Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 10.07.08 16:12. Заголовок: Раунд, из той темы(о..

Раунд, из той темы(о хороших рысаках).Опять если бы.... Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век. А мы все о старом. Да, в то время коннозаводству уделялось большое внимание с поддержкой Буденного. Старались делать все как надо, хотя были и ошибки. Рысаков орловцев и русских безжалостно ссылали в глубинку не подходящих под стандарт. А то что не использовали маленьких резвачей , то это потеря для улучшения резвости породы(наверное), а для стандарта породы нормально. Граф Орлов вон каких кастриривал и выбраковывал. Мы говорим "о сейчас". Какая там резвость! При таком отношении к делу. А русскому рысаку наверное конец. Нужна резвость. А коневладелец не будет держать тихоходов, будет завозить дешевый брак , но по нашим меркам резвых. А стандартбред нормального экстерьера(судя по многим фото оттуда), это наши берут весь хлам. Дешево, но из заграницы. А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.)

 Отправлено: 10.07.08 18:48. Заголовок: Отвечаю Раунду. С вы..

Отвечаю Раунду. С высоты сегодняшнего времени очевидно, что браковать мелких по росту производителей было не правильно, потому, что рост и резвость не связаны между собой, т.е. мелкий производитель может дать очень резвое потомство, примером тому Парк Авеню Сэм (156 см), похожий на пони, он довольно долго в рейтинге лучших производителей России (в 2003 г на 8-м месте, в 2005 г- на 4 м месте, в 2005 г на 3-м месте). Реприз, Галлант Про роста 158-159 см и ничего, всё коневодство на них только и держится. Или микробы Сентенниал Уэй, Лаэрт и Кобра Лобелл. Да таких примеров не мало. Правда, есть и противоположные примеры: мелкие Алтей, Регбис стар и др. себя не оправдали. То же можно сказать про очень высоких лошадей.
Но, если учесть, цели разведения русского рысака, то тогда это было оправдано. Раньше не только мелких браковали, но и излишне облегчённых, т.е. спортивного типа. А спортивный тип это то, что сейчас всем надо.

 Отправлено: 10.07.08 19:12. Заголовок: Дело в том,что разво..

Дело в том,что разводя высокорослых лошадей,ориентация велась на армию,если война,все лошади,не имеющие племенное значение забирались в армию,а если лошадь маленькая,какая из нее работница,телегу возить? Сейчас такой необходимости нет.Но при любом раскладе высокую лошадь всегда продать легче,например в спорт,чем малорослую,кто ее купит?

 Отправлено: 10.07.08 21:36. Заголовок: Соглашусь с Голубой ..

Соглашусь с Голубой Стрелой. Малорослые и некрасивые внешне лошади (хотя бы даже масть невзрачная) сегодня продаются гораздо хуже рослых и красивых. Причем не обязательно в спорт. Никто не хочет ездить на уроде, пусть даже это хоббик, лошадь для души.

 Отправлено: 10.07.08 22:51. Заголовок: зн пишет: что брако..

зн пишет:

цитата:

что браковать мелких по росту производителей

Ну мелкий рост не так же пагубно сказывался бы. Тем более по тем временам были метисные матки с орловскими статями. Которых можно было бы осушить...

 Отправлено: 10.07.08 22:56. Заголовок: vlad_5353 пишет: ....

vlad_5353 пишет:

цитата:

.. Какой там Петушок( родился в 1924.,резвость 2;3,5 первый в СССР класса 2;05),на дворе 21 век.

Конечно в 24 году, а в 80-х его внук приехал в 1.56. И не факт, что если бы Подарки и Петушки до наших дней по уму сохранились, у них рекорды тихии были. Все же великий Витт еще писал, что надо менять систему испытаний и подход к селекции...

 Отправлено: 10.07.08 23:01. Заголовок: Про малорослость, Же..

Про малорослость, Жест и Гибрид были крепкими мужнками... Павлин, Колчедан тоже были не из хилых... Вот были лошади: "и лицо прекрасно, и талант".

 Отправлено: 11.07.08 10:57. Заголовок: Вот ! Даже Витт во в..

Вот ! Даже Витт во время своей жизни не мог ничего изменить в системе испытаний и разведения.А он был в коннозаводстве - авторитет. А кто теперь это может? И главное-хочет? Рекордам Жеста и Гибрида больше полувека! Павлин,Колчедан,Властный,Отелло,Пион и т. д. бегали почти 40лет назад! Сколько эти рекорды стояли? Кстати, все рекорды отдельно на время,с поддужными. Вот если бы в призу. Американцы таких рекордов не признают. Они у них так бегали еще 100лет назад. А наши когда побегут так, или нет? Вот в чем вопрос? Как в Гамлете. Русский рысак? Никогда. Да их почти и не осталось. Значит только русско-американские помеси, или сами стандартбреды, как вывезенные от них, так и нашего разведения. Но результат будет впечатляющим толькодлянас, а чтобы о наших лошадях заговорили за речкой, надо все кардинально менять в выращивании наших лошадей. Да, воспоминания хороши. Ностальгия. Но мы уже в другом веке. Но он как то для нас неожиданно наступил. Как всегда. Не ждали.

 Отправлено: 11.07.08 12:33. Заголовок: Ну да американцы так..

Ну да американцы так бегали сто лет назад! У отца Пайн Чипа Арндона стоит рекорд в беге отдельно на время - 1.54. Мони Мейкер установила рекорд в беге под седлом в компании двух чистокровок. И таких примеров не мало. Это только в России не чего своего сохранить не могут В свое время американцы говорилия, будь Крепыш у них, он был бы явно резвее 2.08.... Это позор, что не смогли сохранить свое! Если смотришь на лучших американов, в сравнении с нашими рысаками они проигрывают. В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму. Полигон был лебединой песней русского рысака. Скольно Росплемзавод начудил с "шикарными американами"! А если учесть как использовались производителями Сорренто и Полигон это уже страшная сказка! И тот же Витт говорил, что наши лошади и французы имеют резвостной потенциал и рожей вышли.... Тем более Наши лошади и рослы, были, когда маток кормили....

 Отправлено: 11.07.08 12:54. Заголовок: Нам нужно просто при..

Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза. Но француза стыдно, с нашей то историей коннозаводства, а американца признать-гордость не позволяет. Вот и топчемся на месте, вспоминая старое. А вспомнить то можно голов 15-20 и все. За все время! До наших дней.

 Отправлено: 11.07.08 15:26. Заголовок: vlad_5353 пишет: го..

vlad_5353 пишет:

цитата:

голов 15-20 и все. За все время! До наших дней.

По рекордной резвости. А много ли можно вспомнить дистанционных американцев? С середины 1960 у нас уже не велась действенная работа по сохранению русской крови. А сколько в погоде за скороспелыми рекордами по укажание руководства было положено лошадей? Не одна явно... И были проданные в Скандинавию лошади, которые бежали в секунды, рекордные у нас. А гордость позволяет нам признать пущенные коту под хвост одни из лучших заводов. Пока у нас эксперименты ставили, американы своих лошадей не разбазаривали. А то лучшую кровь заливали второсортными американцами... Сколько из завезенных жеребецов были действетельно улучшателями? Французы одумались и закрыли свою книгу. А теперь заставляют пыжиться американцев.

 Отправлено: 11.07.08 21:35. Заголовок: Раунд пишет: В Лавр..

Раунд пишет:

цитата:

В Лавровке, Елани и Александровке до недавнего времени были лошади с невысокой кровностью по СТБ, но эти недокормыши конешно не будут смотреться, если их матери на подножном корму.

Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны!

 Отправлено: 11.07.08 22:26. Заголовок: Локотской к-з был ..

Локотской к-з был всё время в числе лучших. Начало на подьём поставил Елозин, когда производительями были Метеорит и Прогресс. Продолжали его работу очень умные начконы Жарков и Шатунов. И сейчас - владелец к-зда Исаков, смотрите когда он говарит про свой конзавод - он умнее многих начконов. За очень короткое время он усвоил основные убеждение зоотехников.

 Отправлено: 12.07.08 21:32. Заголовок: Madonna пишет: Очен..

Madonna пишет:

цитата:

Очень много лошадей с невысокой кровностью по СТБ в Локотском к.з., а это сейчас лучший завод страны!

Жалко что один из немногих
Кстати, знаменитая прородительница Мизриря Мазурка наполовину орловка?

 Отправлено: 13.07.08 21:05. Заголовок: vlad_5353 пишет: На..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Нам нужно просто признать, что американец резвее и для бегов разводить его, как делают во всем мире, или француза.

Нормально бега в стране организовать нам нужно. Не будут у нас рысаки бежать за 1.51 по такой дорожке, даже если будут такие лошади. И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет.

 Отправлено: 13.07.08 22:31. Заголовок: Летучая пишет: И т..

Летучая пишет:

цитата:

И тренинг нормальный. Но это всё стоит таких денег, которые наше государство никогда тратить не будет.

В старом "Коневодстве и конном спорте" была фотка с подписью "Л. Брежнев интересуется здоровьем Арамиса". Интересно будут ли фотки типа "Д. Медведев интересуется здоровьем Лотоса"?

 Отправлено: 13.07.08 22:35. Заголовок: vlad_5353 пишет: А..

vlad_5353 пишет:

цитата:

А уж уроды от американцев рождаются у нас, от "хорошего" содержания(недокорм родителей, рахит жеребят и т. д.)

Есть такой Скандинавский производитель Шугакейн Гановер. Вроде и рысистых форм, но корпус смотрится как сосиська. Толи дело дубровский Оригинал, еланские Гибрид и Бродвей, смоленский Павлин. Тот же Спиди Краун посравнению с лучшими по экстерьеру русскими жеребцами не блещет. А если бы еще и ума нашей породе дали... Жалко правда, что "если бы"...

 Отправлено: 14.07.08 07:59. Заголовок: Летчая, ты права на ..

Летчая, ты права на 100%.! А государство вообще не хочет тратить деньги на нас, жителей этого государства. Оно ждет когда мы сдохнем, а мы быдло все живем. А уж на развитие коннозаводства.... Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет. А какой нибудь Саратов сначала деньги отправит в Москву, а потом просит христа ради дать денег опять же для Саратова. Короче что положено Юпитеру, то не положено быку. Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь. И неужели даже нормальный тренинг нам недоступен? Что же тогда ждать то?

 Отправлено: 14.07.08 08:24. Заголовок: vlad_5353 пишет: Эт..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Это в Казани и Уфе построили такие ипподромы потому, что у этих республик особые отношения с центром. Много чего им можно. У них много самостоятельности. У них свой бюджет.

Это все правильно, так и есть. Правда, стоит отметить, что Татарстан и Башкортостан всегда были регионами-донорами. Нефтяные республики. Бюджет - именно что свой.
Тем не менее, этого мало. В Нижневартовске или там Ханты-Мансийске ипподромы почему-то не строят, хотя денег еще на порядок больше. Климат, конечно... но... Красноярск, Новосибирск ипподромы имеют, да и в Уфе зимой климат не мягче.

Дело в том, что Татарстан и Башкортостан - традиционно коневодческие республики. Коневодство развивают, поддерживают и "болеют" им в каждом глухом колхозе. Где рысаков, где скакунов, да даже башкирят. Кроме того, поддерживают и финансируют коневодство руководители республик. Шаймиев - страстный конник, наш Рахимов за ним тянется. У нас вроде собираются вводить должность советника по коневодству и конному спорту при Президенте республики (источник - ОБС).

В Татарстане - еще и бизнес в коневодство вкладывается, там "Татнефть" вовсю этим занимается, спонсирует, лошадей закупает все лучших и лучших. У нас "Башнефть" пока вяло включается, немножко скакунами занимаются... больше пока хоккей и волейбол их интересует, к сожалению.

vlad_5353 пишет:

цитата:

Уж если в Москве дорожка жесть, то о чем тогда речь.

А вот дорожка - и у нас жесть. Сперва была слишком рыхлая, тяжелая, сейчас бетонка. Не знаю что-то смогут с этим сделать или нет...
Как-то ее не так уложили, что ли. Не только деньги все решают... во всем нужно умение.

 Отправлено: 14.07.08 08:30. Заголовок: Раунд! Меня эти все ..

Раунд! Меня эти все американцы и французы(конечно лошади), абсолютно не напрягают. Я признаю только орловца и не как спортивную лошадь, а как оригинальную породу, годную для любой работы. Это достояние наше должно быть сохранено!! Но вот как это сделать то? Вот в чем вопрос. Был и русский рысак , крупный, нарядный , да вот только резвость устраивала не всех. И тут помог стандартбред, особенно в последнее время. А с Локотского к.з. на слуху Меридиан, Чарка обои от Реприза, Престиж от Троппикса ну и тд. Отцы у них кто? Опять янки. И последние жеребята оттуда от кого? Тоже от американца. Конечно, глядя на старые фото в зобу дыханье спирает от бывших русских рысаков. Все их знают(лошадники) по именам. Но они сошли со сцены. Веление времени. Спрос другой. Не нужен русский рысак и как улучшатель местных отродий лошадей, да и улучшать то некого.

 Отправлено: 14.07.08 09:04. Заголовок: Праймари, а все таки..

Праймари, а все таки деньги сейчас решают все! Понятно, что это коневодческие республики испокон веков(еще не было республик). Лошадь для них обыденность. Это для них и продуктивное животное(кумыс, мясо,шкуры), как для нас коровы да куры , так и в недалеком прошлом средство передвижения. Этим республикам можно было иметь своих лошадей при СССР(я имею в виду частникам) ,другим разрешили только в 1986году. Я с этим сам сталкивался. С местной властью были войны, они хотели у меня в 80г забирать лошадей, но слава богу,были и умные люди. А то думали, что я всю область на них обворую. Ну а президент Шаймиев лошадник, это хорошо. Главное не теннисист и не дзюдоист. И этим все сказано. Тут не забалуешь. Вот и деньги вкладывают. Кто имеет. А ипподромам этим, только развития и процветания.

 Отправлено: 14.07.08 09:44. Заголовок: Ну вот все так и дум..

Ну вот все так и думают, таки и лошадей теряем. Кому-то не надо (потому что ему другие породы не интересны) и что, теперь всех на колбасу. А сколько пород не нужных есть и ничего, процветают, живут для души.
Такое мнение слышу очень часто и почему-то от частников, разводящих лошадей: "Надо работать с тем, что целесообразно" (ну потому что от него деньги идут), но это не значит, что ко всему остальному как к хламу надо относится. Вот для этого (для поддержки и развития) и нужно государство.
Конзаводам без разницы что разводить, лишь бы деньги гос-во подкидывало, а высоты, котрых добивается конный завод, это полностью заслуга людей там работающих . . . Вот и развивайте мысль дальше
Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем.

 Отправлено: 14.07.08 10:31. Заголовок: зн пишет: Выходит, ..

зн пишет:

цитата:

Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем.

аллюминевый владелец "Восхода" человек далеко не бедный. Только знающие люди говорят, что работающие там долго профессионалы давно ушли.... А он вон за бугром коней покупает... Да и Бентли не все покупают. Да и проблем от Бентли таких нет, как от содержания завода...

 Отправлено: 14.07.08 14:30. Заголовок: ЗН,все породы имеют ..

ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить.

 Отправлено: 14.07.08 21:04. Заголовок: vlad_5353 пишет: ЗН..

vlad_5353 пишет:

цитата:

ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить.

100% Раньше это было даже как догнать и перегнать Америку. Задорный, Забег показывали что такое русские скакуны в Америке. Забега даже купили в Штаты. В западной прессе были аналогие типа "русский скакун тоже самое, что и русская икра, только скачет". А сейчас у нас можно сказать одно подобие спорта. Куда ушли старожиловский Диксон и ставропольский Эдинбург? А потом можно говорить что русские лошади это ужас...

 Отправлено: 15.07.08 21:11. Заголовок: :sm40: За державу о..

За державу обидно

 Отправлено: 16.07.08 08:48. Заголовок: И обидно и в то же в..

И обидно и в то же время думаешь, ну что же мы за народ такой? Все у нас через задницу. Сначало нужно все сломать, а потом делать по новой. Создать себе трудности, а потом их преодолеть. Как с баллистическими ракетами. Мы долбуны их уничтожили, а янки . сложили их про запас. Да еще долги странам списывают, аж на 12млрд. долларов простили. И это все из за амбиций своих. Типа кто мы! С Нефтяными деньгами никак не могут сообразить что делать. О как. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить......... Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему.

 Отправлено: 16.07.08 15:34. Заголовок: vlad_5353 пишет: Во..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему.

И побольше бы таких людей не только в конном мире)

 Отправлено: 20.07.08 23:53. Заголовок: В теме из Самары фот..

В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали". И это что, экстерьер совсем не нужен? Главное резвость? У нас в стране они и так по мировым меркам ни хрена не бегают, так еще и вид не лошадиный. И к этому будет стремиться коннозаводчик? Вид как у "Запорожца",а скорость "Вольво"? Ох как не хотелось бы. А наверное к этому идет дело.Вот передо мной на аватаре у Раунда Павлин,правда в заводских кондициях,но каков. А? Теперь же главное резвость и только она? Вечный вопрос как быть и что делать?

 Отправлено: 21.07.08 00:11. Заголовок: Но французики то еще..

Но французики то еще и рожей вышли, а у нас вода в одном месте не держалась у кого то... Еще не все потеряно было бы, если бы наша кровь кому нужна была бы... Касименко наверно на том в свете ужасается что сделалось с Кубанью... Как и Куницкая.... Если свое сохранить не можем, а чужое долго продержится?

 Отправлено: 21.07.08 00:19. Заголовок: vlad_5353 пишет: В ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали".

Vlad, вы немножко спутали. Тема была про уфимский ипподром.
По существу вопроса с вами согласна. К чему приведет погоня за одним достоиством - резвостью и "закрытие глаз" на существенные недостатки экстерьера неизвестно. Возможно потомки сегодняшних лошадей с недостатками вообще бегать не смогут...

 Отправлено: 21.07.08 08:29. Заголовок: Ирина, извиняюсь! В ..

Ирина, извиняюсь! В голове все перепуталось. В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь. А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов. А с 1914-19945г стандбреды к нам не завозились, разводили в себе. Вот и были лошади "видные",упряжного типа. До 1914г завезли 156 америанских жеребцов. И если бы ни 1ая мировая,потом революция,гражданская и Отечественные войны(когда американцы не завозились к нам) каких бы мы имели рысаков(не считая орловцев) лучше или хуже тех,что имеем. Можно только предпологать.

 Отправлено: 21.07.08 08:54. Заголовок: vlad_5353 пишет: В ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь.

Это уж точно!

vlad_5353 пишет:

цитата:

А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов.

В 1996-м?

Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают? Я бы не сказала, что это такое уж массовое явление - порочный экстерьер. Хотя экстерьер русского рысака упряжного типа, действительно, практически утерян.

То, что бегут хорошо, это Влад правильно сказал, все относительно, ну, класса 2.10 трех лет (это я про Графему с Зампредом), неплохо, конечно, но сейчас уже не столь выдающееся достижение, скорее, это нормой становится. (Зампред, правда, был резвейшим двухлетком Башкортостана 2007 года (2.12,5), но это в отсутствие большинства лучших лошадей (реконструкция Акбузата)). Ну что там 2.10 в плане мировых стандартов? Графема, конечно, получит заводское назначение, для кобылы за 2.10 заехать уже достаточно, а она и резвее еще приедет, возможно, ей только три года. А что, кстати, за Фабрикат такой, ее отец, такого вроде не знаю?

Игрек тоже уже, видимо, с его рекордом, пойдет в производители, хотя и не в родной завод, может. А какой страшненький... ну извините, хотя и дербист Уфимский и Самарский, и Элиту вон выиграл, и рада я за него очень, но из песни слова не выкинешь. Шея оленья, сам короткий. Сейчас еще в порядке, видимо, отличном, получше стал смотреться. Да и Германий не красавец был, что говорить-то.

Вот Азова экстерьер для меня образцовый, и лошади от него бегут все больше и лучше, и по экстерьеру многие неплохи, это хорошо, может, и отразится это в будущем на экстерьере лошадей Уфимского кз.

 Отправлено: 21.07.08 10:04. Заголовок: Конечно Азов со свои..

Конечно Азов со своими детьми Ламбадой(не без недостатков,но яркая кобыла)и Тюльпаном(то же самое), Люксембург, Джиан Династи(не безупречен),но они же красавцы по сравнению с Графемой, Гаем и иже с ними. Все понятно,что красавец и тихоход обречен,нужен резвач не смотря на недостатки экстарьера. Но все таки хочется видеть все в гармонии. Нужно наверное четкое разделение на призовые породы и упряжные. Бог с ними бегают и выигрывают,для этого они и выводились(русско-американские помеси и стандартбреды), но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец). Но так как государственным конзаводам каюк,то экстерьерных, но тихих частник держать не будет. И это очень жалко. Сколько еще сохранится название породы "русский рысак" не известно. И орловца тоже.Это ранньше конзаводы держали средненьких рысаков т.к. государство денег не жалело на содержание, и стояли они годами(производители в частности) в заводах не используемыми. Или за 15лет использовали как раньше говорили-ограниченно.Так зачем нужно было держать? А теперь мы имеем что имеем.

 Отправлено: 21.07.08 10:22. Заголовок: vlad_5353 пишет: н..

vlad_5353 пишет:

цитата:

но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец).

Хотя бы орловцев, русский рысак уже утерян.

 Отправлено: 21.07.08 11:36. Заголовок: Primary пишет: Отде..

Primary пишет:

цитата:

Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают?

Ну Хайден в Чесменке и Прилепах наследил, маломерок оставил. Лемур кривоножек мастер оставлять. После них надо породными жеребцами надо будет это выводить.

 Отправлено: 21.07.08 11:42. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

русский рысак уже утерян

В Лавровке хороши матки, только кто будет порядок там наводить? И жаль таких жеребцов как Дергач, Бродвей, Парабеллум, Фабий, Чегем, Натиск. По себе хороши, кровей хороших. Не хуже, а даже лучше всяких Хоумкамингов, Шаг Менов, Фрекшенсов, Вилли Галлантов. Хорошего за такие деньги не в жизнь не отдадут. Конечно потом можно говорить что утеряна. Одни по себе правильны и резвы, зато другие модные - "западные", которых бы на родине даже не использовали... Если захотеть сохранить свое всегда можно.

 Отправлено: 21.07.08 12:16. Заголовок: Натиск? Какой Натиск..

Натиск? Какой Натиск?

 Отправлено: 21.07.08 15:29. Заголовок: Ну вот, вернулись к ..

Ну вот, вернулись к зоотехникам. Я за подбор и отбор. Плохой экстерьер и от красивой лошади можно получить, только надо потом сортировать. Пример, в той же теме выложу (Грохот от Галисии, родной брат Гулахара и такой же родственник Гаю). Грохот - красавец, а Гулахар - не красавец, оба от сестры "урода" Гая Геммы. к сожалению, не помню, что из себя Гемма представляла.

 Отправлено: 21.07.08 17:27. Заголовок: Tina пишет: Натиск?..

Tina пишет:

цитата:

Натиск? Какой Натиск?

Локотской Натиск (Меридиан - Награда) 1/4 американской http://www.trotting.ru/fotoalbom/lokotskoiy_konnyiy_zavod_iun/

 Отправлено: 21.07.08 19:29. Заголовок: зн пишет: . Плохой ..

зн пишет:

цитата:

. Плохой экстерьер и от красивой лошади можно получить

Конечно, кровь то всегда сказывается... А если уродов накапливать в родословной...

 Отправлено: 21.07.08 20:26. Заголовок: Да уж, Лемур отличил..

Да уж, Лемур отличился. А насчет того,что весь хлам завозится к нам, это общеизвестно. Хорошее нужно самим. Они вон каких кастрируют, значит эти лошади не представляют племенной ценности. А мы опять в заднице с привозными стандартбредами-середнячками. Прем что дешевле. У нас они вроде бы на уровне,но когда же на Европейский уровень то выйдем? Вот в чем вопрос. Ответ: никогда. Пока мы здесь ковыряемся,они уйдут далеко,оставив нас далеко за флагом.

 Отправлено: 21.07.08 20:41. Заголовок: Конечно уйдут. Пока..

Конечно уйдут. Пока на таких жеребцов будем ездить. И своего не будем сохранять. Хвалиться не чем, один позор. Лучшую призовую лошадь - Сорренто и то коту под хвост пустили...

 Отправлено: 21.07.08 21:01. Заголовок: Вот вот, своё загуби..

Вот вот, своё загубили. а катаемся на американском мусоре и гордимся, что он у нас резвее 2.00 катит

 Отправлено: 21.07.08 21:18. Заголовок: ну разве лошади в эт..

ну разве лошади в этом виноваты чтоб их так называть я считаю что они здесь не причем это людей винить надо

 Отправлено: 21.07.08 21:24. Заголовок: nevidimka, я согласн..

nevidimka, я согласна. Каждая лошадь отдает нам все, на что способна.

 Отправлено: 21.07.08 21:26. Заголовок: Вывод один. Скинутьс..

Вывод один. Скинуться всей страной и купить хороших резвачей,а уж потом выезжать за речку посоревноваться. Своего разведения рысаков вряд ли дождемся. Нужно все менять в технологии выращивания лошадей,от зачатия до тренига. Вот например. Что сегодня ел какой нибудь рысак по кличке ХХ на Московском ипподроме? Сено,овес,может быть каша. Из добавок какое нибудь зелье , если вообще дают. О соляриях для наших лошадей нет и речи. Ну и т.д. У них что ел сегодня? Отличное сено,черный и белый плющенный овес без пленок,разные мюсли и добавки, витамины по норме, может кого то глистогонили по плану, а после тренинга купание и в денник,на отдых. Этот рысак полон сил. Он здоров физически и морально, если это применимо к лошади.Так что ж потом и не побегать,здоровье позволяет. А здесь где то в темах есть фото Попрека после бегов с кровавыми подседами!! Ему разве до резвости? Ведь это очень больно. А ведь это Попрек, а что же тогда об остальных говорить. Пока у нас бардак,мы не победимы. И правда,кто из форумчан с ипподрома? Скажите,как кормят лошадей? Каков их рацион? Может это секрет?

 Отправлено: 21.07.08 21:36. Заголовок: да у нас даже в талл..

да у нас даже в таллинне все подругому кормим 3 раза вдень овсом даем силос и сено добовляем патоку и масло в овес даем витамины.ноги мажем линиментом глину ставим кого нужно калоть колим даем б витамин,глистагон даем вовремя смотрим зубы ковка хорошая.в деревне большие левады где лошади гуляют и пасутся.Хороший уход стараемся дать если надо массаж все это тяжкий труд и наша дружная команда.Но вы ребята молодцы вы любите сваю пароду надеитесь и не унываете

 Отправлено: 21.07.08 21:44. Заголовок: Надо провести исслед..

Надо провести исследование на тему кормежки на Уфимском ипподроме и других ипподромах Башкирии, мне самой интересно.

Что мне понравилось, как мне рассказали на днях, есть у нас такой наездник, бригадир отделения Ринат Хуснетдинов, у него часть лошадей в собственности, часть в аренде. У него есть свой двухместный коневоз. Вот он в течение месяца возил своих лошадей, чередуя их, за город на озера, и там тренировал их, они плавали за лодкой. Полноценные тренировки. Смешно рассказывали про Бедуина от Дротика, как он первый раз увидел воду, сиганул через лодку, и попер впереди ее, не лодка его за собой везла, а он буксировал эту лодку, он очень хорошо плавает. И так каждый раз.

 Отправлено: 21.07.08 21:50. Заголовок: да система тренинга ..

да система тренинга у каждого своя мы тоже на море ходим под седлом или в качалке так как морская вода полезна для ног

 Отправлено: 21.07.08 22:03. Заголовок: Невидимка! Лошадей н..

Невидимка! Лошадей никто не обвиняет,упаси бог. Да и слово обвиняет по отношению к ним несуразно.Виноват человек!! Например закончит выступать маленький и уродливый средних способностей рысак. И что? Куда его деть? Продать невозможно.Производителем ? Кому он нужен такой. Вывод? Хорошо хоть в прокат или коров пасти, а то и на корм гомосапиенсу,т.е.человеку разумному,нам с вами.

 Отправлено: 21.07.08 22:04. Заголовок: Да какие солярии, ве..

Да какие солярии, вернуть бы былые времена с нормально функционировавшей Шорно-Экипажной и Павшинскими купаниями. Корма какие привезут такие и схавают. Сколько лошадей потравилось теми же подпорченными отрубями. У Репина была сестра Лорела, первенец Лютни, Лесть которая пала от отравления (жаль смотрелась кобыла ). Одно время какая-то была эпидемия отравлений. Вот бы у нас производился широкий выбор всяких подкормок и витаминов для лошадей, несущих нагрузки разных типов.

 Отправлено: 21.07.08 22:14. Заголовок: Праймари,это будет и..

Праймари,это будет интересно.Чем же кормят сейчас на ипподромах и конзаводах.И посмотрим, ждать ли рост резвости от таких пайков. Или наши лошади бегут только от того, что они рысаки. Т.Е. способные бежать рысью не зависимо от разных факторов. И от других форумчан хочется услышать о СУТОЧНЫХ рационах.

 Отправлено: 21.07.08 22:17. Заголовок: нет просто ЗН написа..

нет просто ЗН написала катаемся на мусоре американском и даволны вот я и написала лошади причем тут они невиноваты.мы стараемся как верховых продавать недорого лиж бы купили заботелись о них тренер проверяет как они поживают пока все нормально уних переживаем распрашиваем

 Отправлено: 21.07.08 22:25. Заголовок: вот читала тему про ..

вот читала тему про Харьковский иппадром презавые у них 20 гривнеков это 5 долларов я обидеть нехочу никаго но это же капейки на наши кроны это 50 крон грубо в наше время на них практически ничего не купишь так как же может окупить себя лошадь тем более что на укроине тоже не все копейки стоят

 Отправлено: 21.07.08 22:40. Заголовок: Раунд, былые времена..

Раунд, былые времена будут тогда, когда где нибудь в Симбирске родится кудрявый мальчик по имени Володя Ульянов №2. Он организует Революцию, т.е. экпроприация экспроприируемого(отнять отнятое) и восторжествует справедливость. Это к слову. Так о какой резвости тогда речь? Если кормят гнилыми отрубями. И ведь знают,что заводские породы животных,в частности рысаки нуждаются в полноценном кормлении. А может и не знают, это нужно читать книги по кормопроизводству, а зачем это? Вон насыпали овес и жри. А сена нормального они наверное и не видят. Плесень,гниль и одна клетчатка. Лишь бы брюхо набить,чтоб не урчало.

 Отправлено: 22.07.08 18:44. Заголовок: Я не обвиняю лошадей..

Я не обвиняю лошадей, боже упаси. Наши то покупают иноземцев на племя, а не для души, норовят подешевле купить и подороже пихнуть ком-нибудь. Примеров тому не мало: за одну случку частник 8 тыс евро просит, как увидела - так и застыла.
Вот ещё пример. тут в теме купи-продаю с финской конюшни американцев предлагали, вот он . . . Хорош ! причём, на полном серьёзе предлагают не в покатушки.Ещё 20-30 лет назад за такую покупку и использование под суд бы отдали..


Чем кормят у нас на заводе - писать не буду, иначе тут такая буря поднимется. И это тоже человеческий фактор и отсутствие элементарных знаний и культуры коневодства (читай животноводства). все специалисты ушли туда, где платят, в коммерцию.

 Отправлено: 22.07.08 20:05. Заголовок: а как коня зовут. 8 ..

а как коня зовут. 8 тысячь да не мало но в европе есть еше дороже 120 +еше за жеребенка потом тоже

 Отправлено: 22.07.08 20:50. Заголовок: ЗН,значит так можно ..

ЗН,значит так можно понять,что на вашем конзаводе то чем кормят и требование резвости несовместимы? Вот о чем я все время говорю,что порода входит через РОТ!! И быть потому нашим рысакам сильными только в наших губерниях и волостях. Ну если не хотите выдавать государственную тайну, это ваше право. Все ясно без слов. А этого жеребца куда нибудь всучат и появятся от него на ипподромах рысаки-мутанты. К нам можно всю муть спихнуть. Главное он оттуда. Что о кормежке никто не хочет рассказывать? Сор должен оставаться в избе? Жаль!

 Отправлено: 22.07.08 21:37. Заголовок: О кормёжке, Вы vlad_..

О кормёжке, Вы vlad_5353, вполне можете узнать сами. Пусть расскажут те, кто кормят (я в чужой огород со своими правилами не лезу, это не красиво, да и не будет слушать ни кто).
Коня зовут Southwind Pinnacle (Valley Victory – Promised Crown от Speedy Crown) 1993 г.р., 1.12,3
За хорошего, гармоничногр, проверенного по качеству производителя нужно брать много, но такие Россию стороной обходят. На моей памяти только Галлант Про, через год после продажи, назад выкупить захотели за любые деньги.

 Отправлено: 22.07.08 21:45. Заголовок: да это конечно плохо..

да это конечно плохо но а что поделать все упирается в деньги

 Отправлено: 24.07.08 22:48. Заголовок: Листала тут каталог ..

Листала тут каталог производителей призовых за 2008 г и меня посетила мысль. Если производитель не присутствует в каталоге (пал, не вошёл и т.д.), то инфы о его приплоде нет, а ведь у него остаются 2-, 3-летки которые бегают и, выходит, их отследить по кличкам не удаётся, хотя в конечных рейтингах потом они будут пристуствовать, но в ввиде цифр, но это обезличка и для селекционера - упущенная информация. не удобно получается

 Отправлено: 25.07.08 22:59. Заголовок: Дело в том, что Татарстан и Башкортостан - традиционно коневодческие республики.

в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали!
сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели.

 Отправлено: 25.07.08 23:17. Заголовок: есть у нас такой наездник, бригадир отделения Ринат Хуснетдинов,

ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05!
А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает!

 Отправлено: 25.07.08 23:49. Заголовок: Скажите,как кормят лошадей? Каков их рацион?

сейчас все по разному кормят! хозяин коня любит или резвости ждет, и кормами и прикормками обеспечит, сбрую -качалку - обувку купит. А бывает коня "забудет" - потом наезднику звонит: ты коня продай, расходы покрой и мне остальное! А лошадь давно себя "съела"
насчет крови, американцев/французов, орловцах хочу сказать! Орловец селекционируется по трем признакам! Так называемый русский рысак по заатехническим нормам поглощен американской породой ипо сути - стандартбред. Порода чисто спортивного направления(отбор по одному признаку), т.е. ценность лошади будет диктовать финишный столб! Технология выращивания нарушена! маточное поголовье небольшое ( для сравнения с Францией в 3 раза меньше). За границей более жесткий отбор производителей: У финов, например, учитывается сумма выигрыша, рентгенологический анализ и качество хода ко всему прочему. Го-на и у них хватает, только оно в производящий состав не попадет! А скидываться на производителя я лично не хочу(Я и так мало зарабатываю): уже проходили, дофига из -за бугра таскали при союзе, Лоу да Реприз в итоге, на других съэкономить можно было! Не надо ни за кем гнаться! надо свою работу делать! Нельзя на государство все взваливать! Просто посмотрите, как французы свою породу подняли, не только породу, все рысистое дело! программа была расчитана на 40(!) лет. Отчет Витта о поездке во Францию посмотрите! Они раньше справились, глянте таблицу рекордов - кто в лидерах?!

 Отправлено: 26.07.08 21:28. Заголовок: леся пишет: в Татар..

леся пишет:

цитата:

в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали! сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели.

леся пишет:

цитата:

ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05! А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает!

Это все оч.интересно. но тут не совсем по теме.
(Правда, и эта тема не очень понятно, про что, видимо, про то, кто виноват и что делать).
Давайте, что ли, раз стал подтягиваться наконец-то наш уфимский народ, тему заведем отдельную, где можно будет перетереть все эти вопросы. В теме про летний беговой сезон не хочется писать, т.к. и так там кусками результаты призов выкладываются, нет времени подолгу сидеть и много фоток обрабатывать, а если это все перемежать посторонними разговорами, совсем концов не найдешь.

Щас создам темку.
Пожалуйста:

http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000126-000-0-0-1217097537

 Отправлено: 26.07.08 21:36. Заголовок: Мне нравится фраза &..

Мне нравится фраза "Как французы свою породу подняли". Французы, это образ собирательный и что он из себя представляет ? Не в курсе, как этому абстрактному французу государство помогает, дотирует, заботится о нормативно-правовой базе, парится налоговыми льготами, поддерживает своего частника-коневода и пр... и пр... и пр...
И сравните что у нас творится. Наши лошадей за бугром покупают и потому, что от родного гос-ва подержки ждать не приходится, того гляди оно всё отнимет. Не интересовались кому и сколько дотаций на содержание 1 плем головы полагается и сколько надо потратить нервов и всего что бы эти дотации в конце-концов получить ?

 Отправлено: 26.07.08 21:48. Заголовок: Два дня не заходил н..

Два дня не заходил на форум, а в зто время здесь уже есть конфликты. Я уже говорил ранее о деятельности эстонских девчат, что создают темы с разными названиями, но по смыслу одинаковыми. О том, что рысаки, о которых они говорят мало кого интересуют. Меня обвинили в ШОВИНИЗМЕ. А теперь о том ,что я еще узнал. На Хорсях(форум) увидел тему о репутации и ранге участника форума. Прочитал, сопоставил и много чего узнал о чем и не думал. Оказывается,что сами себя участники оценивают по принципу ты мне, я тебе. Я и знать не знал, заходил на свой форум и все. Теперь во всем разобрался и научился как узнать про себя. Я знаю что такое репутация и ранг(их значение),но не придавал этому особого значения. А теперь обратил внимание, что у меня репутация 0. Не поленился нашел место, где я 1мая зарегистрировался на этом форуме,и у меня была единичка даже. Но после спора о Бакилине, о чем то еще(эстонская тема) и т.д. мне поставили оценку неуд. А мне в сообщеннии написали:Умничаешь много",но без подписи. Смех и грех. А теперь смотрю и правда у кого репутация высокая, а у кого так себе. Я тоже говорил где то о кукушке и петухе и о междуусобчике таком не большом .Вывод. Нужно некоторых хвалить и льстить бессовестно,а это очень заметно одних по отношению к другим. Даже бывает неудобно за таких. Лезть в любую тему с ничего не значащими словами(хорошо,молодец,плиз,картиночки и т.д и т.п.) . Сказать некоторым и правда нечего. Вот Невидимка поплыла против течения и здесь началось... Некоторые хотят слышать только себя. Татьяна З,ты по отношению к своим девчатам в угоду другим,очень не права. Смотри,а то стыдно будет когда нибудь. А Невидимка как Цезарь,одновременно говорит,пишет и ....

 Отправлено: 26.07.08 22:00. Заголовок: :sm12: тебе виднее..

тебе виднее

 Отправлено: 26.07.08 22:06. Заголовок: Влад, нашел чем себе..

Влад, нашел чем себе голову забивать. Ранги и репутации - ну, игрульки для маленьких и больших девочек.

Но, один момент - я считаю, что это хвалить можно анонимно, т.к. человеку все равно будет приятно. А вот если хочешь выразить свое "фэ", нужно подписываться. Иначе смысл? Считаю, не нужно бояться своего мнения.

 Отправлено: 26.07.08 22:20. Заголовок: Я слишком взрослый, ..

Я слишком взрослый, чтобы этим грузиться. Итак башка от сенокоса никак в норму не придет. Это сено и лошади угробят как пить дать. Дождь дал передышку. Я просто узнал что то еще новое за эти 3месяца(о форуме) и удивился очень.Об этих баллах и очках. Век живи,век учись.....

 Отправлено: 31.07.08 10:43. Заголовок: Влад, здесь нужно ко..

Влад, здесь нужно кое кому угождать. Как все и делают.А у тебя это не получается. Твои рассуждения интересны и аргументирован ны. Так и продолжай. Без тебя форум прокиснет. И еще без Невидимки. Девушка со своим мнением.

 Отправлено: 01.08.08 05:52. Заголовок: у каждого человека е..

у каждого человека есть свае мнение нужно его высказывать и небояться,угодить каждому невазможно да и стоит ли это как в песне нестоит прогибаться под изменчивый мир,пусть он однажды прогнется под нас.

 Отправлено: 07.08.08 12:07. Заголовок: не нашла подходящую ..

не нашла подходящую тему, поэтому здесь. интересует лошад Пассаж 1992 г р. от Арбор Лавли и Пракас. Может где-то засветилась (на ЦМИ, у частников) ?

 Отправлено: 07.08.08 12:17. Заголовок: Давно пора создать о..

Давно пора создать одну общую тему "Ищу лошадь". Для всех лошадей сразу. Там заметят вопросы.

 Отправлено: 13.08.08 21:58. Заголовок: Сегодня попал на сай..

Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема.

 Отправлено: 13.08.08 22:12. Заголовок: vlad_5353 пишет: Се..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема.

Влад,полностью с тобой согласна!

 Отправлено: 13.08.08 22:57. Заголовок: некоторые люди доют ..

некоторые люди доют глупые и никчемные советы которые могут привести к фатальному исходу.если уж лошадь пытается ударить человека то я согласна с Владом что ненужно ее пошрять а наказать чтоб ей неполадно так было делать вследуший раз.жеребцы тоже бывают разные но всем им нужна твердая рука,а некоторых приходиться кастрировать

 Отправлено: 14.08.08 10:39. Заголовок: vlad_5353 пишет: Се..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет.

Влад, Дарья Кузовлева - почитательница и отчасти последовательница Александра Невзорова. В чем-то она отошла от его учения (в практическом смысле), но одну мысль подхватила. Лошадь, ее благополучие, здоровье и удовольствие важнее благополучия, здоровья и удовольствия человека. Да она этого никак не скрывает. Открыто писала об этом еще в своих заметках-рассказах во времена публикации в "Конном мире". Рассказы интересные, но вот эта самая мысль меня все время царапала, ну не могу я с ней согласиться. Она, например, искренне радуется (и предлагает разделить ее радость читателям) тому, что старая лошадь настолько восстановила свое здоровье, что дуркует под верхом, и сбрасывает детей в поле. Похоже, этого только и добиваются - как признака отличного порядка и восстановленного нервного здоровья лошади. Какое там наказание за это!

Думаю, большая часть народа сбегает не только после озвучивания цен. Осознание того, что твоя или твоих детей безопасность стоит на месте самом последнем - мало кого обрадует.

 Отправлено: 14.08.08 12:27. Заголовок: Я выписывал Конный М..

Я выписывал Конный Мир до этого года и бросил. Там только о верховиках ,а о них я не читал , просто беглый просмотр. А ее статьи все помню. Я писал в журнал об этой методе, о том, что кто то ведь верит этому и следует. Особенно пресловутые семь игр, это же Кащенко! И эти акселератки начинают заниматься с лошадью по принципу ударили по щеке, подставь другую. Может Парелли и мастер ,ведь он этим занимается много лет. А здесь купила лошадь и еще не зная где у нее зад и перед уже по мягкой методе. А потом не знает что делать с обнаглевшим полутонным монстром. И на Хорсях просит совета у таких же "специалистов" как и сама. Так и хочется взять бидончик и дать по голой заднице : думай здраво коль имеешь лошадь,это серьезно.

 Отправлено: 14.08.08 13:12. Заголовок: vlad_5353 пишет: Я ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Я выписывал Конный Мир до этого года и бросил.

Таже фигня, одна реклама. Раньше ЗМ был интересных, было много информации по всадникам, лошадям. А сейчас эти журналы больше похожи на рекламные буклеты.

 Отправлено: 14.08.08 13:13. Заголовок: vlad_5353 пишет: 10..

vlad_5353 пишет:

цитата:

1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р.

Ну может это оригинальный способ привлечения денег для "Уникума"?

 Отправлено: 14.08.08 13:24. Заголовок: Остап Бендер знал 30..

Остап Бендер знал 300 честных приемов отъема денег,а здесь 301й способ. И главное все законно.

 Отправлено: 14.08.08 13:26. Заголовок: vlad_5353 пишет: И ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

И главное все законно.

Да уж, если есть мозги то на такое не поведешься. Ну а если что будет наука на будущее...

 Отправлено: 15.08.08 01:18. Заголовок: Извините, пишу редко..

Извините, пишу редко, все больше читаю, как тут, так и на хорсях. Вот и сейчас прочитал эту тему в первый раз, от корки до корки, очень заинтересовала! Что то Вы все скатились немного не туда, хотя это Ваше полное право, перешли с проблем коневодства на проблему взаимоотношений! В принципе само название темы не исключает ни того ни другого. Согласен с теми кто утверждает о необходимости помощи гос-ва коневодству, об этом уже неоднократно писал в других темах. Почему в европпе помогают, а у нас крутись как умеешь. Недавно слышал что пособие состовляет ок 15000 руб на кобылу в год. Много это или мало? МАЛО! Этого дай бог хватит на з/п конюху и то мало, а кормежка, а воспитание жеребенка(за которого не платят), в итоге пшик. К томуж надо иметь не менее 30 маток чтоб получить ранг плем хозяйства и соответственно попробовать после этого выбить эти копейки. А как же мелкие частники? Ну не тянет человек на 30 маток, ну может он себе позволить 2-5 кобыл, а то и одну, они что побоку? Нам масштабы нужны? Да вся европпа держится на владельцах 1-5 кобыл и там деньги дают за испытанного (прошедшего квалиффикацию) жеребенка! Вот это я понимаю подход! Тут уже и "мертвых душ" не впишешь и процент испытанных будет стремиться к 100, а иначе денег не получишь! В общем жаль что власти на коневодство кой чо полдожили, можно все в порядок привести, при желании.
На счет импорта. Необходимо жестко ограничить ввоз плем брака. Если это зделать то коневладельцам придется организовываь синдикаты и закупать действительно хороших лошадей. Помните что Галти Мор был синдикатирован и еще государство помогло! Во всем мире это практикуется! А сейчас посмотришь на обьявленя о случке и со смеху покатываешся! За сперму забугорной клячи просят как (а то и больше) в америке просят за получение ЖИВОГО жеребенка от уже проверенного хорошего производителя, я не имею ввиду супер пупер каких и там единицы, а вот за случку с жеребцом резвее 1.55 (кстати на первом месте) и выигрышем 600-800 тыщь баксов как раз около 3-5 просят, а у нас пипец!
На счет рейтингов. Влад, не забивай тебе голову, не это важно на форумах, тем более на этом. Пускай себе молодеж этим парится! Хотя тебе плюс обязательно дам, раньнше этого не делал по тому что, повторюсь, не загоняюсь в этом смысле, хотя по первой нескольким форумчанам их отвесил, минусов помоему ни кому т. к. привык отвечать если несогласен, а не в крестики нолики играть! Хотя признаюсь приятно когда тебя понимают и одобряют даже таким способом!

 Отправлено: 15.08.08 09:37. Заголовок: vlad_5353 пишет: хо..

vlad_5353 пишет:

цитата:

хочется взять бидончик и дать по голой заднице : думай здраво коль имеешь лошадь,это серьезно

 Отправлено: 15.08.08 12:24. Заголовок: Юрец пишет: Да вся ..

Юрец пишет:

цитата:

Да вся европпа держится на владельцах 1-5 кобыл и там деньги дают за испытанного (прошедшего квалиффикацию) жеребенка!

Только вопрос подойдет ли полностью для России заграничная система не только в нынешней ситуации? Наверно у нас должен быть контроль со стороны государства. Большинство ведущий метисных заводов поникло не из за того что много маток, а из за воровства начальствующих. На ЦМИ раньше на каждом т-о были рои любителей, были люди которые ходили по орбите, чтоб поработать на т-о. Не малая часть людей попадали на рысачьи конюшни после ШВЕ... А сейчас что?