Отправлено: 25.01.18 23:19. Заголовок: Общие вопросы

Хотелось бы задать риторические и не очень вопросы. Хочу сказать, что мне ближе скачки, но там те же проблемы и оргвопросы.
По ипподромам.
Почему ипподромы у нас не передают вовремя результаты во вниик? Это было на прошлой конференции, и подозреваю, что и на этой. Почему вообще ипподромы не публикуют результаты где-нибудь? По саратову не найдешь ничего, тамбовский публикует спустя несколько дней. Колхозные вообще темный лес. Неужели это так - трудно написать несколько строчек хотя бы здесь? Или это страшная тайна, которую только по телефону надо узнавать? Базу сделать несложно, но надо же ее и поддерживать. А чем пинать производственные отделы? И ипподром 1.0 так и не запустили, хотя по отзывам вещь хорошая.
Почему не все ипподромы платят призовые? Неужели они тыщу рублей не могут найти хотя бы? Почему не сделать хотя бы один балл=один рубль. У нас вроде 10000 баллов максимум. Мы что, Дерби бесплатно разыгрываем? Понятно, что призовые содержание не окупят, но хоть что-то платить совесть не заставляет? Для сего ипподромы проводят бега? Для зрителей? Ну так мало где они есть. Как вообще все хотят увеличивать количество лошадей на ипподромах не привлекая новых владельцев? Ипподромы своих хотят держать? А чем привлечь людей в бега? Нет никакой информации, как стать владельцем и что потом делать с лошадью. Даже для обычных конников ипподром - это непонятное нечто. А для постороннего человека - вообще что-то инопланетное.
Почему все уповают на тотализатор? Вот ставят в пример Францию, скаковые - Японию. Но давайте сделаем инфрастуктуру как во Франции, тогда и посмотрим сколько народу будет в принципе ставить. У нас самый играющий, это юг: Пятигорск (со своей лицензией тотошки), Ростов (тоже своя лицензия) и Краснодар (кажется своя лицензия, но постоянно играют скачки цми и PMU). Да, тото лицензия сложнее для получения, чем буковская? Почему ее не получить?
И вот когда это все заработает, то и посмотрим насколько вырастут призовые. А пока посмотрите на Англию. Тото есть, буки есть, но очень большая часть призовых это спонсоры. В том числе среди них много буков. У нас тоже большая часть это спонсоры, будь то администрация президента или же шахтер. Ну и онлайн приложение уже несколько лет как нужно. Исаков еще в декабре 2016 говорил и про него и про базу, но воз пока где-то на горизонте маячит только.

Допинг. На скольких ипподромах есть рекомендованные FEI наборы для взятия проб? UET рекомендует несколько лабораторий, но частный (не росипподромовский) рысистый ипподром разве не может отправлять пробы в Турцию? У скаковых - можно. Там в два раза дешевле и нет проблем с ввозом биоматериалов в ЕС.

Из раговоров понимаю, что люди у нас обладают множеством заблуждений про то как в Европе, США и тд. Услышат что-то, а почему так и норма ли это - мало охотников докапываться. Там тоже проблемы есть и с падением интереса и с малыми призовыми и с закрытием ипподромов (в Британии за 20-й век закрыли 90 ипподромов, осталось в районе 60) . Хотя с нашей точки зрения они с жиру бесятся. А там между прочим есть требования к ипподромам: качество дорожки, фотофиниш, видеорегистрация, хронометраж (секундомеры это калиброванный инструмент к слову). Ну а в британских правилах вообще указана минимальная стоимость скачки (160 тысяч рублей в пересчете, это в районе среднемесячной зарплаты по стране).
поэтому когда говорите "А вот во Франции (Финляндии, Швеции, Буркина-Фасо) так", то сначала узнайте почему так.
Простой пример. В бурнообсуждаемой теме про лицензирование:

цитата:

Вопрос то в том, что речь стоит именно о том, что не от аккредитованных жеребцов паспорт племенной лошади получить будет невозможно! И следовательно на ипподром попасть будет невозможно! Вот представьте себе картину, я Вам расскажу что есть в 80% случаев в нашем коневодстве. Есть мужик по имени Иван. Когда то соседний колхоз разваливался, или владелец какой то наигрался, или просто с барского плеча "подарили", в общем ему каким то чудом удалось вырвать где то двух кобыл. Ему просто их отдали за копейки, а то и вообще под зарплату, когда сокращали. Он рад до безумия, холит их и лелеет. И вот пришла пора получать от них жеребят. Он к одному владельцу - отказ. К другому крупному - 15000, к третьему - жеребёнка алиментного отдай. И тут он узнаёт, что в соседней деревне Пружинкино, километров так за 12, у какого то частника есть жеребец с документами, колхоз покупал в заводе, да разорился и стоит теперь он у него за копейки купленный. Так вот он садится верхом на свою кобылу и катит туда, договаривается за два мешка овса и тот ему кроет. Первый рад до безумия. Родились жеребята, он бежит, ищет инспектора, готов проплатить всё до копейки, и прямо сейчас, одного часа не задержит, хоть кредит в банке взять но паспорт надо, хочу на ипподром. Инспектор ему делает, проплачивают деньги во ВНИИК, приходят паспорта. Он звонит на ипподром - хочу испытать, или на выводку отвести, ему разрешают, и нет более счастливого человека, Он выводит, сам весь чёрный от солнца, загорел, зубы белые когда улыбается, а если ему ещё и третье место дадут, радости нет конца. П Так надо их поддержать, создать им равные, честные условия, а не душить! Поддержите их и порода никогда не погибнет. А вот если не будет смысла, не будут допускать таких лошадей до ипподромов, не будет смысла их разводить, тогда всё, крест. За границей владельцами жеребцов бывают 5-6 физлиц, а у нас как всегда - ставка на миллионеров!

Вот в одном посте противоречие. За границей держат по 5-6 лиц почему? Дорого покупать за 500 тысяч евро одному. А скинулись по 100 и купили. Цена за случку - 2000 например. Я беру просто ровные цифры. Покроет он хорошо если 100 кобыл (ну плюс еще можно искуственно), то есть за два сезон он себя почти окупил. За сколько он себя окупит, если будет крыть за два мешка овса? У нас очень недорогие лошади. 100-150 тысяч за годовиков это что, реальная цена? И окупает себя только мясное коневодство. А заводчики это практически единственные, кто зарабатывает в мире) Владельцы могут заработать, только если быстро продать хорошо выстрелившую лошадь. Ну или на том же производителе, хотя в таком случае они будут уже заводчиками. Снова по Британии. Владельцы за 2015 год потратили 290 млн фунтов. А призовые в 2016 году составили 137,6 млн фунтов (в 2015 где-то тот же порядок). То есть меньше половины они могут отбить в принципе. На практике лошадей, которые хотя окупили себя (без учета стоимости покупки), еще меньше. А 30% владельцев не получают ни пенса призовых за год.

 Отправлено: 26.02.18 16:48. Заголовок: OOOlleegg пишет: Зо..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Золотые слова. И хозяином системы ипподромов должна быть ассоциация, объединяющая владельцев и коннозаводчиков. Так в большинстве развитых стран. А пыльных чиновников из Минсельсоза и Росимущества надо отгонять от ипподромов всеми силами.

Ну-да ну-да. Пыльных чиновников уже не один год отгоняют, а ситуация все "лучше и лучше". Годами одни сменяют других, а для общей пользы дела мало что сделано. Да и сейчас идет мутная подковерная возня.
Самое интересное, что ипподромы во Франции взаимодействуют с МСХ, причем они не такие уж и не зависимые. Более 250 ипподромов находятся под контролем трех министерств: МинФина, МВД и МСХ. Государство в большинстве стран не самоустраняется, а регламентирует, контролирует.

Сатрап пишет:

цитата:

Бега и скачки не прекратятся даже когда закроются все ипподромы Росиппо. После закрытия в 1960 году ипподрома в Свердловске энтузиасты стали проводить их зимой и летом по всей области. Проводят и по сей день. Не будет Росиппо, скорей построят новые ипподромы. Свято место пусто не бывает.

Скорей всего, тут ключевое слово. Много построили ипподромов в Самарской области? В Пермском крае?

statistik пишет:

цитата:

Почему существуют бега и скачки? Потому что владельцам лошадей нравится смотреть на то как они бегут или скачут. Не будет владельцев не будет бегов. Чтобы провести бега или скачки росиппо не нужны

Ну это самое интересное замечание. Колхозные междусобойчики, с не пойми какой дорожкой, с не пойми какими тренерами - это шаг в развитие коневодства.


mustang пишет:

цитата:

А зачем платить призовые, ели на любом региональном ипподроме, по крайней мере на большинстве из них люди готовы выступать бесплатно? Странный Вы человек! Если человек говорит что готов бежать за секунды

Это вы соц. опрос проводили ?

mustang пишет:

цитата:

Я Вам больше скажу, вот не соврать бы, но по моему в прошлом году во ВНИИК отчёты сдали 3 или 4 рысистых ипподрома, в том числе ЦМИ. Остальным видно по боку. Взять Уфимский ипподром. Когда мне надо было найти данные на жеребца Живой Порыв, мне пришлось искать не на сайте ипподрома, потому что там хотя и есть какие то данные, но далеко не все, не говоря уже о полной информации. И мне пришлось искать не поверите, в группе в контакте. Благо какой-то человек там выставил все программы и результаты.

Вот это говорит о бессистемности, бесконтрольности, о децентрализации.

 Отправлено: 26.02.18 16:55. Заголовок: Вот вы юмористы... ..

Вот вы юмористы...

corso пишет:

цитата:

Вот в одном посте противоречие. За границей держат по 5-6 лиц почему? Дорого покупать за 500 тысяч евро одному. А скинулись по 100 и купили.

Мы не за границей. Там у них не как у нас. У нас не как у них.
Традициям синдикатирования больше 100 лет в США, в других странах помоложе и везде на бизнес влияют свои традиции.
В этих странах есть экономика. Причем состояние отраслей, где есть предметы синдикатирования, здоровое.
Да и наблюдая за скаковыми и рысистыми владельцами в России... выходит что за 20 лет не было таких, кто с кем то горячо желал скооперироваться.
Не мало и тех, кто понты колотил.
Хотя были те, кто давали жеребцов в хозяйство на разных условиях, больше было кому свое болото интересней было.

 Отправлено: 26.02.18 17:38. Заголовок: между прочим Уважаем..

между прочим Уважаемый! Извините, но Вы в своём амплуа. Букв, как всегда, много, а смысла и конкретных предложений что-то не видно. Демагогия, одним словом.

 Отправлено: 26.02.18 17:39. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Это вы соц. опрос проводили

Это я знаю потому, что с 2008 по 2013 год я работал на Барнаульском ипподроме в производственном отделе и как до Росипподромов не было призовых, люди за "секунды" бегали, что сейчас, ничего не изменилось.

 Отправлено: 26.02.18 20:54. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Колхозные междусобойчики, с не пойми какой дорожкой, с не пойми какими тренерами - это шаг в развитие коневодства.

Сейчас наши многие ипподромы по качеству дорожек,организации проведения бегов и скачек,призовому фонду очень ,или не очень,но уступают "колхозным" ипподромам.А администрации наших ипподромов при этом всеми правдами и неправдами(что чаще ) пытаются сохранить свою "монополию",например рассказывая о лицензиях,которые дают право на фиксирование официальных результатов и т.д.Так что если "колхозные междусобойчики" это шаг в развитии коневодства,то нынешнее положение ипподромов Россиппо это шаги к развалу коневодства.
между прочим пишет:

цитата:

Это вы соц. опрос проводили

Я проводила подобный соц.опрос когда готовилась к сибирской конференции по коневодству и конному спорту.Меня удивила статистика по скачкам на ипподромах в рамках БСК-скаковых лошадей стало больше по сравнению с 80-ми,а скачек на ипподромах стало меньше,потому что все перешли на колхозные ипподромы.Решила провести опрос среди тех кто занимается скачками(владельцы,тренеры).Была уверена что все основной причиной назовут отсутствие призового фонда.Ан нет! на третьем месте деньги оказались.Основными причинами назвали плохую организацию скачек и отвратительно подготовленные дорожки.И "убивать" лошадей за (вроде как) официальные результаты,да еще бесплатно желающих все меньше.

 Отправлено: 26.02.18 21:08. Заголовок: лаптева т. пишет: н..

лаптева т. пишет:

цитата:

но уступают "колхозным" ипподромам

Кто-то тут лукавит.
Каковы технические характеристики "колхозных" ипподромов и "официальных"?
Если качество дорожек на основных ипподромах оставляет желать лучшего, это не значит, что "колхозные" на должном уровне.

лаптева т. пишет:

цитата:

Меня удивила статистика по скачкам на ипподромах в рамках БСК-скаковых лошадей стало больше по сравнению с 80-ми,а скачек на ипподромах стало меньше,потому что все перешли на колхозные ипподромы

Стало больше это мягко сказано. Сибирские регионы были вообще не скаковыми. Поэтом и "больше" по статистике.

лаптева т. пишет:

цитата:

.Решила провести опрос среди тех кто занимается скачками(владельцы,тренеры).Была уверена что все основной причиной назовут отсутствие призового фонда.Ан нет! на третьем месте деньги оказались.Основными причинами назвали плохую организацию скачек и отвратительно подготовленные дорожки.И "убивать" лошадей за (вроде как) официальные результаты,да еще бесплатно желающих все меньше.

Это любительский уровень. Дорого платить за постой. Призовых нет. Скакать по сабантуям одно. Это дешевле, но не значит что качественней.

mustang пишет:

цитата:

Это я знаю потому, что с 2008 по 2013 год я работал на Барнаульском ипподроме в производственном отделе и как до Росипподромов не было призовых, люди за "секунды" бегали, что сейчас, ничего не изменилось.

Это не значит, что людей это устраивает. На ЦМИ хоть и есть призовые, но их еще получить надо. Бывали периоды, когда на получить достаточное количество времени уходило. А что говорить про регионы?

Сатрап пишет:

цитата:

между прочим Уважаемый! Извините, но Вы в своём амплуа. Букв, как всегда, много, а смысла и конкретных предложений что-то не видно. Демагогия, одним словом.

Сатрап, ты как всегда в танке. Читай внимательно, какие есть предложения и замечания.
Когда тебе делают объективные замечания, в частности, про то что ипподромы во Франции далеко не без контроля и они подотчетны трем ведомствам, так это ТЫ в своем репертуаре Переходишь на "сам дурак".
Могу для тебя специально, одно предложение и замечание еще раз озвучить:
поменьше в призовом коневодстве нужно "рулей", считающих себя самыми умными и грамотными. Которые справятся без участия и помощи государства. Которые хотят "колхозный стайл" брать за основу организации ипподромного дела и селекции. Я не буду, кстати, тыкать пальцем

 Отправлено: 26.02.18 21:13. Заголовок: Сатрап пишет: А зач..

Сатрап пишет:

цитата:

А зачем платить призовые, ели на любом региональном ипподроме, по крайней мере на большинстве из них люди готовы выступать бесплатно? Странный Вы человек! Если человек говорит что готов бежать за секунды, зачем ему ещё и платить

Люди НЕ готовы выступать бесплатно-от приза даже в виде кубка никто не отказывается.И призовой фонд всегда оживляет бега и скачки,а большой призовой фонд уже стимулирует развитие.
mustang пишет:

цитата:

Подождите маленько, и скоро мало того что платить ничего не будут, так ещё и заставят владельцев платить за то что они бегают, так сказать "за обслуживание бегов".

В Омске мы уже дождались-арендатор "от Исакова" уже настаивает на "взносе" с гастролеров.Вообще момент интересный с этим арендатором-ни один из пунктов договора не выполняет как в сторону Россиппо,так и в сторону коневладельцев.Еще и собрал коневладельцев:" Мне трудно, помогите-конедень хочу поднять,деньги с гастролеров собрать,и это..скажите конюхам на отделениях чтобы навоз где попало не валили,а то трактора выписывать очень дорого".Куда смотрит Исаков!? Кому ипподромы сдает в аренду!? Или какой-то тайный замысел в этой дури!? А мы тут с этими дураками(или врагами?) у руля пытаемся светлое будущее строить,обсуждаем вопросы с умным видом..

 Отправлено: 26.02.18 21:13. Заголовок: Да и про упомянутое ..

Да и про упомянутое синдикатирование. У нас нет абсолютно никакой нормативно-правовой базы касаемой хозяйств, ипподромов. При том, что коневодство (ипподромы, заводчики) еще должны опираться на гражданское право, законы (относящиеся к разным отраслям), основанном на законах взаимодействии между органами власти и субъектах призового коневодства.
Та таком фоне приплетать синдикатирование - это вообще фантастика. Поскольку тут нет ни какого регламентирования на основании законодательства.
Да еще состояние отраслей экономики сводит к минимуму любое оживление в этом секторе рынка.

 Отправлено: 26.02.18 21:30. Заголовок: Да и самое интересно..

Да и самое интересное, что есть другие способы организации хозяйственной деятельности, чем синдикаты. Которые могут больше подходить под современные реалии (опять же с проработкой на законодательном уровне).

 Отправлено: 26.02.18 21:34. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Сибирские регионы были вообще не скаковыми. Поэтом и "больше" по статистике.

Лошадей стало больше и скачек стало больше,но не на ипподромах,а в "колхозах".Другой вопрос ЧТО ипподромы делают для развития скачек (имею ввиду БСК)? Призовой фонд? Даже на БСК по "остаточному минимуму".Дорожки? Хорошо если нормально промерили и хоть как-то проборонили.Правила ? А зачем париться если скачки любительские( почему тогда традиционные призы разыгрываются и категории на основании результатав даются?)между прочим пишет:

цитата:

Это любительский уровень

Можно "адреса,пароли,явки" где все делается на пять в смысле организации скачек,разумеется в РФ? Очень хочется посмотреть.Уже Приз Президента превратили в сабантуй.А Вы говорите колхоз -не колхоз.

 Отправлено: 26.02.18 21:40. Заголовок: И еще интересный воп..

И еще интересный вопрос. Можно ли верить, что скаковые прочно осядут в Сибири?
В Норвегии скачки есть. Дзилиховские лошади туда в свое время ездили (Ипель). Только рождается там менее 50 голов в год. Да и серьезными игроками в скаковом спорте норвежцем назвать нельзя. Какие могут быть перспективы у скаковых в Сибири? В свое время во ВНИИК отказались от чистокровного отделения.

 Отправлено: 26.02.18 21:45. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Каковы технические характеристики "колхозных" ипподромов и "официальных"?

Давайте сравним чтобы не быть голословным.Например Барнаульский ипподром и Белокуриху.Пусть Денис напишет о тех.характеристиках и состоянии комплексов.
Могу дать сравнительную характеристику Омского ипподрома "официального" и колхозного в р.п.Таврическое.В Тавричанке есть то о чем Омск только мечтает.И дорожка хорошая,и условия для лошадей(от мойки до солярия),трибуны и о(!) даже СВОЯ идеальная озвучка,которая позволяет слышать все в любом месте ипподрома.И все это сделано небогатым фермером при поддержке районных властей и таких же любителей как сам.А еще скачки по правилам проходят ,что нашему ипподрому даже и делать лень.

 Отправлено: 26.02.18 21:55. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

И еще интересный вопрос. Можно ли верить, что скаковые прочно осядут в Сибири?

Скачки в Сибири это традиции многих народов.Другой вопрос-это скачки чкв.Были в Сибири и до революции заводы верхового направления с чистокровными отделениями.Получали,выращивали,скакали.Скачки это азарт,зрелище,редко кто равнодушным остается.

 Отправлено: 26.02.18 22:44. Заголовок: лаптева т. пишет: ..

лаптева т. пишет:

цитата:

Скачки в Сибири это традиции многих народов.Другой вопрос-это скачки чкв.Были в Сибири и до революции заводы верхового направления с чистокровными отделениями.Получали,выращивали,скакали.Скачки это азарт,зрелище,редко кто равнодушным остается.

Ну да. Монгольские скачки это одно. Сколько было голов ЧКВ маток в Сибири до революции и после?

 Отправлено: 26.02.18 22:59. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Сколько было голов ЧКВ маток в Сибири до революции и после?

Надо посмотреть статистику.Я НЕ за разведение чкв в Сибири-климат не позволяет ,но что поэтому нельзя скакать на чкв ? Скакать и разводить вещи разные.

 Отправлено: 27.02.18 06:27. Заголовок: лаптева т. пишет: В..

лаптева т. пишет:

цитата:

В Омске мы уже дождались-арендатор "от Исакова" уже настаивает на "взносе" с гастролеров.

Татьяна, всё начинается с того что мы вводим взнос на БСК для гастролёров, а лошади стоящие на ипподроме бегут бесплатно! Это только начало, поверьте мне, это быстро укоренится. Раз, два, а потом скажут. Так нафига денежки терять. Вон какой источник пропадает!между прочим пишет:

цитата:

Это не значит, что людей это устраивает.

Знаете, я всегда иду таким путём. Если меня что-то не устраивает - я этого не делаю! Если бегают без призовых - значит устраивает.

 Отправлено: 27.02.18 09:56. Заголовок: mustang пишет: Если..

mustang пишет:

цитата:

Если меня что-то не устраивает - я этого не делаю! Если бегают без призовых - значит устраивает.

Что вы не делаете? За других на ипподромах не бегаете Факт в том, что число испытанных на ипподромах все меньше. Тут вчера по форуму лазил, смотрел, кто что писал. И Вебер упоминали, и других разных деятелей. С 2008 года похоже лучше не стало. Если не хуже.

лаптева т. пишет:

цитата:

Надо посмотреть статистику.Я НЕ за разведение чкв в Сибири-климат не позволяет ,но что поэтому нельзя скакать на чкв ? Скакать и разводить вещи разные.

Это да. Некоторые умудряются в Якутию ЧК отвозит, в т.ч. маток. Другим сердце греет, что за Восточную Сибирь выступает лошадь татарского владельца рожденная в США.
На местных мохнаногих лошадках может быть скакать интересней было бы)) Колоритно было бы.

 Отправлено: 27.02.18 10:09. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

С 2008 года похоже лучше не стало. Если не хуже.

С 2008 года? Да Вы что шутите. И вы ещё об этом говорите в тоне вопроса?! Этот ответ звучит так: с 2008 года стало хуже ровно в два раза! Самые лучшие производственные показатели Барнаульского ипподрома были в 2012 году. Это я как сейчас помню, так как как раз в этом году прекратили полностью финансирование и приходилось брать деньги за конедень нести тут же в бухгалтерию и забирать зарплату сразу из них. А показатели были лучшие. Владельцев было в два раза больше. После этого ипподромы по крайней мере Сибирские все падали.... Сейчас от статистики осталась ровно половина!

 Отправлено: 27.02.18 10:15. Заголовок: В 2009 году разыгрыв..

В 2009 году разыгрывали БСК и в заезде для лошадей старшего возраста набралось столько лошадей, что в основном заезде оставили 10 голов, а 11 перешли в приз "Элиты". В прошлом году в БСК по 4 головы в заезде бегали. В 2009 году при розыгрыше приза Пиона собралось три эшелона орловцев старшего возраста, и два эшелона трёхлеток! А сейчас посмотрите...

 Отправлено: 27.02.18 15:51. Заголовок: mustang просто нечег..

mustang просто нечего добавить,все в точку, разве что подробности
между прочим пишет:

цитата:

Факт в том, что число испытанных на ипподромах все меньше

Так и есть.
mustang пишет:

цитата:

Если бегают без призовых - значит устраивает.

Не устраивает, но деваться некуда просто. Мы в Уфе 4 года без призовых, лошадей просто на глазах меньше становится, по факту не существует уже 2 отделений из 8, и на этих оставшихся по 8-10, много, если 15 лошадей стоят. По весне уже пообещали вывезти еще лошадей с двух отделений.
В заездах если по 5-6 голов-это шикарно, и то, или сборная солянка со всех пород, или если по лету гастролеры с Башкирии же приезжают. Не местных не пускают, необоснованно заставляют платить взносы за старт, плюс, за каждую лошадь взнос годовой, при этом, даже за кубки хотели деньги брать с владельцев.
Стоимость постоя в контору еще и выросла с января 2018 г., правда, потом снизили на немного, но в целом, в контору теперь платим почти на 2 тыс. в месяц больше.
Так что, о каких успехах на Конференции рассказывается, нам точно непонятно.