских маток от Pine Chip, его сын в этом же рейтинге на 6 месте - а сам Pine Chip в рейтинге ниже Varenne, на 35 месте. Чудеса подсчета да и только.

А вы только в счет берете призы выигранные в штатах? Другие менее престижные ?

 Отправлено: 14.06.13 18:10. Заголовок: Варена со считов ски..

Варена со считов скидывать нельзя несмотря на то ,что он там не оправдал покрытие стоит 10 тысяч еуро а по цене он не уступает Викингу и Гоигу ,если смотрите католог то глядите и на цены.Кто не оправдал надежды так это Juliano Star!От Варенне только 11 лошадей у которых от 5 миллионов и до 1 миллиона ,и далее.Спросите у тех кто занимается осиминением и они скажут ,что для каждого жеребца нужно подбирать кобыл.Есть Эллита которая это понимает ,а есть любители которые кроют лиж бы для галочки и портят имя жеребцу!Взять того же Урози пусть не дал никого толкового но дал хорошую кобылу Урозину которая стала хорошей маткой.Так что Варенне не попадает в эту котигорию неудачников!

 Отправлено: 14.06.13 18:28. Заголовок: Во первых не за покр..

Во первых не за покрытие, а за жеребенка от Варенна нужно отдать 10 тысяч евро - разница принципиальная. Если уж говорить о цене, то нужно говорить и о спросе.Сперма Варенна популярностью не пользуется и я могу с большой долей вероятности предположить, что в следующем случном сезоне цена за его сперму будет меньше. Вы загнули, от Варенна с наибольшим выигрышом Lisa America, имеющая 13 миллионов крон выигрыша. На втором месте Lana del Rio c выигрышем чуть больше миллиона евро. На третьем месте Lie Detector уже имеющий меньше миллиона евро выигрыша. Может я кого то пропустил, но назовите те 11 лошадей кто от 1 миллиона до 5 миллионов выиграли. Мне очень интересно.
Конечно кое что дал Варенн, но с учетом того, какие на него возлагали надежды, как на жеребца способного двинуть всю породу вперед, подобно Спиди Крауну, Супер Болу, Валли Виктори - он однозначно к таким высотам не приблизился. И даже сейчас он не стоит вровень с ведущими жеребцами мира.

 Отправлено: 14.06.13 18:34. Заголовок: Уважаемый Евгений!Вс..

Уважаемый Евгений!Все рейтинги - дело относительное.Например,я считаю,что тому же Лав Ю до Масклс Янки,как до Китая пешком.От него получено немало потомков в России,лошади неплохие,но не сказать,что на голову выше остальных.Лучше производителей,чем у вас, на данный момент в России нет.

 Отправлено: 14.06.13 18:45. Заголовок: Уважаемый Евгений!Вс..

цитата:

Уважаемый Евгений!Все рейтинги - дело относительное.Например,я считаю,что тому же Лав Ю до Масклс Янки,как до Китая пешком.От него получено немало потомков в России,лошади неплохие,но не сказать,что на голову выше остальных.Лучше производителей,чем у вас, на данный момент в России нет

- дело даже не в тех жеребцах, чью сперму мы использовали. тут дело не в этом вообще. на счет детей Лав Ю в россии наверное не соглашусь - они по настоящему выделялись.это безусловная удача Локтя, что они получили столько классных детей от него в России. Но в России то кроют кем попало, всякими РРП жеребцами - по моему кроме Натиска и Азова - никто вообще не способен даже с так называемыми " мусорными" американцами конкурировать. Могу чью то кличку классного РРП жеребца забыть, но вроде кроме Натиска и Азова больше никто толком ничего не дал в последнее время. По поводу что Лав Ю до Маслес Янки как до Китая пешком - вот тут соглашусь. Лав Ю хорош безусловно, но не настолько как Маслес Янки.

 Отправлено: 14.06.13 18:49. Заголовок: Donato Hanover амери..

Donato Hanover американский рысак и гордость американской нации.Рожден Hanover Shoe Farms Inc., Hanover, Pennsylvania 3.05.2004 года от жеребца Andover Hall и кобылы D Train.Только в 2 летнем возрасте Донато зароботал 1623419 долларов не каждая лошадь может показать такой результат.Недавно прибывший жеребец от Данато в Швецию еше не успевший приземлица в Голландии был продан Шведу за хорошую сумму денег,но он стоил того.В 2006 Донато выйграл Peter Haughton Memorial ,Breeders Crown Final .В 2007 Breeders Crown Final остался 3,World Trotting Derby первый,победитель The Hambletonian,Canadian Trotting Classic (1.), Kentucky Futurity (1.).Всего 22 старта из них 19 первых,1 второе и 2 третьих ,рекорд 1.08.5 и заработал 2,998,777 долларов.Сейчас от него 112 жеребят есть те кто уже бегает и зарабатывают свои первые миллионы а так же есть те кто заработал.Покрытие стоит 15 тысяч долларов.

 Отправлено: 14.06.13 18:55. Заголовок: то то я и смотрю что..

то то я и смотрю что вы накрыли жеребцами которые прям на расхват я знаю что платят за жеребенка 10 тысяч плюс за бронь плюс налог так что ненужно податься в подробности я считаю подругому .

 Отправлено: 14.06.13 19:00. Заголовок: kzchapaev не в обиду..

kzchapaev не в обиду сказано будет но я тоже знаю про статистику жеребят Варенна по крайне мере лучше Варкентина будет)))который дал только одного BUCKHAMS BAY у которого 2 043 271 kr и в нем уже разачерованы

 Отправлено: 14.06.13 19:01. Заголовок: Donato Hanover конеч..

Donato Hanover конечно очень крут, другого слова даже не подобрать. От него уже есть дети, заработавшие под 2 миллиона долларов. На первом месте из его детей пока, рожденный в 2009 году Check Me Out с выигрышем 1855945 долларов. В швеции нам человек, всю жизнь работающий в рысачьей индустрии сказал, что если вам нужен живой жеребец производитель в Россию, то ищите сына именно Donato Hanover с хорошей материнской стороной. Не изучал родословную Беттервенчекерса плотно с материнской стороны, но представляется, что из тех жеребецов что находятся в России - он как производитель смотрится перспективнее всего. Перспективнее Диаболикала, Энс Кавиар Сана, Свена и других американцев.

 Отправлено: 14.06.13 19:06. Заголовок: kzchapaev не в обиду..

цитата:

kzchapaev не в обиду сказано будет но я тоже знаю про статистику жеребят Варенна по крайне мере лучше Варкентина будет)))который дал только одного BUCKHAMS BAY у которого 2 043 271 kr и в нем уже разачерованы

- во первых я не сравнивал Кена Варкентина и Варенна, я сравнивал Варенна и Пайн Чипа. Или вы будете отрицать что Пайн Чип как производитель круче Варенна гораздо?Что касается Кена от него были с хорошим выигрышем Random Destiny,Emmylou Who и другие. Не забывайте также что Варенну уже 18 лет и сколько лет им крыли и сколько жеребят получили, а Кену всего 10 лет и сколько он еще даст.
Вы сказали что от Варенна 11 детей с выигрышем от 1 миллиона до 5 миллионов. Назовите их мне пожалуйста.

 Отправлено: 14.06.13 19:13. Заголовок: kzchapaev пишет: .э..

kzchapaev пишет:

цитата:

.это безусловная удача Локтя, что они получили столько классных детей от него в России. Но в России то кроют кем попало, всякими РРП жеребцами - по моему кроме Натиска и Азова - никто вообще не способен даже с так называемыми " мусорными" американцами конкурировать

удача Ю. Шатунова.
а на счет РРП скажу - что от них жеребят не получают, а если и получают то не выявляют,под предлогом " зачем нам дворняжки нужны" .
хоть и классные, мы ,извините, дерьмецо завезем, зато импортное и будим получать от них посредственность.

 Отправлено: 14.06.13 19:27. Заголовок: то то я и смотрю что..

цитата:

то то я и смотрю что вы накрыли жеребцами которые прям на расхват

- ну по поводу Пайн Чипа и Линди Лейна тут заступлюсь. Жеребцы уже в возрасте, всю Швецию ими перекрыли уже не по разу. Заметьте не Варенном крыли, а этими жеребцами. Половина шведских маток от Пайн Чипа. И тут не надо быть не зоотехником, ни супер крутым специалистом, достаточно обладать здравой логикой, чтобы понять одну простую вещь: когда у тебя половина маток от одного жеребца, то этот жеребец - пусть даже он выдающийся, как в случае с Пайн Чипом, станет меньше востребованным. Потому что половину маток им не покроешь. Вот поэтому происходит спад интереса к Пайн Чипу и Линди лейну. Эти вещи надо понимать. Это естественный процесс. А вот например сын Пайн Чипа - Скарлетт Найт - самый популярный жеребец в Швеции. Вам ни о чем это не говорит?
А вообще по поводу дочерей Пайн Чипа осмелюсь предположить, что лучше него маток давали только Спиди Краун, Супер Боул и Валли Виктори. Огромное количество классных лошадей получено от дочерей Пайн Чипа. Например к упоминавшемуся нынче Маслес Янки: от сочетания Маслес Янки - дочь Пайн Чипа, получено 2 суперперспективных жеребца, доказавших уже все на дорожке и которых ждет карьера производителей, вернее они уже производители, пока правда молодые:это жеребец Muscle Mass, и жеребец Muscle Massive.

 Отправлено: 14.06.13 20:00. Заголовок: Я сказала про Кена а..

Я сказала про Кена а про Чипа и Линди нечего не упоминала а про Скарлета я знаю давным давно поэтому как я и сказала мне примеры приводить не нужно в Швеции язнаю достаточно производителей и людей которые больше вашего в этом разбираются и могут ответить на все мои вапросы.Я привела пример и разницу жеребов между Кеном и Варенном.То что вы покрыли Линди и Чипом это может и не плохо но все зависит и от качество ваших маток.Неправдо от многих жеребцов есть хорошие матки так ,что логика ето хорошо но невезде она работает .Так же считается ,что по линии Викинга Кроноса много хороших маток и они на вес золота.Не буду больше по этому поводу ничего писать так как у меня свае мнение у вас свае.Но тем нимение не я у вас информацию спрашивала а вы у меня про Скарлейта и Стефаеа Меландера)))

 Отправлено: 14.06.13 20:06. Заголовок: Но тем нимение не я ..

цитата:

Но тем нимение не я у вас информацию спрашивала а вы у меня про Скарлейта и Стефаеа Меландера)

- не знаю к чему это, может напомните когда я спраишвал у вас про Скарлет Найта и Стефана Меландера?что то не припомню правда.

 Отправлено: 14.06.13 20:12. Заголовок: Varenne-LISA AMERICA..

Varenne-LISA AMERICA (IT)13 059 441 kr,LIE DETECTOR 5 264 871 kr,LORD CAPAR (IT) 4 430 810 kr;NADIR KRONOS (IT) 3 979 376 kr;ELIOTT HALL 2 329 352 kr,BRITANNIA 1 570 500 kr;LILY KRONOS (IT) 1 559 054 kr,IBIZA BROLINE 1 433 500 kr,M.T.EVITA 1 364 611 kr,MAIN KRONOS 1 265 293 kr,OMELETTE 1 105 400 kr,INSIDE BROLINE 1 041 726 kr пожалуста вот вам 11 штук,возраст не показаткл Супер Арни 26и ничего.

 Отправлено: 14.06.13 20:17. Заголовок: Так вы имели в виду ..

Так вы имели в виду 11 детей с выигрышем от 1 до 5 миллионов шведских крон?тогда да, извините.я думал вы имеете в виду евро ну или хотя бы доллары Просто чтобы понимали 1 миллион крон примерно 5 миллионов рублей. Грубо, но это так. Поправьте меня если я ошибаюсь.То есть около 180 тысяч долларов или 125 тысяч евро. если вы всерьез считаете топовым производителем жеребца давшего 11 детей с выигрышем от 125 тысяч евро и выше, ну куда Варенну до топовых жеребцов. Конечно и это серьезный показатель, но рядом не стоит ни с тем же Линди Лейном, Пайн Чипом. Не говоря уже о топповых американцах: Янки Глайде, Кантап Холе, Конвей Холле, Маслес Янки и так далее.

 Отправлено: 14.06.13 20:18. Заголовок: kzchapaev я был в 7 ..

kzchapaev я был в 7 хозяйствах в швеции... что вы думаете о трен депо sisu? boko? и забыл как называется (они владельцы Скарлет Найт) у них стоит Iceland... это с facebooka.Так что припоминайте.Невидимка или Кася это и есть Васько Кристина

 Отправлено: 14.06.13 20:24. Заголовок: Я не сказала что он ..

Я не сказала что он топовый я говорю что он не плохой насколько я знаю в России таких немного у кого по 5 миллионов хоть и рублей .Сейчас будит розыгран Сибирский круг и там конкуретных способных будет не много.Cantab Hall тоже не из эллиты .Жеребцов много и Линди тоже сейчас от него ничего нету выдаюшего извите от Чипа тоже все эти лошади которые есть и бегают начиная от 2005 и рание

 Отправлено: 14.06.13 20:26. Заголовок: kzchapaev я был в 7 ..

цитата:

kzchapaev я был в 7 хозяйствах в швеции... что вы думаете о трен депо sisu? boko? и забыл как называется (они владельцы Скарлет Найт) у них стоит Iceland... это с facebooka.Так что припоминайте.Невидимка или Кася это и есть Васько Кристина

- удалось 3 дня пожить на заводе Сисуфос. Что сказать, конечно впечатление производит. По сравнению с Россией, все выглядит так, что складывается впечатление, что мы отстали от шведов не на 50 лет, а навсегда. Тренерское отделение Петера Салмелы конечно очень крутое. Не знаю как по сравнению с другими шведскими трендепо, но по сравнению с россией очень здорово. Из того чего явно не хватает в россии, где тренинг, даже обычная тротовая тренировка проходит исключительно на дорожке ипподрома или заводской дорожке, тут тротят на дорожке которая уходит в лес, проходит вдоль леса. Мне кажется и для лошадей это полезно. Однообразность достает всех. А так заводская дорожка там лучше чем на нашем ЦМИ. Одним этим все должно быть понятно.

 Отправлено: 14.06.13 20:30. Заголовок: Я не сказала что он ..

цитата:

Я не сказала что он топовый я говорю что он не плохой насколько я знаю в России таких немного у кого по 5 миллионов хоть и рублей .Сейчас будит розыгран Сибирский круг и там конкуретных способных будет не много.Cantab Hall тоже не из эллиты .Жеребцов много и Линди тоже сейчас от него ничего нету выдаюшего извите от Чипа тоже все эти лошади которые есть и бегают начиная от 2005 и рание

- я не говорил что Варенн плохой, я думаю он средний. Но надежд, которые на него возлагали он точно не оправдал. На счет Кантап Холла не согласен.По моему самая что ни на есть Элита мировая. А на счет Пайн Чипа и Линди Лейна - произошло в швеции перенакопление( умные зоотехники напишут научным термином, а я по простому) их кровей. В последнее время они уходят в матки. Это понятно.

 Отправлено: 14.06.13 20:37. Заголовок: Россия еше долго буд..

Россия еше долго будет догонять хотя нет любители ,но уже есть в России места не хуже чем в Швеции но у богатых и людей с головой которые уходят от Советской системы и переходят к Шведской или сказать к Европейскому тренингу и системе.

 Отправлено: 14.06.13 20:39. Заголовок: И на счет Кена Крист..

И на счет Кена Кристина, передо мной лежит каталог шведский, не хочу углубляться дальше, хотя конечно надо, но я вам прямо по каталогу, где перечислены 6 его лучших детей, и все они. если переводить в кроны выиграли больше 1 миллиона крон. Перечисляю только тех, кто сразу же в каталоге указан: Buckhams Bay, Random Destiny, Emmylou Who, Creampuff Macdaddy, Commander C, Bertos Angel - у всех у них больше миллиона крон выигрыша. К вопросу о Кене и Варенне.

 Отправлено: 14.06.13 20:44. Заголовок: Россия еше долго буд..

цитата:

Россия еше долго будет догонять хотя нет любители ,но уже есть в России места не хуже чем в Швеции но у богатых и людей с головой которые уходят от Советской системы и переходят к Шведской или сказать к Европейскому тренингу и системе.

- с Вами согласен тут. Для начала РРП как породу на свалку истории отправить, это будет первым и важнейшим шагом на пути отказа от Советской системы. И не придумывать ничего нового, под предлогом того, что Россия уникальная и нам западный опыт не подходит - такая парадигма мышления столетиями в русских головах и ни к чему хорошему это не приводит. И не вводить нововведений типо активного тренинга молодняка. Мы в заводе заезжаем их, но стараемся не переусердствовать. Очень аккуратно годушек надо на дорожке работать. Это мое мнение, не многие с ним согласны. Но например Политов Вячеслав Константинович - бесспорный для меня авторитет в рысистом коневодстве согласен со мной.Или скорее я с ним. так правильнее В просторной леваде с зеленой травой лошадь, которой 1 год или 1.5 года, наработает сама себя двигаясь постоянно лучше чем любой наездник это сможет сделать. В таком возрасте достаточно просто раз в неделю или даже реже запрягать годовичков, чтобы они не забывали что такое уздечка, развязка, выезд на дорожку и так далее.Мне именно так кажется.

 Отправлено: 14.06.13 20:51. Заголовок: Взять например симей..

Взять например симейство Палема,Альф и Гиде были хорошеми рысаками но увы не получилось из них топовых производителей,сам Сванстедт признает,что это замечательные лошади но производители не их сильная сторона.Хотя если брать Скарлета то Стефан с помошью своих кобыл поднял его,учитывая ,что год или 2 назад Юлиано Стар стоил дороже Скарлейта.Так,что в этом есть огромная заслуга его хозяина и тренера Стефана Меландера

 Отправлено: 14.06.13 20:55. Заголовок: Взять например симе..

цитата:

Взять например симейство Палема,Альф и Гиде были хорошеми рысаками но увы не получилось из них топовых производителей,сам Сванстедт признает,что это замечательные лошади но производители не их сильная сторона.Хотя если брать Скарлета то Стефан с помошью своих кобыл поднял его,учитывая ,что год или 2 назад Юлиано Стар стоил дороже Скарлейта.Так,что в этом есть огромная заслуга его хозяина и тренера Стефана Меландера

- очень важно как владелец жеребца раскручивает лошадь. это бесспорно.

 Отправлено: 14.06.13 20:59. Заголовок: Кристина кстати скаж..

Кристина кстати скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу тренинга годовалых лошадей?нужно ли их заезжать? нужно ли их работать на дорожке?Или просторная левада с зеленой травой гораздо предпочтительнее?Не видите ли минусов в тренинге столь юных лошадей?

 Отправлено: 14.06.13 21:06. Заголовок: тут я скажу одно сам..

тут я скажу одно самый главный тренинг идет с заездки и до 3 лет если работат ношку на ношку ничего хорошего не будет.Я училась европейской системе по этому ,что и как я не советую и не навязываю ,когда вы были в тренеровачном центре вы видели все своими глазами как их работают и как гоняют .Мне русский тренинг не когда не понять.Приведу пример русский рысак Лимит тренеровался в швеции 1961 года 179 стартов из них 101 первое 35 вторых и 20 третьих рекорд 1.16.6 Шведы уже тогда знали и понимали ,что нужно лошадям и по тем временам он заработал 430 325 SEK большие деньги.

 Отправлено: 14.06.13 21:11. Заголовок: Я училась европейско..

цитата:

Я училась европейской системе по этому ,что и как я не советую и не навязываю ,когда вы были в тренеровачном центре вы видели все своими глазами как их работают и как гоняют

- да видел своими глазами. все годовики до одного гуляют в леваде с утра до ночи и ночью даже. никто даже не помышляет их работать. все не заезженны. и никто раньше осени заезжаться не будет, и многие даже осенью не будут заезжаться. не говоря уже о полноценной работе. и это я считаю правильным. у лошади должно быть детство, когда она просто гуляет в леваде. вся мускулатура в просторной леваде отлично наработается.

 Отправлено: 14.06.13 21:12. Заголовок: безусловно выпускать..

безусловно выпускать в леваду с травой можно и нужно если есть такая вазможность но когда лошадь заежина то пошла работа для начало тротовая например заездились в августе а к декабрю уже машутся не обезательно летать можно тише но больше .васнавном они гуляют на пастбише с зеленой травой до заездки уже успевшие получить минералы.

 Отправлено: 14.06.13 21:14. Заголовок: тут я скажу одно сам..

цитата:

тут я скажу одно самый главный тренинг идет с заездки и до 3 лет если работат ношку на ношку ничего хорошего не будет

- тут я и хотел как раз вас спросить. как вы считаете: когда лошадь лучше всего заезжать?

 Отправлено: 14.06.13 21:15. Заголовок: васнавном там у мног..

васнавном там у многих фермы и работают в лесу или на дорожке возле дома и понятно ,что дорожка не битон в нее вкладываются миллионы.дорожка это очень важный фактор потом мах а потом уже вывозятся на ипподромовские дорожки для тестированья

 Отправлено: 14.06.13 21:17. Заголовок: мы заежали в год но ..

мы заежали в год но бывали индивидумы которых приходилось заежать и в 2 и в 3 года но желательно 1 год.

 Отправлено: 14.06.13 21:20. Заголовок: То есть заездка где ..

То есть заездка где то, с учетом того что есть и июньские жеребята должна проходить в июне - июле?и потом начинать работу? а что если лошадь заездили в 7-8 месяцев, работали ее. вот что вам кажется лучше? работать ее, если она в 7-8 месяцев в феврале-марте заездилась и уже привыкла к дорожке в течении апреля мая: выпустить в леваду всех годовиков пусть щплют траву и бегают все лето, с учетом того что есть просторные левады с прекрасной травой и не трогать их до сентября месяца? или продолжать работать все лето?

 Отправлено: 14.06.13 21:30. Заголовок: нам было проше они р..

нам было проше они родились послись на поле потом из отлавлевали и превозили мы заежали и пошла работа больше мы их не отвазили на поля на заездку на одну лошадь мы тратили 2 недели то есть все 20 голов заежались за 2 недели в пошел тренинг.если жеребенок родился 22.06.2006 то на заездку он пришел тоже в июне 2007 а до этого ел траву в леваде

 Отправлено: 14.06.13 21:37. Заголовок: А у нас почему то пр..

А у нас почему то принято в 7-8 месяцев заезжать и начинать работу.Хотя например что касается нашего завода, у нас преимущество. Левады большие рядом с беговой дорожкой, то есть у нас всегда есть выбор как сделать лучше. Вот Кристина. извините что я так настойчиво все спрашиваю, просто вопрос очень важный для меня для полноты картины, потому что существуют разные точки зрения на него, мне интересно и ваше мнение. Вот представьте картину. Лошадь родилась скажем в мае 2012 года. В январе ее заездили, февраль март работали по 2-3 круга( круг 800 метров). полапреля она только в леваде гуляла. Половину апреля, весь май, половину июня она работается 3-4 раза в неделю, с увеличением нагрузки до 5-6 кругов. Тротом конечно. Вот сейчас середина июня: есть большие левады с прекрасной травой. Чтобы вы сделали: продолжали работать эту лошадь или выпустили в леваду до сентября месяца и только в сентябре бы стали снова работать?я лично считаю, что надо выпускать в леваду и не трогать их до сентября.

 Отправлено: 14.06.13 22:07. Заголовок: лично мое мнение до ..

лично мое мнение до 1года я не трогала исключение если есть время брала ноги чтобы лошадь привыкала а в 1 год заездила и пошло поехоло так как в швеции корм и сено и силос полон минералов и протеина а значит лошадь будет получать сполна витомины.

 Отправлено: 14.06.13 22:11. Заголовок: лично мое мнение до ..

цитата:

лично мое мнение до 1года я не трогала исключение если есть время брала ноги чтобы лошадь привыкала а в 1 год заездила и пошло поехоло так как в швеции корм и сено и силос полон минералов и протеина а значит лошадь будет получать сполна витомины

- примерно это я и хотел услышать с небольшим уточнением. работа это издержки. с экономической точки зрения когда есть левады большие, на лето, на 2-3 месяца нужно выпускать туда пусть бегают и носятся. Кстати как нагрузки бы вы увеличивали. То есть начиная с заездки и до 1 января следующего года. примерно хотя бы.