Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 20.08.08 21:19. Заголовок: Мы видим только то, ..

Мы видим только то, что нам показывают, обычно, самое лучшее и хорошее. А сколько у стандартбредов брака, какой % выживает, доходит до ипподрома, показывает результаты и завершает карьеру с неубитым здоровьем ?
Заграниице позволено ставить не испытанную кобылу в матки, т.к. в 5-8 поколениях у неё ник кто тише 2 мин не бежал, а нам до этого ещё "как до луны пешком". Но даже при таких резвостях никто не решится использовать не бегавшего жеребца, а у нас - пожалуйста, сколько угодно, только плати от 3 т. у.ё. Хотя брать в завод пробегавшего, но больного на ноги они не гнушаются, это ведь не генетика, а приобретено, ведь лошадь с "хилыми" ногами хорошо не побежит.

 Отправлено: 20.08.08 21:21. Заголовок: Пух, ну, все-таки кр..

Пух, ну, все-таки красота, красивость для публики, нарядность (это, кстати, вещи глубоко субъективные, только конкурсы проводить) - это не совсем то же самое, что правильность (не безупречность!) форм, типичность.

 Отправлено: 20.08.08 21:24. Заголовок: Мы все говорим что Р..

Мы все говорим что РРП нравится (красивые, мощные, упражные, здоровые и т.д.). А если бы ВНИИК не контролировал это (входилов цели разведения РРП, по комплеску признаков (вид и резвость)), не кричал в 70-е гг об этом, про РРП сечас никто-бы так не сказал и, ни кто бы не говорил, что лучше использовать красивых наших дербистов РРП (хоть и с недостатками, не влияющими на резвость), чем бракованных американцев.

 Отправлено: 20.08.08 21:32. Заголовок: Если скрестить резву..

Если скрестить резвую лошадь, похожую на кролика, с резвейшей лошадью, похожей на оленя, кто родится ? А если так в нескольких поколениях ? А сели они ещё сами по себе переинбридированы

 Отправлено: 20.08.08 21:38. Заголовок: зн, а на это и нужны..

зн, а на это и нужны зоотехники! Для того, чтобы вообще игнорировать экстерьер и тупо лить резвейшее в резвое, зоотехники не нужны, нужны только бабки. А вот чтобы вести грамотную работу по скрещиванию, в том числе нивелируя недостатки и не возводя их в квадрат, нужны зоотехники.

 Отправлено: 20.08.08 21:47. Заголовок: Вот и получается, в ..

Вот и получается, в Америке для лошадей (переинбридированных более 200 лет по резвости, не каждый организм это выдержит) основной принцип отбора породы - естественный отбор и борьба за существование. Разве это не жестоко ?

 Отправлено: 20.08.08 22:14. Заголовок: Ну братцы, это может..

Ну братцы, это может и жестоко, но только это приносит хороший результат! Правильно, это своего рода естественный отбор. Классно бежит - на племя, плохо бежит, извините, - на мясо. Там лошади зарабатывают деньги, никто не сюсюкается с ними, хотя те кони, которые себя окупают, живут как у Христа за пазухой. Конечно, там полно одров, но они близко не допускаются до заводов.
Праймари, согласен, красота и правильность - не совсем одно и то же, но посмотрите на Андовер Холла, на Балансед Имиджа! Великие производители, а пороков - валом! Пороков в нашем понимании. А там это никому не мешает.

 Отправлено: 20.08.08 22:28. Заголовок: У Балансейда и краси..

У Балансейда и красивые детишки есть, в нашем понимании. Что мешает потихонечку изживать эти пороки (не все, т.к. это не реально), не задевая резвость ? Просто в любом деле голова должна быть.
А ВННИК, в своё время, правильно кричал
Как бы эти стандартбреды выжили в условиях наших конных заводов. Нашей РРП давно памятник поставить надо

 Отправлено: 20.08.08 22:44. Заголовок: Мой знакомый при Сов..

Мой знакомый при Совке защащал диплом на тему "Использование голландской черно-пестрой породы КРС в СССР". Так результаты этого использования были в основном плачевны, потому что условия для высокопродуктивных животных в советских колхозах создать не могли, а эти высокопродуктивные животные не могли давать огромные удои, на которые они были способны, питаясь елками. Это я к тому, что нельзя требовать от животных проявления заложенного в них генетического потенциала, не создав им всех условий для этого. Правильно, русский рысак был приспособлен к нашим экстремальным условиям, также как, например, монгольская лошадь приспособлена к условиям пустыни. Но тут опять же надо выбирать - или эсктремальные условия (что дешевле), или высокая продуктивность (она же резвость), что гораздо более затратно, но приносит гораздо более значимые плоды. И на счет значения зоотехников ВНИИКа тоже не согласен. Да, были раньше многоуважаемые А.Д.Фомин, Г.А. Рождественская. Теперь их нет. И нет тех условий, в которых они работали. Сейчас все решают частные владельцы, т.е. - деньги. Время в какой-то мере дикое, но переходить к мировой практике когда-то надо, никуда не денешься.

 Отправлено: 20.08.08 23:20. Заголовок: Кстати если полазить..

Кстати если полазить на блодбанкене, там не мало не бежавших маток, у которых и до 3 и (есть дальше) ряда предков не бежали предки по женской линии... И не мало лошадей от общего числа ставки, которые не супер пупер. Сколько у них заводов, какие условия...

 Отправлено: 21.08.08 00:16. Заголовок: Раунд пишет: Скольк..

Раунд пишет:

цитата:

Сколько у них заводов, какие условия...

Интересно сопоставить численность рысаков в Америке и у нас.

 Отправлено: 21.08.08 00:22. Заголовок: зн пишет: Мы видим ..

зн пишет:

цитата:

Мы видим только то, что нам показывают, обычно, самое лучшее и хорошее. А сколько у стандартбредов брака, какой % выживает, доходит до ипподрома, показывает результаты и завершает карьеру с неубитым здоровьем ?

Вот я тоже об этом задумываюсь.

Все таки близкий инбридинг хорош для выведения породы и закрепления определенных качеств, при жесткой выбраковке нежелательных особей, проще говоря, брака.

Раньше это было центролизовано, резвейшие, ценные по происхождению, но с небольшими недостатками жеребцы (недостатком был даже низкий рост), использовались ограниченно, или выбраковывались.
А в современных, небольших частных хозяйствах разве будут проводить такие выбраковки?

 Отправлено: 21.08.08 00:30. Заголовок: зн пишет: Хотя брат..

зн пишет:

цитата:

Хотя брать в завод пробегавшего, но больного на ноги они не гнушаются, это ведь не генетика, а приобретено, ведь лошадь с "хилыми" ногами хорошо не побежит.

А от чего приобретено? От неправильного строения, или от слабости сухожильно-связочного аппарата, который не выдерживает беговой нагрузки. Опять же все упирается в наследственность.

 Отправлено: 21.08.08 09:14. Заголовок: А есть хоть один из ..

А есть хоть один из привезенных производителей у кого отличные ноги и который детей дает без порочных ног?
Мы уже так привыкли к неправильному поставу, что даже внимания не обращаем на это.
Полностью согласна, ноги - первый показатель крепости сухожильно-связочного аппарата. Как там у англичан, у лошади смотри в первую очередь на ноги.

 Отправлено: 21.08.08 09:28. Заголовок: Чтобы инбридинг рабо..

Чтобы инбридинг работал нужно чтобы используемые для разведения особи были очень хорошо отселекционированы.
То есть мы максимально точно должны знать, что лошадь несет такие-то ценные качества и с большой вероятностью свободна от пороков и заболеваний в своем генотипе.
Тогда можно рискнуть, ожидая выдающегося потомка.
А в наших условия когда через одного инвалиды от рождения в предках (наследие чудных лет перестройки) использовать инбридинг очень рискованно.
Вот и для орловцев Рождественская писала что использование инбридинга в массе себя не оправдало.
А старые породы с ограниченным генотипом (кладрубская например) постоянно инбридинг используют и не вымерли вопреки прогнозам специалистов.

 Отправлено: 21.08.08 09:53. Заголовок: Svetlaya пишет: А е..

Svetlaya пишет:

цитата:

А есть хоть один из привезенных производителей у кого отличные ноги и который детей дает без порочных ног?

может однин Киллер и был. И по себе хорош..

 Отправлено: 21.08.08 11:41. Заголовок: Svetlaya пишет: А с..

Svetlaya пишет:

цитата:

А старые породы с ограниченным генотипом (кладрубская например) постоянно инбридинг используют и не вымерли вопреки прогнозам специалистов.

Скорее всего вымрут, инбридинг-депрессия когда-нибудь даст о себе знать.

 Отправлено: 21.08.08 19:46. Заголовок: Раунд пишет: может ..

Раунд пишет:

цитата:

может однин Киллер и был. И по себе хорош..

Из привозных хочу отметить Фэйл Аса, в общей массе детишки резвые, даже очень, да и по себе хороши. Может, удачно попал на прилепских маток, но результаты впечатляют. Правда, не знаю, как они по ногам, напишите, кто работает с его детьми. Очень впечатлил в это воскресенье Марафон (ФА - Мэрия), выиграв приз Будущности в 2.02,6!

 Отправлено: 21.08.08 19:50. Заголовок: Ох, про Киллера не б..

Ох, про Киллера не будем. Это один из немногих производителей детей которого я видела очень близко и не тех кобылок которые сейчас бегут, а и тех кого сейчас не видно.
Детей он давал крупных, костистых, в себя, но ноги я бы не сказала что супер.
Уж если сравнивать, то мне больше нравился Олимпик в плане прочности - грубоватый, простой, но лошадей там явно была не одна. И ноги проблем не доставляли, пока он не сходил в завод и не вернулся с разбитым скакательным (видать на кобыл отбивал и попал куда-то). Так было обидно. Теперь мне очень интересно посмотреть на его потомство если оно будет.

Irina V&A Может и вымрут, когда станут совсем никому не нужны.

 Отправлено: 21.08.08 19:55. Заголовок: С хорошими ногами бы..

С хорошими ногами были А.Голд и Г.Про, это точно, но жеребята рождалить от них (не все, а некоторые, маленький % и, не помню от кого точно, поэтому, обобщаю их) со слабыми суставами, некоторых приходилось к матерям таскать за молоком на руках аж неделю, через каждые 3 час. Однако, взрослые их потомки ни на ноги, ни на суставы не жалуются и, причём, пороков ног почти нет и не передают ничего "ножного2 генетически. По крайней мере, я об этом не слышала. От А.Голда какие жеребятки были - загляденье.