Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 14.07.08 09:04. Заголовок: Праймари, а все таки..

Праймари, а все таки деньги сейчас решают все! Понятно, что это коневодческие республики испокон веков(еще не было республик). Лошадь для них обыденность. Это для них и продуктивное животное(кумыс, мясо,шкуры), как для нас коровы да куры , так и в недалеком прошлом средство передвижения. Этим республикам можно было иметь своих лошадей при СССР(я имею в виду частникам) ,другим разрешили только в 1986году. Я с этим сам сталкивался. С местной властью были войны, они хотели у меня в 80г забирать лошадей, но слава богу,были и умные люди. А то думали, что я всю область на них обворую. Ну а президент Шаймиев лошадник, это хорошо. Главное не теннисист и не дзюдоист. И этим все сказано. Тут не забалуешь. Вот и деньги вкладывают. Кто имеет. А ипподромам этим, только развития и процветания.

 Отправлено: 14.07.08 09:44. Заголовок: Ну вот все так и дум..

Ну вот все так и думают, таки и лошадей теряем. Кому-то не надо (потому что ему другие породы не интересны) и что, теперь всех на колбасу. А сколько пород не нужных есть и ничего, процветают, живут для души.
Такое мнение слышу очень часто и почему-то от частников, разводящих лошадей: "Надо работать с тем, что целесообразно" (ну потому что от него деньги идут), но это не значит, что ко всему остальному как к хламу надо относится. Вот для этого (для поддержки и развития) и нужно государство.
Конзаводам без разницы что разводить, лишь бы деньги гос-во подкидывало, а высоты, котрых добивается конный завод, это полностью заслуга людей там работающих . . . Вот и развивайте мысль дальше
Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем.

 Отправлено: 14.07.08 10:31. Заголовок: зн пишет: Выходит, ..

зн пишет:

цитата:

Выходит, Россия всё там же, в каменном веке, хоть и Бентли больше всех в мире покупаем.

аллюминевый владелец "Восхода" человек далеко не бедный. Только знающие люди говорят, что работающие там долго профессионалы давно ушли.... А он вон за бугром коней покупает... Да и Бентли не все покупают. Да и проблем от Бентли таких нет, как от содержания завода...

 Отправлено: 14.07.08 14:30. Заголовок: ЗН,все породы имеют ..

ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить.

 Отправлено: 14.07.08 21:04. Заголовок: vlad_5353 пишет: ЗН..

vlad_5353 пишет:

цитата:

ЗН,все породы имеют ПРАВО на существование!! Я говорил о себе.А я кто такой? Я лошадник. Вот и все. Я слишком мелко плаваю, чтобы как то подействовать на ситуаццию.Просто я держу орловцев и хорошо, что пока имею такую возможность. А крупный коневладелец со своими возможностями не будет содержать всякую хрень, это всем ясно. Ему что выгодно, то и хорошо. И будет он разводить фризов, андалузцев, голштинцев и т.д.,а наши породы на мясо. Кому сейчас нужны буденновцы, дончаки, орловцы? Что,нельзя так рекламировать орловца так же как фриза? Ан нет. Тот из за речки, не наш,значит лучше."Они не наше все так любят, а сало русское едят". Те, кто занимается лошадьми серьезно, имеют стабильный доход от чего то другого, а не от лошадей. Панченко, Найденов, Мельников и др. И они могут себе позволить такую блажь, как лошадей и не простых, а породных. У кого то жена захотела лошадок-пожайлуста. Какую породу хочешь дорогая? Выбирай. Так сможет частник поднять коннозаводство(не коневодство)-нет. Это пререготива государства. А государство деньги втюхивает в покупку облигаций заморских компаний. Прочтите, как чуть не прос...и деньги вложенные в США. И все таки мне дорог орловец,кому то текинец и так до безконечности. Это спор безполезный,его не закончить.

100% Раньше это было даже как догнать и перегнать Америку. Задорный, Забег показывали что такое русские скакуны в Америке. Забега даже купили в Штаты. В западной прессе были аналогие типа "русский скакун тоже самое, что и русская икра, только скачет". А сейчас у нас можно сказать одно подобие спорта. Куда ушли старожиловский Диксон и ставропольский Эдинбург? А потом можно говорить что русские лошади это ужас...

 Отправлено: 15.07.08 21:11. Заголовок: :sm40: За державу о..

За державу обидно

 Отправлено: 16.07.08 08:48. Заголовок: И обидно и в то же в..

И обидно и в то же время думаешь, ну что же мы за народ такой? Все у нас через задницу. Сначало нужно все сломать, а потом делать по новой. Создать себе трудности, а потом их преодолеть. Как с баллистическими ракетами. Мы долбуны их уничтожили, а янки . сложили их про запас. Да еще долги странам списывают, аж на 12млрд. долларов простили. И это все из за амбиций своих. Типа кто мы! С Нефтяными деньгами никак не могут сообразить что делать. О как. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить......... Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему.

 Отправлено: 16.07.08 15:34. Заголовок: vlad_5353 пишет: Во..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Вот появилась тема о Лебедеве, о его хозяйстве, приятно почитать. Есть еще люди со светлой душой. Удачи ему.

И побольше бы таких людей не только в конном мире)

 Отправлено: 20.07.08 23:53. Заголовок: В теме из Самары фот..

В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали". И это что, экстерьер совсем не нужен? Главное резвость? У нас в стране они и так по мировым меркам ни хрена не бегают, так еще и вид не лошадиный. И к этому будет стремиться коннозаводчик? Вид как у "Запорожца",а скорость "Вольво"? Ох как не хотелось бы. А наверное к этому идет дело.Вот передо мной на аватаре у Раунда Павлин,правда в заводских кондициях,но каков. А? Теперь же главное резвость и только она? Вечный вопрос как быть и что делать?

 Отправлено: 21.07.08 00:11. Заголовок: Но французики то еще..

Но французики то еще и рожей вышли, а у нас вода в одном месте не держалась у кого то... Еще не все потеряно было бы, если бы наша кровь кому нужна была бы... Касименко наверно на том в свете ужасается что сделалось с Кубанью... Как и Куницкая.... Если свое сохранить не можем, а чужое долго продержится?

 Отправлено: 21.07.08 00:19. Заголовок: vlad_5353 пишет: В ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

В теме из Самары фото Графемы и Гая просто "очаровали".

Vlad, вы немножко спутали. Тема была про уфимский ипподром.
По существу вопроса с вами согласна. К чему приведет погоня за одним достоиством - резвостью и "закрытие глаз" на существенные недостатки экстерьера неизвестно. Возможно потомки сегодняшних лошадей с недостатками вообще бегать не смогут...

 Отправлено: 21.07.08 08:29. Заголовок: Ирина, извиняюсь! В ..

Ирина, извиняюсь! В голове все перепуталось. В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь. А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов. А с 1914-19945г стандбреды к нам не завозились, разводили в себе. Вот и были лошади "видные",упряжного типа. До 1914г завезли 156 америанских жеребцов. И если бы ни 1ая мировая,потом революция,гражданская и Отечественные войны(когда американцы не завозились к нам) каких бы мы имели рысаков(не считая орловцев) лучше или хуже тех,что имеем. Можно только предпологать.

 Отправлено: 21.07.08 08:54. Заголовок: vlad_5353 пишет: В ..

vlad_5353 пишет:

цитата:

В теме про Самару говорится об Уфе вот и произошел такой казус. В темах трудно разобраться. Название одно, а такое можно узнать, что и не ожидаешь.

Это уж точно!

vlad_5353 пишет:

цитата:

А Косыменко в 1966г и привез 2х жеребцов и 22 кобылы аж на 100 000 баксов.

В 1996-м?

Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают? Я бы не сказала, что это такое уж массовое явление - порочный экстерьер. Хотя экстерьер русского рысака упряжного типа, действительно, практически утерян.

То, что бегут хорошо, это Влад правильно сказал, все относительно, ну, класса 2.10 трех лет (это я про Графему с Зампредом), неплохо, конечно, но сейчас уже не столь выдающееся достижение, скорее, это нормой становится. (Зампред, правда, был резвейшим двухлетком Башкортостана 2007 года (2.12,5), но это в отсутствие большинства лучших лошадей (реконструкция Акбузата)). Ну что там 2.10 в плане мировых стандартов? Графема, конечно, получит заводское назначение, для кобылы за 2.10 заехать уже достаточно, а она и резвее еще приедет, возможно, ей только три года. А что, кстати, за Фабрикат такой, ее отец, такого вроде не знаю?

Игрек тоже уже, видимо, с его рекордом, пойдет в производители, хотя и не в родной завод, может. А какой страшненький... ну извините, хотя и дербист Уфимский и Самарский, и Элиту вон выиграл, и рада я за него очень, но из песни слова не выкинешь. Шея оленья, сам короткий. Сейчас еще в порядке, видимо, отличном, получше стал смотреться. Да и Германий не красавец был, что говорить-то.

Вот Азова экстерьер для меня образцовый, и лошади от него бегут все больше и лучше, и по экстерьеру многие неплохи, это хорошо, может, и отразится это в будущем на экстерьере лошадей Уфимского кз.

 Отправлено: 21.07.08 10:04. Заголовок: Конечно Азов со свои..

Конечно Азов со своими детьми Ламбадой(не без недостатков,но яркая кобыла)и Тюльпаном(то же самое), Люксембург, Джиан Династи(не безупречен),но они же красавцы по сравнению с Графемой, Гаем и иже с ними. Все понятно,что красавец и тихоход обречен,нужен резвач не смотря на недостатки экстарьера. Но все таки хочется видеть все в гармонии. Нужно наверное четкое разделение на призовые породы и упряжные. Бог с ними бегают и выигрывают,для этого они и выводились(русско-американские помеси и стандартбреды), но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец). Но так как государственным конзаводам каюк,то экстерьерных, но тихих частник держать не будет. И это очень жалко. Сколько еще сохранится название породы "русский рысак" не известно. И орловца тоже.Это ранньше конзаводы держали средненьких рысаков т.к. государство денег не жалело на содержание, и стояли они годами(производители в частности) в заводах не используемыми. Или за 15лет использовали как раньше говорили-ограниченно.Так зачем нужно было держать? А теперь мы имеем что имеем.

 Отправлено: 21.07.08 10:22. Заголовок: vlad_5353 пишет: н..

vlad_5353 пишет:

цитата:

но все что мы имели сохранить бы(русский рысак и орловец).

Хотя бы орловцев, русский рысак уже утерян.

 Отправлено: 21.07.08 11:36. Заголовок: Primary пишет: Отде..

Primary пишет:

цитата:

Отдельные лошади плохого экстерьера погоды, может, и не сделают?

Ну Хайден в Чесменке и Прилепах наследил, маломерок оставил. Лемур кривоножек мастер оставлять. После них надо породными жеребцами надо будет это выводить.

 Отправлено: 21.07.08 11:42. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

русский рысак уже утерян

В Лавровке хороши матки, только кто будет порядок там наводить? И жаль таких жеребцов как Дергач, Бродвей, Парабеллум, Фабий, Чегем, Натиск. По себе хороши, кровей хороших. Не хуже, а даже лучше всяких Хоумкамингов, Шаг Менов, Фрекшенсов, Вилли Галлантов. Хорошего за такие деньги не в жизнь не отдадут. Конечно потом можно говорить что утеряна. Одни по себе правильны и резвы, зато другие модные - "западные", которых бы на родине даже не использовали... Если захотеть сохранить свое всегда можно.

 Отправлено: 21.07.08 12:16. Заголовок: Натиск? Какой Натиск..

Натиск? Какой Натиск?

 Отправлено: 21.07.08 15:29. Заголовок: Ну вот, вернулись к ..

Ну вот, вернулись к зоотехникам. Я за подбор и отбор. Плохой экстерьер и от красивой лошади можно получить, только надо потом сортировать. Пример, в той же теме выложу (Грохот от Галисии, родной брат Гулахара и такой же родственник Гаю). Грохот - красавец, а Гулахар - не красавец, оба от сестры "урода" Гая Геммы. к сожалению, не помню, что из себя Гемма представляла.

 Отправлено: 21.07.08 17:27. Заголовок: Tina пишет: Натиск?..

Tina пишет:

цитата:

Натиск? Какой Натиск?

Локотской Натиск (Меридиан - Награда) 1/4 американской http://www.trotting.ru/fotoalbom/lokotskoiy_konnyiy_zavod_iun/