Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 10.07.08 16:12. Заголовок: Раунд, из той темы(о..

Раунд, из той темы(о хороших рысаках).Опять если бы.... Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век. А мы все о старом. Да, в то время коннозаводству уделялось большое внимание с поддержкой Буденного. Старались делать все как надо, хотя были и ошибки. Рысаков орловцев и русских безжалостно ссылали в глубинку не подходящих под стандарт. А то что не использовали маленьких резвачей , то это потеря для улучшения резвости породы(наверное), а для стандарта породы нормально. Граф Орлов вон каких кастриривал и выбраковывал. Мы говорим "о сейчас". Какая там резвость! При таком отношении к делу. А русскому рысаку наверное конец. Нужна резвость. А коневладелец не будет держать тихоходов, будет завозить дешевый брак , но по нашим меркам резвых. А стандартбред нормального экстерьера(судя по многим фото оттуда), это наши берут весь хлам. Дешево, но из заграницы. А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.)

 Отправлено: 10.07.08 18:48. Заголовок: Отвечаю Раунду. С вы..

Отвечаю Раунду. С высоты сегодняшнего времени очевидно, что браковать мелких по росту производителей было не правильно, потому, что рост и резвость не связаны между собой, т.е. мелкий производитель может дать очень резвое потомство, примером тому Парк Авеню Сэм (156 см), похожий на пони, он довольно долго в рейтинге лучших производителей России (в 2003 г на 8-м месте, в 2005 г- на 4 м месте, в 2005 г на 3-м месте). Реприз, Галлант Про роста 158-159 см и ничего, всё коневодство на них только и держится. Или микробы Сентенниал Уэй, Лаэрт и Кобра Лобелл. Да таких примеров не мало. Правда, есть и противоположные примеры: мелкие Алтей, Регбис стар и др. себя не оправдали. То же можно сказать про очень высоких лошадей.
Но, если учесть, цели разведения русского рысака, то тогда это было оправдано. Раньше не только мелких браковали, но и излишне облегчённых, т.е. спортивного типа. А спортивный тип это то, что сейчас всем надо.

 Отправлено: 10.07.08 19:12. Заголовок: Дело в том,что разво..

Дело в том,что разводя высокорослых лошадей,ориентация велась на армию,если война,все лошади,не имеющие племенное значение забирались в армию,а если лошадь маленькая,какая из нее работница,телегу возить? Сейчас такой необходимости нет.Но при любом раскладе высокую лошадь всегда продать легче,например в спорт,чем малорослую,кто ее купит?

 Отправлено: 10.07.08 21:36. Заголовок: Соглашусь с Голубой ..

Соглашусь с Голубой Стрелой. Малорослые и некрасивые внешне лошади (хотя бы даже масть невзрачная) сегодня продаются гораздо хуже рослых и красивых. Причем не обязательно в спорт. Никто не хочет ездить на уроде, пусть даже это хоббик, лошадь для души.

 Отправлено: 10.07.08 22:51. Заголовок: зн пишет: что брако..

зн пишет:

цитата:

что браковать мелких по росту производителей

Ну мелкий рост не так же пагубно сказывался бы. Тем более по тем временам были метисные матки с орловскими статями. Которых можно было бы осушить...

 Отправлено: 10.07.08 22:56. Заголовок: vlad_5353 пишет: ....

vlad_5353 пишет:

цитата:

.. Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век.

Конечно в 24 году, а в 80-х его внук приехал в 1.56. И не факт, что если бы Подарки и Петушки до наших дней по уму сохранились, у них рекорды тихии были. Все же великий Витт еще писал, что надо менять систему испытаний и подход к селекции...

 Отправлено: 10.07.08 23:01. Заголовок: Про малорослость, Же..

Про малорослость, Жест и Гибрид были крепкими мужнками... Павлин, Колчедан тоже были не из хилых... Вот были лошади: "и лицо прекрасно, и талант".

 Отправлено: 11.07.08 10:57. Заголовок: Вот ! Даже Витт во в..

Вот ! Даже Витт во время своей жизни не мог ничего изменить в системе испытаний и разведения.А он был в коннозаводстве - авторитет. А кто теперь это может? И главное-хочет? Рекордам Жеста и Гибрида больше полувека! Павлин,Колчедан,Властный,Отелло,Пион и т. д. бегали почти 40лет назад! Сколько эти рекорды стояли? Кстати, все рекорды отдельно на время,с поддужными. Вот если бы в призу. Американцы таких рекордов не признают. Они у них так бегали еще 100лет назад. А наши когда побегут так, или нет? Вот в чем вопрос? Как в Гамлете. Русский рысак? Никогда. Да их почти и не осталось. Значит только русско-американские помеси, или сами стандартбреды, как вывезенные от них, так и нашего разведения. Но результат будет впечатляющим толькодлянас, а чтобы о наших лошадях заговорили за речкой, надо все кардинально менять в выращивании наших лошадей. Да, воспоминания хороши. Ностальгия. Но мы уже в другом веке. Но он как то для нас неожиданно наступил. Как всегда. Не ждали.

 Отправлено: 11.07.08 12:33. Заголовок: Ну да американцы так..

Ну да американцы так бегали сто лет назад! У отца Пайн Чипа Арндона стоит рекорд в беге отдельно на время - 1.54. Мони Мейкер установила рекорд в беге под седлом в компании двух чистокровок. И таких примеров не мало. Это только в России не чего своего сохранить не могут В свое время американцы говорилия, будь Крепыш у них, он был бы явно резвее 2.08.... Это позор, что не смогли сохранить свое! Если смотришь на лучших американов, в сравнении с нашими рысаками они проигрывают. В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму. Полигон был лебединой песней русского рысака. Скольно Росплемзавод начудил с "шикарными американами"! А если учесть как использовались производителями Сорренто и Полигон это уже страшная сказка! И тот же Витт говорил, что наши лошади и французы имеют резвостной потенциал и рожей вышли.... Тем более Наши лошади и рослы, были, когда маток кормили....

 Отправлено: 11.07.08 12:54. Заголовок: Нам нужно просто при..

Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза. Но француза стыдно, с нашей то историей коннозаводства, а американца признать-гордость не позволяет. Вот и топчемся на месте, вспоминая старое. А вспомнить то можно голов 15-20 и все. За все время! До наших дней.

 Отправлено: 11.07.08 15:26. Заголовок: vlad_5353 пишет: го..

vlad_5353 пишет:

цитата:

голов 15-20 и все. За все время! До наших дней.

По рекордной резвости. А много ли можно вспомнить дистанционных американцев? С середины 1960 у нас уже не велась действенная работа по сохранению русской крови. А сколько в погоде за скороспелыми рекордами по укажание руководства было положено лошадей? Не одна явно... И были проданные в Скандинавию лошади, которые бежали в секунды, рекордные у нас. А гордость позволяет нам признать пущенные коту под хвост одни из лучших заводов. Пока у нас эксперименты ставили, американы своих лошадей не разбазаривали. А то лучшую кровь заливали второсортными американцами... Сколько из завезенных жеребецов были действетельно улучшателями? Французы одумались и закрыли свою книгу. А теперь заставляют пыжиться американцев.

 Отправлено: 11.07.08 21:35. Заголовок: Раунд пишет: В Лавр..

Раунд пишет:

цитата:

В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму.

Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны!

 Отправлено: 11.07.08 22:26. Заголовок: Локотской к-з был ..

Локотской к-з был всё время в числе лучших. Начало на подьём поставил Елозин, когда производительями были Метеорит и Прогресс. Продолжали его работу очень умные начконы Жарков и Шатунов. И сейчас - владелец к-зда Исаков, смотрите когда он говарит про свой конзавод - он умнее многих начконов. За очень короткое время он усвоил основные убеждение зоотехников.

 Отправлено: 12.07.08 21:32. Заголовок: Madonna пишет: Очен..

Madonna пишет:

цитата:

Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны!

Жалко что один из немногих
Кстати, знаменитая прородительница Мизриря Мазурка наполовину орловка?

 Отправлено: 13.07.08 21:05. Заголовок: vlad_5353 пишет: На..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза.

Нормально бега в стране организовать нам нужно. Не будут у нас рысаки бежать за 1.51 по такой дорожке, даже если будут такие лошади. И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет.

 Отправлено: 13.07.08 22:31. Заголовок: Летучая пишет: И т..

Летучая пишет:

цитата:

И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет.

В старом "Коневодстве и конном спорте" была фотка с подписью "Л. Брежнев интересуется здоровьем Арамиса". Интересно будут ли фотки типа "Д. Медведев интересуется здоровьем Лотоса"?

 Отправлено: 13.07.08 22:35. Заголовок: vlad_5353 пишет: А..

vlad_5353 пишет:

цитата:

А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.)

Есть такой Скандинавский производитель Шугакейн Гановер. Вроде и рысистых форм, но корпус смотрится как сосиська. Толи дело дубровский Оригинал, еланские Гибрид и Бродвей, смоленский Павлин. Тот же Спиди Краун посравнению с лучшими по экстерьеру русскими жеребцами не блещет. А если бы еще и ума нашей породе дали... Жалко правда, что "если бы"...

 Отправлено: 14.07.08 07:59. Заголовок: Летчая, ты права на ..

Летчая, ты права на 100%.! А государство вообще не хочет тратить деньги на нас, жителей этого государства. Оно ждет когда мы сдохнем, а мы быдло все живем. А уж на развитие коннозаводства.... Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет. А какой нибудь Саратов сначала деньги отправит в Москву, а потом просит христа ради дать денег опять же для Саратова. Короче что положено Юпитеру, то не положено быку. Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь. И неужели даже нормальный тренинг нам недоступен? Что же тогда ждать то?

 Отправлено: 14.07.08 08:24. Заголовок: vlad_5353 пишет: Эт..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет.

Это все правильно, так и есть. Правда, стоит отметить, что Татарстан и Башкортостан всегда были регионами-донорами. Нефтяные республики. Бюджет - именно что свой.
Тем не менее, этого мало. В Нижневартовске или там Ханты-Мансийске ипподромы почему-то не строят, хотя денег еще на порядок больше. Климат, конечно... но... Красноярск, Новосибирск ипподромы имеют, да и в Уфе зимой климат не мягче.

Дело в том, что Татарстан и Башкортостан - традиционно коневодческие республики. Коневодство развивают, поддерживают и "болеют" им в каждом глухом колхозе. Где рысаков, где скакунов, да даже башкирят. Кроме того, поддерживают и финансируют коневодство руководители республик. Шаймиев - страстный конник, наш Рахимов за ним тянется. У нас вроде собираются вводить должность советника по коневодству и конному спорту при Президенте республики (источник - ОБС).

В Татарстане - еще и бизнес в коневодство вкладывается, там "Татнефть" вовсю этим занимается, спонсирует, лошадей закупает все лучших и лучших. У нас "Башнефть" пока вяло включается, немножко скакунами занимаются... больше пока хоккей и волейбол их интересует, к сожалению.

vlad_5353 пишет:

цитата:

Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь.

А вот дорожка - и у нас жесть. Сперва была слишком рыхлая, тяжелая, сейчас бетонка. Не знаю что-то смогут с этим сделать или нет...
Как-то ее не так уложили, что ли. Не только деньги все решают... во всем нужно умение.

 Отправлено: 14.07.08 08:30. Заголовок: Раунд! Меня эти все ..

Раунд! Меня эти все американцы и французы(конечно лошади), абсолютно не напрягают. Я признаю только орловца и не как спортивную лошадь, а как оригинальную породу, годную для любой работы. Это достояние наше должно быть сохранено!! Но вот как это сделать то? Вот в чем вопрос. Был и русский рысак , крупный, нарядный , да вот только резвость устраивала не всех. И тут помог стандартбред, особенно в последнее время. А с Локотского к.з. на слуху Меридиан, Чарка обои от Реприза, Престиж от Троппикса ну и тд. Отцы у них кто? Опять янки. И последние жеребята оттуда от кого? Тоже от американца. Конечно, глядя на старые фото в зобу дыханье спирает от бывших русских рысаков. Все их знают(лошадники) по именам. Но они сошли со сцены. Веление времени. Спрос другой. Не нужен русский рысак и как улучшатель местных отродий лошадей, да и улучшать то некого.