Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 17.08.08 19:45. Заголовок: неспорю,что ставить ..

неспорю,что ставить лошадь привыше человека это глупо но наказывать нужно не агресивно.а что бы доказать свае лидерство не обезательно показывать через наказания.лошади доказали сваю преданость человеку еше со времен войны и не вижу ничего плохово в паступкеАлександера Македонского когда он похранил сваего Буцифала в усыпальне,и таких примеров много.Бывали случаи когда лошади спасали жизни своим наездникам

 Отправлено: 17.08.08 20:12. Заголовок: ttolgin пишет: Nevi..

ttolgin пишет:

цитата:

Nevidimka! Ne vse vladeltsij miljonerх.

Это точно.

 Отправлено: 17.08.08 20:37. Заголовок: Кто говорит об агрес..

Кто говорит об агрессии? Я написала "жестко", но не "жестоко".
Конник должен четко знать что и для чего он делает. Не знаю почему считается плохо, что в тандеме человек-лошадь лошадь ведомая. Руководить всегда тяжелее и лошадь вполне комфортно себя чувствует когда знает что есть "главный за которым надо идти"и можно ни о чем не заботиться. Другой вопрос когда лошадь начинает сомневаться что человек главный, вот тут и возникает конфликт. Бывает что очень серьезно приходится бороться и если ты проиграл, то восстановить репутацию будет очень сложно если не сказать невозможно.

А что плохого в поступке Македонского?
Я бы тоже в своей усыпальне похоронила и собаку свою, и попугая, и кошек, и лошадь (если бы она была) одному то скучно лежать.
Но думаю Македонский на Буцефала не молился, он на нем ездил. Или там за Македонского Буцефал все решал?

Вот тот же Бутович без преувеличения отдал жизнь за орловскую породу, но ставил ли он лошадь превыше всего? Нет и нет, он справедливо считал что для людей необходимо сохранить орловцев и благодаря этому мы видим эту породу и в наши дни. Но такого маразма, ах уздечка это зло, ах лошадь нельзя выслать хлыстом ему поди и в голову не приходило.

Зачем играть на скрипке руками когда есть смычок? Научись как следует пользоваться смычком и будет музыка и струны не порвутся.

 Отправлено: 17.08.08 21:38. Заголовок: я же не чего против ..

я же не чего против не сказала я как и многие пользуюсь хлыстом уздечкой и несчитаю это жестоким есть веши куда хуже например шпоры или через чюр короткий чек.каждая лошадь скоторой я занимаюсь посвоему уважает меня и слушается при этом я стараюсь быть не лидером а что то типа друга.конечно иногда а особенно молодые лошади показывают свой нрав но это естественно и ломать их нрав и характер я не пытаюсь я стараюсь настойчего сделать то что мне нужно и когда она это делает стараюсь пошрять.

 Отправлено: 17.08.08 22:56. Заголовок: Ввозить и использова..

Ввозить и использовать забугорных кляч давно пора прекратить, но ни кто этим не парится, просто не кому, сама система контроля развалилась и чинить это надо "сверху".

 Отправлено: 17.08.08 23:26. Заголовок: Мне хотелось бы узна..

Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов.

 Отправлено: 17.08.08 23:42. Заголовок: Kohe4no mozno. M..

Kohe4no mozno. Malenkii risk estj, no na blizkii inbriding bхlo polut4eno ot4en rezvхh lozadei.

 Отправлено: 18.08.08 00:25. Заголовок: что потвоему кляча?..

что потвоему кляча?

 Отправлено: 18.08.08 00:34. Заголовок: Ну, помоему, кляча э..

Ну, помоему, кляча это лошадь с блестящей родословной, но проблемным внешним и/или внутренним видом, генетическими патологиями, бегущая или не бегущая, а вообще, вариантов может быть много. Можно добавить, купленная за большие деньги или не большие деньги, но с целью отработать затраченное на неё владельцем и принести как можно больше прибыли.
Тут уже говорилось про цену за случку от 3 тыс. евро + деньги за "послерождение" жеребёнка, цена за Нью=энд-Нотебла года два назад была 3 тыс. у.е., а он не бежавший, я видела и цену 8 тыс. эвро, это в России-то !!! Не сведующий может подумать, что чем выше цена, тем быстрее 2-х мин. лошадь побежит.
Хотя есть и другие примеры, например, в 2008 г за случку с Циклоном просили 1 тыс. у.е., причём конь лицензированный.

 Отправлено: 18.08.08 02:00. Заголовок: ну не все же бывают ..

ну не все же бывают стандартными и красивыми как и люди не увсех же унас формы как у моделий и что можно теперь всех клячеми и уродами.а никто не дает горантии что лошадь побежит от хороших родителей так и от плохих

 Отправлено: 18.08.08 02:12. Заголовок: у меня есть одна коб..

у меня есть одна кобыла у нее кривое лицо да у нее дифект и когда она станет маткой из за этого считать ее клячей и ушербной лично я так несчитаю

 Отправлено: 18.08.08 02:58. Заголовок: Кривое лицо на резво..

Кривое лицо на резвости не отражается, поэтому, называть её клячей - оскорбление, а вот если Вы её продавать будете по цене модельной внешности - это уже не порядок. Стандартизировать лошадей и делать их красивыми во всех отношениях - это работа селекционеров и в этом случае, нужен очень строгий отбор, подбор и др. заморочки. Слово стандарт само за себя говорит, американскую породу сколько лет стандартизировали, пока она не побежала так, как нужно.

 Отправлено: 18.08.08 05:38. Заголовок: ну незнаю незнаю мно..

ну незнаю незнаю многие американцы бегают неплохо но васнавном они смешаны .Американский победитель американский рысак его рекорд был 1.52 я считаю что это не плохо.Лошадей продают дорого нетоко от инстерьера но еше от родословной,чем лучше тем дороже.А это уже твае дело покупать или нет.Для меня стандарт не самое главное главное чтоб лошадь была на которой приятно ездить.

 Отправлено: 18.08.08 06:29. Заголовок: Невидимка, ты совсем..

Невидимка, ты совсем говоришь о другом. Разберись о чем речь. А то как в анекдоте: тов.прапорщик, я окна покрасил, а рамы красить?.

 Отправлено: 18.08.08 11:52. Заголовок: зн пишет: Мне хотел..

зн пишет:

цитата:

Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов.

Очень нежелательно. Если применять, то только в исключительных случаях на лошадях с отличным экстерьером без серьезных недостатков.

 Отправлено: 18.08.08 15:47. Заголовок: Знаю, что это очень ..

Знаю, что это очень не желательно, но так же знаю, что в орловцах это практиковалось и, даже получили хороших производителей, на вскидку, вспоминается Кунгур, которого инбридировали на Горизонта 111-11. Но туд же "всплывает в голове" инбредная депрессия, мутации всякие. Вот и вся в раздумьях, надо это или не надо ?!!!

 Отправлено: 18.08.08 17:25. Заголовок: зн пишет: Мне хотел..

зн пишет:

цитата:

Мне хотелось бы узнать мнение форумцев, кто как считает, можно ли применить близкий инбридинг (не дальше 3-го ряда предков) для российских сандартбредов.

Почитайте родословные локотских лошадей. Достаточно часто встречаются как 111 - 111, так и 111 - 11 (Реприз, Меридиан): Винсен (111-111 Реприз) 3-х лет 2.03,1 Пена (111-111 Реприз) 2.03,2, всероссийская рекордистка, Милорд (111-11 Реприз) 2.01,5 3-х лет и многие др.

 Отправлено: 18.08.08 18:14. Заголовок: зн пишет: Знаю, что..

зн пишет:

цитата:

Знаю, что это очень не желательно, но так же знаю, что в орловцах это практиковалось и, даже получили хороших производителей, на вскидку, вспоминается Кунгур, которого инбридировали на Горизонта 111-11.

Да, практиковалось. Старые родословные орловцев очень сильно заинбридированы.

А теперь Рождественская в своей книге "Орловский рысак" стр. 114, изд. "Аквариум" 2003 г. пишет:
"Разработанный в 1950-1960-е годы метод использования внутрипородного гетерозиса при спаривании инбредных особей плохо подходит для орловской рысистой породы.

Наиболее рекомендуемые модели спаривания двух инбредных особей (инбредлайнкросс), как и спаривание инбредного жеребца с аутбредной кобылой (топкросс), или инбредной кобылы с аутбредным жеребцом (боттомкросс), при анализе подобных спариваний, оказались ничем не лучше, даже хуже, чем получение не инбридированных (аутбредных) или умеренно инбридированных особей.

Так, резвейшие орловские жеребцы конца ХХ столетия были либо аутбредными (Пион 2.00,1, Мазок 1.58,4), либо умеренно или отдаленно инбридированными (Иппик 1.59,7, Кипр 2.03,5, Ковбой 1.57,2) .
То же относится к лучшим по типу и экстерьеру эталонным для породы лошадям (Турнир, Приказ, Доха, Задумка и др.)

 Отправлено: 18.08.08 18:33. Заголовок: Это конечно, мы таки..

Это конечно, мы такие же исследования проводили в 1998 г на матках МКЗ.
Меня интересует этот вопрос применительно к стандартбредам. Порода и так переинбридирована, но такого опыта в России ещё не было, а что там за морем делают, нам не ведомо, нет инфы, так что спросить не у кого

 Отправлено: 18.08.08 18:43. Заголовок: зн пишет: такого оп..

зн пишет:

цитата:

такого опыта в России ещё не было, а что там за морем делают, нам не ведомо, нет инфы, так что спросить не у кого

Придется проверять опытным путем. А на кого инбридинг?