Отправлено: 29.10.09 12:02. Заголовок: О присвоении званий на ипподромах

Господа!
На протяжении многих лет, периодически приходится слышать мнения людей (в том числе наездников), которые считают, что присвоение званий наездникам это архаизм, доставшийся нам от коммунистической эпохи.
По их мнению: "Лучше платили бы нормальные призовые, вместо присвоение званий, вручения копеечных дипломов и китайских ширпотребовских кубков. За границей мол нет никаких мастеров-наездников, никаких мастеров-жокеев, равно как и заслуженных, народных артистов и прочих деятелей. Там на наездника работает только его репутация."

Поскольку здесь находится главная рысачья тусовка в СНГ, хочется послушать мнение широкой общественности на сегодняшний день.

 Отправлено: 29.10.09 12:04. Заголовок: bumer пишет: А раз..

bumer пишет:

цитата:

А разве это не так? Разве Базир или Вербек фиговые наездники только потому что у них нет категории? Или они от этого меньше зарабатывают?

chibis67 пишет:

цитата:

Про то, что они фиговые вообще разговора не было. Однако ж и Вы не отказались от 3-й категории... На Киевском ипподроме от "имения" или "не имения" категории, заработная плата тоже не зависит ))))))

 Отправлено: 29.10.09 12:08. Заголовок: littlebelka пишет: ..

littlebelka пишет:

цитата:

Или слышал кто-то о мастере-жокее Франки Деттори или мастере-тренере Эйдане О.Брайэне?

 Отправлено: 29.10.09 12:10. Заголовок: chibis67 пишет: В С..

chibis67 пишет:

цитата:

Традиция присвоения наиболее выдающимся людям почётных званий существует во многих странах мира. В Советском Союзе присвоение звания являлось степенью отличия в области спорта, музыки или др.областях. Наездники получают признание своих заслуг (звания), потому, что такая практика была в СССР, а в настоящее время унаследована Россией и другими странами постсоветского пространства. Это если хотите ранжирование по степени квалификации специалиста, с присвоением ему определённой профессиональной категории. На ипподромах система присвоения званий подвергалась негласной критике во все времена, по большей части из-за отсутствия прямой связи между реальными заслугами наездников и наличием у них допустим звания мастера. Но критика в основном исходила от тех, у кого такового звания не имеелось, и особенно от тех, кому присвоение не светило даже в ближайшие годы. Явление это в народе называется не иначе как "давит ЖАБА".

 Отправлено: 29.10.09 13:06. Заголовок: Давайте присваивать ..

Давайте присваивать звание "Мастер - лошадь"! Есть же мастера, которые сделали себе звание на одной лошади и больше ничего не показали ни до того, ни после.

 Отправлено: 29.10.09 14:45. Заголовок: chibis67 конечно вс..

chibis67 конечно все эти звания,не добавляют мастерства,если нет таланта,какие бы звания ты не имел, высот профессии тебе не достигнуть.Ну звание народного артиста,это наш менталитет и надо к этому относиться снисходительно,ведь так можно договориться до того,что мол зачем давать медаль за отвагу и присваивать Героя РФ,лучше денег дайте и забудем....
Со временем все это отомрет само собой,но пока есть...пусть будут,ведь это не просто так дают,мастера надо заслужить,хотя честно говоря сегоднешние мастера еще лет десять назад и третью категорию подтверждали с трудом,своими ездами.

 Отправлено: 29.10.09 19:07. Заголовок: Я много раз слышала ..

Много раз слышала возмущения от наездников, особенно старой школы, которые сами тренируют лошадей и выступают на них, , о том что неправильно давать звания мастер-наездник и т.д. людям которые, например, купили или арендуя хорошую лошадь, выступают на ней в призы, не участвуя в тренинге, когда им ее выездили, типа незаслуженно, так как посадив таких "мастеров" на другую лошадь они проедут нелучше остальных. На ипподромах России и Украины это явление довольно таки распостранено.
Лично я согласна с

цитата:

на наездника работает только его репутация.

 Отправлено: 29.10.09 19:10. Заголовок: chibis67 пишет: вру..

chibis67 пишет:

цитата:

вручения копеечных дипломов и китайских ширпотребовских кубков.

Вобще-то кубки и дипломы-грамоты дают коневладельцам.
Некоторые часть кубков оставляют наездникам, но не все и не всегда.

 Отправлено: 29.10.09 19:15. Заголовок: Стрела права. Отом..

Стрела права. Отомрет и очень скоро. Коневладельци отдают лошадей по трен отделениям не по званиям , а по результатам. В СССР звания присваивались очень честно. Заработать было тяжело. И вся плеяда великих подтвердила это своими заслугами. Потом был развал. Потом пришли молодые. И только время рассудит кто то ,или не то. К тому же это уже ни чего не дает. Правит результат.

 Отправлено: 29.10.09 19:24. Заголовок: svetlana , :sm36: ..

svetlana ,

 Отправлено: 29.10.09 19:57. Заголовок: svetlana пишет: В С..

svetlana пишет:

цитата:

В СССР звания присваивались очень честно. Заработать было тяжело. И вся плеяда великих подтвердила это своими заслугами.

Да, все наши уфимские "старые" (не такие уж старые, но еще из "тех" времен) мастера заработали свои звания, наездив по 600-800 первых мест, по-другому было сложно, т.к. попадавших на ипподром лошади класса 2.05 были "по пальцам одной руки" (независимо от уровня наездников).
Сейчас вообще ничего не поймешь! У нас, кстати, в этом плане беспредела не наблюдаю (в основном), налево и направо не раздают. Вон в последнем Чемпионате молодых наездников из 8-ми человек только один был хоть с какой-то категорией, остальные просто так.

 Отправлено: 29.10.09 20:32. Заголовок: Я думаю, что есть зв..

Я думаю, что есть звание или нет - это вообще не принципиально. Кому-то нравятся ярлыки, кому-то они до банана. Если судить со стороны, то зачем, например, Михаилу Козлову звание, и так все знают, что он мастер. А зачем Анатолию Ставицкому звание, все равно все знают, что он Анатолий Ставицкий. Но это со стороны. Для наездников, которые заработали звания многолетним трудом, - это ценность, как бы оценка их труда. Но опять же с точки зрения совкового менталитета.

 Отправлено: 29.10.09 20:37. Заголовок: Пух пишет: А зачем..

Пух пишет:

цитата:

А зачем Анатолию Ставицкому звание, все равно все знают, что он Анатолий Ставицкий.

Извините, а кто это?

 Отправлено: 29.10.09 21:20. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Давайте присваивать звание "Мастер - лошадь"! Есть же мастера, которые сделали себе звание на одной лошади и больше ничего не показали ни до того, ни после.

вово! Да дайте любому человеку отлиную лошадь,к оторя не сбоит, уже научена бегать, так любой и роедет на ней достойно и станет знаменитым!

Вон, в Финляндии смотришь, 70 стартов, а уже мастер-наездник, А категория. ТЬФУ! В Советское время люди старались, достойно зарабатывали звание мастера, выигрывая большие призы на отличный рысаках, при этом делая из гадких утят лебедей!

 Отправлено: 29.10.09 21:52. Заголовок: chibis67 пишет: По ..

chibis67 пишет:

цитата:

По их мнению: "Лучше платили бы нормальные призовые, вместо присвоение званий, вручения копеечных дипломов и китайских ширпотребовских кубков.

Primary пишет:

цитата:

Вобще-то кубки и дипломы-грамоты дают коневладельцам.

Ах да, забыла, и призовые же тоже - владельцам.
Наездники вообще в пролете, только и остается им, что звания.

Ладно, сейчас по закону стало положено хотя бы 10% призовых наездникам отчислять.

 Отправлено: 29.10.09 22:21. Заголовок: Primary пишет: Изви..

Primary пишет:

цитата:

Извините, а кто это?

Как бы повежливее сказать...?
Ну, типа, антипод М.Козлова, но с той же формальной квалификацией.
К сожалению, девальвация и дискредитация почетного звания мастер-наездник
лет 15-20 тому привела к тому, что они, ставицкие, расплодились неимоверно (я не о физиологии).

 Отправлено: 29.10.09 22:35. Заголовок: Primary пишет: Вобщ..

Primary пишет:

цитата:

Вобще-то кубки и дипломы-грамоты дают коневладельцам. Ах да, забыла, и призовые же тоже - владельцам. Наездники вообще в пролете, только и остается им, что звания.

У нас судейская выписывает три диплома, вернее два диплома и аттестат.
Аттестат для владельца лошади и по одному диплому для наездника и конюха. Попоны и кубки наездник с владельцем делят по взаимной договоренности. Дело в том, что наградные попоны, равно как кубки с дипломами и медалями, у нас вообще редкость, только в день Барса, Дерби и Всеукраинских, а при розыгрыше остальных традиционных призов - только дипломы и почтовый конверт, в котором всегда лежит одна сумма - 40 гривен (чуть менее 5 долларов), видимо на бутылку

 Отправлено: 29.10.09 22:49. Заголовок: svetlana пишет: Кон..

svetlana пишет:

цитата:

Коневладельци отдают лошадей по тренотделениям не по званиям, а по результатам.

Ну это в идеале....
Допустим коневладелец мечтает, чтобы на его лошадях ездил мастер-наездник "Пупкин", а тот уже ездит на лошадях двух других коневладельцев, у него одна задница и он не в состоянии тренировать и выступать на всех.
Далее этот коневладелец начинает искать другого наездника, более свободного, с местами в тренотделении.
И не факт, что найденый будет блестать результатами.

 Отправлено: 29.10.09 22:58. Заголовок: chibis67 согласись, ..

chibis67 согласись, что носить звание "мастер-наездник" гораздо приятнее, чем, просто наездник или ездок. Да, в старинные времена для того, чтобы получить мастера надо было ого-го как поработать и повыигрывать, а сейчас вполне достаточно выиграть один раз приз "Барса" и ты уже матер-наездник.
Хотя, как М.В. Козлова не назови, он все равно великий.

 Отправлено: 29.10.09 23:09. Заголовок: Апогей пишет: chibi..

Апогей пишет:

цитата:

chibis67 согласись, что носить звание "мастер-наездник" гораздо приятнее, чем, просто наездник или ездок.

Пух пишет:

цитата:

Но опять же с точки зрения совкового менталитета.

Звучит однозначно эффектнее, чем ездок
Наверное у меня совковый менталитет.....

Интересно, что у нас участвующие без категорий, в программке даже ездоками не называются.
Просто пишут, что ЕДЕТ такой-то .....

 Отправлено: 30.10.09 08:36. Заголовок: Покупает коневладеле..

Покупает коневладелец лошадь, приводит на ипподром. К кому он ее поставит? К ездоку? Или к Мастеру? Даже если у этого Мастера за душой только Дерби в Урюпинске, разыгранное между тремя лошадьми, его шансы предпочтительнее.

 Отправлено: 30.10.09 16:52. Заголовок: Ільдегіз пишет: ста..

Ільдегіз пишет:

цитата:

ставицкие, расплодились неимоверно (я не о физиологии).

Моралева Карго пишет:

цитата:

Покупает коневладелец лошадь, приводит на ипподром. К кому он ее поставит? К ездоку? Или к Мастеру? Даже если у этого Мастера за душой только Дерби в Урюпинске, разыгранное между тремя лошадьми, его шансы предпочтительнее.

Ну тоже зависит от конкретного владельца, от количества у него извилин. И в конце концов лучшие лошади будут у лучших наездников, не взирая на их лейблы.

 Отправлено: 30.10.09 18:01. Заголовок: Пух пишет: Ну тоже ..

Пух пишет:

цитата:

Ну тоже зависит от конкретного владельца, от количества у него извилин. И в конце концов лучшие лошади будут у лучших наездников, не взирая на их лейблы.

Полностью поддерживаю эту точку зрения,и это действительно так и есть на всех ипподромах. У одного будет в отделении 30 голов,а у другого 15,и там где
15 выхлопа все равно не будет,потому что он наездник без ничего...

 Отправлено: 31.10.09 20:01. Заголовок: Зачем далеко ходить?..

Зачем далеко ходить? На киевском ип-ме сейчас идет большое сокращение лошадей. А люди пока на местах. И что мы наблюдаем, в тренотделениях где наездники имеют результаты конюшни полны, взять хотя бы конюшни Скворцова, Севастьянова, Куклина, Немкова, Обьедкова. А остальные нервно курят. Тот же Оладов, Ставицкий, Катаев, Самороковский. Заметьте, что все мастера-наездники советской школы.

 Отправлено: 31.10.09 20:19. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Покупает коневладелец лошадь, приводит на ипподром. К кому он ее поставит? К ездоку? Или к Мастеру? Даже если у этого Мастера за душой только Дерби в Урюпинске, разыгранное между тремя лошадьми, его шансы предпочтительнее. Спасибо: 0

Согласен полностью.

 Отправлено: 31.10.09 20:33. Заголовок: Выбор между м.н.Порт..

Выбор между м.н.Портновым м.н.Матусевичем и молодыми наездн. предпочтение получат-мастера.

 Отправлено: 31.10.09 20:43. Заголовок: У нас на ипподроме ..

У нас на ипподроме говорят,что хорошо быть мастером,когда у тебя лошадь.А ты сядь на клячу и сделай из нее класс!Таких мастеров нет.Есть ездюки.Сели и лошадь привезла тебе звание.И примеров куча:Валера Растворов,Клейменов И.И.Сюда приписывают и Яровых из Ст.Оскола.Да и на Славу Шашкова косятся.Да,его Принцесса везет.По Воронежу в 2.04,3 А он даже собрать лошедь не умеет.Ему их собирают.А он сел и выступил.Может завидуют-не знаю.Вот Слава сел и выступил,а где те,кто говорит?Он Принцессу и в Воронеж и в Раменское,Орел возил.Ну-не умеет собрать,что с того.Зато у нас все мастера,когда стоят у дорожки и коментируют бега.Противно слушать!

 Отправлено: 01.11.09 13:01. Заголовок: Доктор пишет: Выбор..

Доктор пишет:

цитата:

Выбор между м.н.Портновым м.н.Матусевичем и молодыми наездн. предпочтение получат-мастера.

Ого, Доктор, какие примеры! Вы имеете отношение к Уфимскому ипподрому?

По-моему, Уфа вообще пример нетипичный.

1) На Уфимском ипподроме всего-то 8 отделений, так мало мест, и все переполнено, что это ипподром (то есть его наездники) выбирают, кого им к себе поставить, а кого нет. А не их выбирают.

2) Все наши мастера-наездники, а их, на самом деле, можно по пальцам пересчитать, получили свои звания давно, и как раз наездили свои звания честно, через те самые 800 первых мест. Они прекрасно ездили еще 20 лет назад (Портнов, Машинец), а кто-то и еще раньше (Матусевич, Секисов). Я этому живой свидетель. Единственный молодой мастер-наездник - Дмитрий Кочетулин, но относительно него, наверное, по всей России мало найдется желающих оспорить что-то.
Так что ставят к ним лошадей не за звания, что они регулярно и подтверждают.

3) Часть бригадиров вообще практически (или реально) недоступна для желающих поставить к ним лошадей - у них есть постоянные коневладельцы. У Портнова - Зарипов (так что никто не будет выбирать между Портновым и кем-то еще, возможности такой нет). У Кочетулина -Найденов. Да, сейчас еще Зарипов поставил молодняк к Кочетулину.

Так что не очень понятно, что вы имеете в виду. Каких молодых наездников конкретно? Греханова, Габдрашитова? Да все у них нормально, по-моему. У Габдрашитова кимовских лошадей достаточно, хороший товар, чего не ездить. У Греханова есть Локоть, да он и на колхозниках так "зажигает", что куда там Локтю.
Они себя прекрасно показывают, все у них будет хорошо.

Если говорить, что не всегда молодые помощники имеют возможность себя показать, так как им бригадиры мало дают лошадей или забирают, так это всегда было, и все равно самые талантливые пробивались! Да и не имеет отношения это к обсуждаемой в этой теме проблеме.
На это есть отдельная тема "Как пробиться молодым".

 Отправлено: 01.11.09 20:40. Заголовок: :sm36: ..