Отправлено: 07.11.09 13:13. Заголовок: Финишный ключ

Смотрела по телевизору шведские бега. на километровой дорожке устроен т.н. ключ. В условиях короткой финишной прямой он очень уравнивает шансы лошадей. приемущества в метрах нет, все"по-чесноку". Это был бы выход например на конкретной дорожке уфимского ипподрома. думаю в свое время зря отказались от устройства финишнного ключа. Интересно услышать мнение уважаемых форумчан.

 Отправлено: 07.11.09 18:36. Заголовок: Когда-то давно и на ..

Когда-то давно и на ЦМИ был ключ. Но правила изменились, и его отменили. Может быть, для коротких треков он актуален, но, кроме некоторых шведских ипподромов нигде не применяется. Хотя во Франции, например, с огромными полями в заездах очень часты ситуации, когда несколько хороших лошадей на финише попадают в глухую коробку и теряют шансы.

 Отправлено: 08.11.09 23:23. Заголовок: Почти во всей Швеции..

Почти во всей Швеции, во франции и Италии прменяется.

 Отправлено: 09.11.09 19:58. Заголовок: Во Франции точно нет..

Во Франции точно нет, в Италии тоже не видел.

 Отправлено: 09.11.09 20:22. Заголовок: На Печерском ипподро..

На Печерском ипподроме в Киеве тоже был ключ.

 Отправлено: 10.11.09 21:17. Заголовок: мне интересно мнение..

мне интересно мнение: стоит или не стоит.

 Отправлено: 11.11.09 17:57. Заголовок: Ну это смотря, как п..

Ну это смотря, как подходить к этому вопросу. По-шведски - по справедливости. По-французски - сами себе создаем трудности и сами их преодолеваем. С точки зрения наездника тоже можно двояко смотреть на эту проблему. Если ты лидируешь, то ключ тебе на фиг не нужен, а если сидишь в коробке - то нужен до зарезу. Каждый может оказаться и в одной ситуации, и в другой. Поэтому вопрос "Нужен ли ключ?" не очень принципиален.

 Отправлено: 11.11.09 19:10. Заголовок: Пух пишет: Каждый м..

Пух пишет:

цитата:

Каждый может оказаться и в одной ситуации, и в другой. Поэтому вопрос "Нужен ли ключ?" не очень принципиален.

Я не согласна.
Здесь уже вступает в игру его величество случай, т.к. возможность вовремя выбраться из коробки по дистанции не всегда прямо связана с уровнем наездника. Таким образом, лошадь часто лишается возможности вовремя показать истинный класс, не говоря уже о проигрыше приза, многие из которых для лошади бывают только один раз.
Тем более при большой численности заездов, ровном классе участников, а следовательно, кучности езды, к чему мы вроде как стремимся.

 Отправлено: 11.11.09 22:12. Заголовок: Ну а зрительский инт..

Ну а зрительский интерес? И в понятие "мастерство наездника" входит и умение не попадать в коробки. Ключ уравнивает шансы, а это тоже не всегда справедливо.

 Отправлено: 11.11.09 23:32. Заголовок: Согласен-не справедл..

Согласен-не справедливо.Вот только когда идешь по дистанции о справедливости не думаешь.Мысли толька как-бы обьехать передних кренделей,ибо на трибуне стоит хозяин с друзьями и не гоже его огорчать!

 Отправлено: 12.11.09 00:47. Заголовок: Пух пишет: И в пон..

Пух пишет:

цитата:

И в понятие "мастерство наездника" входит и умение не попадать в коробки.

при 12-20 лошадях в заездах? Чтобы в кробке не сидеть, надо или ледровать, или последним ехать, иль же самое классное - собирать поля =)

 Отправлено: 12.11.09 00:49. Заголовок: Пух пишет: Во Франц..

Пух пишет:

цитата:

Во Франции точно нет, в Италии тоже не видел.

я во Франции видела, где-то было. В Италии точно есть, особенно на дорожках в 800 м.

 Отправлено: 12.11.09 07:15. Заголовок: Татьяна З., вот-вот,..

Татьяна З., вот-вот, иностранные бега смотришь, так там половина в коробках сидит, половина их закрывает.

Пух, зрительский интерес, на мой взгляд, на мой взгляд связан только с азартом, за исключением очень небольшого процента тех, кто глубоко в теме. Что кто-то там попал в коробку и "попал" :))), зритель и не поймет, он стратегии, пейс и прочие примочки "не сечёт", а вот зрелище развернувшихся "веером" на финишной прямой и идущих в отчаянной борьбе лошадей как раз и вызывает наибольший азарт, именно в эти моменты публика и начинает визжать и кричать!

Ключ шансы не уравнивает, уравнивает их гандикап (да и то не всегда уравнивает, а сближает). А ключ всего лишь не лишает шанса всех. Если у тебя лошадь тише, слабее, шансов тебе ключ нисколько не прибавит, один фиг встанет или не вытянет.

Причем актуально как раз на коротких дорожках, соответственно, с короткой финишной прямой. У нас вон финиш утащили чуть не в самый поворот, видно, как раз пытались финишную прямую удлинить, в итоге финиш не виден не то что с левой трибуны (на ней вообще никто не сидит), а и с правой, чтобы его нормально увидеть, надо в самый конец зрительского сектора уйти.

 Отправлено: 12.11.09 09:45. Заголовок: э-э-э-э, я конечно и..

э-э-э-э, я конечно извиняюсь, но не могли бы еще раз уточнить - что такое ключ?

 Отправлено: 12.11.09 09:53. Заголовок: Расширение беговой д..

Расширение беговой дорожки внутрь круга при выходе из поворота на финишную прямую. Лошади, сидящие в спине, на финишной прямой могут обходить соперников не только полем, а и по бровке (что актуально для попавших в коробку).

 Отправлено: 12.11.09 16:39. Заголовок: Primary пишет: Расш..

Primary пишет:

цитата:

Расширение беговой дорожки внутрь круга при выходе из поворота на финишную прямую. Лошади, сидящие в спине, на финишной прямой могут обходить соперников не только полем, а и по бровке (что актуально для попавших в коробку).

спасибо теперь понял. Тогда мое мнение одназначное - конечно надо делать такие ключи, возможность для маневра - шикарная, зрелищность финиша повышается. Вот взять по аналогии с автодорогами - там такие ответвления специально делают для дополнительного маневра - очень удобно.

 Отправлено: 12.11.09 17:49. Заголовок: Для Татьяны: во Фран..

Для Татьяны: во Франции НЕТ ключей. И не надо вводить людей в заблуждение. В Италии тоже.
Праймари. Зря Вы думаете, что зритель не разбирается в бегах на столько, чтобы понять, кто куда попал. Европейские зрители разбираются в бегах лучше нас с Вами. Для этого стараются журналисты, работающие на специализированных ипподромных каналах и в печатных изданиях. А для полной справедливости заезды надо устраивать по прямым, желательно с отдельной дорожкой для каждой лошади. Между прочим на знаменитом Медоулендс лошади с приема попадают прямо в поворот. Поэтому полевые номера практически по записке обречены на проигрыш. Но никто из этого не делает трагедии - не повезло, значит не повезло.

 Отправлено: 12.11.09 19:21. Заголовок: Пух пишет: Европейс..

Пух пишет:

цитата:

Европейские зрители разбираются в бегах лучше нас с Вами.

Так у нас зрители не европейские!

Вообще вопрос был задан про наши условия, и даже конкретнее - для коротких дорожек, как в Уфе.

Пух пишет:

цитата:

Для этого стараются журналисты, работающие на специализированных ипподромных каналах и в печатных изданиях.

А вот этого у нас не будет еще очень, очень долго.

 Отправлено: 12.11.09 22:09. Заголовок: Еще один аспект. Пре..

Еще один аспект. Представьте себе двух равных по возможностям лошадей. Одна ведет всю дистанцию, взяв на себя всю тяжесть бега, а другая сидит за ней, как в теплой ванне. В условиях ключа в этом случае шансы не уравниваются, а, наоборот, делаются для лидера еще тяжелее, а для того, кто сидел в спине становятся ездой на свидетельство резвости.

 Отправлено: 12.11.09 22:24. Заголовок: Пух пишет: Одна вед..

Пух пишет:

цитата:

Одна ведет всю дистанцию, взяв на себя всю тяжесть бега, а другая сидит за ней, как в теплой ванне. В условиях ключа в этом случае шансы не уравниваются, а, наоборот, делаются для лидера еще тяжелее

Не поняла, какая разница лидеру, слева его объедут или справа? В обычных условиях, без ключа, объезжают справа.
И почему условия делаются для лидера тяжелее, он-то как ехал, так и едет?

А что касается стратегии водить всю дистанцию, возя кого-то в спине, так ведь это выбор наездника, делая который, он представляет последствия. Он безо всякого ключа едет и всю дорогу думает - "хватит до конца или нет", "объедут финишем или не достанут". Для кого-то, тем не менее, такая статегия комфортнее все равно. Многие только так и умеют ездить, если лошадь хорошо принимает, разумеется.

 Отправлено: 12.11.09 22:52. Заголовок: Ключ исключает возмо..

Ключ исключает возможность коллективной езды одной конюшни против соперника, а это у нас не редкое явление.