Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
vlad_5353



Сообщение: 115
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна


Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


nevidimka





Сообщение: 248
Настроение: otli4noe
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: таллинн
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 21:45. Заголовок: да это конечно плохо..


да это конечно плохо но а что поделать все упирается в деньги

посмотрев однажды лошади в глаза незабудешь никогда Спасибо: 0 
Профиль
зн



Сообщение: 913
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 22:48. Заголовок: Листала тут каталог ..


Листала тут каталог производителей призовых за 2008 г и меня посетила мысль. Если производитель не присутствует в каталоге (пал, не вошёл и т.д.), то инфы о его приплоде нет, а ведь у него остаются 2-, 3-летки которые бегают и, выходит, их отследить по кличкам не удаётся, хотя в конечных рейтингах потом они будут пристуствовать, но в ввиде цифр, но это обезличка и для селекционера - упущенная информация. не удобно получается

Спасибо: 0 
Профиль
леся





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 22:59. Заголовок: Дело в том, что Татарстан и Башкортостан - традиционно коневодческие республики.


в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали!
сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели.

Спасибо: 0 
Профиль
леся





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 23:17. Заголовок: есть у нас такой наездник, бригадир отделения Ринат Хуснетдинов,


ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05!
А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает!

Спасибо: 0 
Профиль
леся





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 23:49. Заголовок: Скажите,как кормят лошадей? Каков их рацион?


сейчас все по разному кормят! хозяин коня любит или резвости ждет, и кормами и прикормками обеспечит, сбрую -качалку - обувку купит. А бывает коня "забудет" - потом наезднику звонит: ты коня продай, расходы покрой и мне остальное! А лошадь давно себя "съела"
насчет крови, американцев/французов, орловцах хочу сказать! Орловец селекционируется по трем признакам! Так называемый русский рысак по заатехническим нормам поглощен американской породой ипо сути - стандартбред. Порода чисто спортивного направления(отбор по одному признаку), т.е. ценность лошади будет диктовать финишный столб! Технология выращивания нарушена! маточное поголовье небольшое ( для сравнения с Францией в 3 раза меньше). За границей более жесткий отбор производителей: У финов, например, учитывается сумма выигрыша, рентгенологический анализ и качество хода ко всему прочему. Го-на и у них хватает, только оно в производящий состав не попадет! А скидываться на производителя я лично не хочу(Я и так мало зарабатываю): уже проходили, дофига из -за бугра таскали при союзе, Лоу да Реприз в итоге, на других съэкономить можно было! Не надо ни за кем гнаться! надо свою работу делать! Нельзя на государство все взваливать! Просто посмотрите, как французы свою породу подняли, не только породу, все рысистое дело! программа была расчитана на 40(!) лет. Отчет Витта о поездке во Францию посмотрите! Они раньше справились, глянте таблицу рекордов - кто в лидерах?!

Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 21:28. Заголовок: леся пишет: в Татар..


леся пишет:

 цитата:
в Татарии и развивается, потомучто не шибко на государство надеются. Ипподром там при Татспиртпроме. А башкиры дорожку испохабили, конемест меньше, выезд зигзагом, узкий, вляпали туннель(цена одной конюшни) и ведь знали уже, что в Казани несколько ЧП там случилось, водилок нет.через двадцать с лишним лет столько камней с дорожки не собирали,сколько сейчас, В конюшнях духота, из душевых вода вытекает, когда лошадей купают!....косяков море,такие бабки отмыли! Про трибуну: финиш сделали в самом конце трибун...зрители финиш не видят. самое горькое - дорожка, верстовочка наша. Ее ведь шведы по уму делали. А как присекать легко было, никаких лишних столбов! вот тебе осьмушки, вот верстовые. ширина 24м(на виражах 18м), девять голов принимали!
сейчас Ким директор, надеюсь, разгребет хаировские косяки. вон как на больших летели.



леся пишет:

 цитата:
ты у наездников спроси, почему его на ипподроме не уважают? В 119 конзаводе о нем мнение не очень. он там тренером был. Он на всех углах трубит, что в Уфе лошадей наездники " ширяют". только когда узнал о допинг-контроле всех снял лошадей кроме одного. других отвез в Самару на большие, там Улыбка три гита ехала, а на следующий день в Оренбурге эти же кони бежали за 2.05!
А купать и Сашка Машинец ездит, верхом на Уфимку. Корсика, Герп, Памир, Игрек, Пылинка....все, кто верхом ходит! А когда в конзаводе был, так там вообще лошадям праздник! У него и сейчас коняшка устала - на конзавод, левада! Димка Кочетуллин вообще в руках по лесу олшадей сам шагает!



Это все оч.интересно. но тут не совсем по теме.
(Правда, и эта тема не очень понятно, про что, видимо, про то, кто виноват и что делать).
Давайте, что ли, раз стал подтягиваться наконец-то наш уфимский народ, тему заведем отдельную, где можно будет перетереть все эти вопросы. В теме про летний беговой сезон не хочется писать, т.к. и так там кусками результаты призов выкладываются, нет времени подолгу сидеть и много фоток обрабатывать, а если это все перемежать посторонними разговорами, совсем концов не найдешь.

Щас создам темку.
Пожалуйста:

http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000126-000-0-0-1217097537

Из туфты не делай драму:
Мир прекрасен, жизнь идет.
Глянь-ка — мама моет раму,
Саша кашу смачно жрет.

Улыбаться надо, братцы,
Не сдаваться, молодцы!
Если нация в прострации,
То нации концы.
©
Спасибо: 0 
Профиль
зн



Сообщение: 922
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 21:36. Заголовок: Мне нравится фраза &..


Мне нравится фраза "Как французы свою породу подняли". Французы, это образ собирательный и что он из себя представляет ? Не в курсе, как этому абстрактному французу государство помогает, дотирует, заботится о нормативно-правовой базе, парится налоговыми льготами, поддерживает своего частника-коневода и пр... и пр... и пр...
И сравните что у нас творится. Наши лошадей за бугром покупают и потому, что от родного гос-ва подержки ждать не приходится, того гляди оно всё отнимет. Не интересовались кому и сколько дотаций на содержание 1 плем головы полагается и сколько надо потратить нервов и всего что бы эти дотации в конце-концов получить ?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad_5353



Сообщение: 160
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 21:48. Заголовок: Два дня не заходил н..


Два дня не заходил на форум, а в зто время здесь уже есть конфликты. Я уже говорил ранее о деятельности эстонских девчат, что создают темы с разными названиями, но по смыслу одинаковыми. О том, что рысаки, о которых они говорят мало кого интересуют. Меня обвинили в ШОВИНИЗМЕ. А теперь о том ,что я еще узнал. На Хорсях(форум) увидел тему о репутации и ранге участника форума. Прочитал, сопоставил и много чего узнал о чем и не думал. Оказывается,что сами себя участники оценивают по принципу ты мне, я тебе. Я и знать не знал, заходил на свой форум и все. Теперь во всем разобрался и научился как узнать про себя. Я знаю что такое репутация и ранг(их значение),но не придавал этому особого значения. А теперь обратил внимание, что у меня репутация 0. Не поленился нашел место, где я 1мая зарегистрировался на этом форуме,и у меня была единичка даже. Но после спора о Бакилине, о чем то еще(эстонская тема) и т.д. мне поставили оценку неуд. А мне в сообщеннии написали:Умничаешь много",но без подписи. Смех и грех. А теперь смотрю и правда у кого репутация высокая, а у кого так себе. Я тоже говорил где то о кукушке и петухе и о междуусобчике таком не большом .Вывод. Нужно некоторых хвалить и льстить бессовестно,а это очень заметно одних по отношению к другим. Даже бывает неудобно за таких. Лезть в любую тему с ничего не значащими словами(хорошо,молодец,плиз,картиночки и т.д и т.п.) . Сказать некоторым и правда нечего. Вот Невидимка поплыла против течения и здесь началось... Некоторые хотят слышать только себя. Татьяна З,ты по отношению к своим девчатам в угоду другим,очень не права. Смотри,а то стыдно будет когда нибудь. А Невидимка как Цезарь,одновременно говорит,пишет и ....

Спасибо: 0 
Профиль
nevidimka





Сообщение: 312
Настроение: otli4noe
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: таллинн
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 22:00. Заголовок: :sm12: тебе виднее..


тебе виднее

посмотрев однажды лошади в глаза незабудешь никогда Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 22:06. Заголовок: Влад, нашел чем себе..


Влад, нашел чем себе голову забивать. Ранги и репутации - ну, игрульки для маленьких и больших девочек.

Но, один момент - я считаю, что это хвалить можно анонимно, т.к. человеку все равно будет приятно. А вот если хочешь выразить свое "фэ", нужно подписываться. Иначе смысл? Считаю, не нужно бояться своего мнения.


Из туфты не делай драму:
Мир прекрасен, жизнь идет.
Глянь-ка — мама моет раму,
Саша кашу смачно жрет.

Улыбаться надо, братцы,
Не сдаваться, молодцы!
Если нация в прострации,
То нации концы.
©
Спасибо: 0 
Профиль
vlad_5353



Сообщение: 161
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 22:20. Заголовок: Я слишком взрослый, ..


Я слишком взрослый, чтобы этим грузиться. Итак башка от сенокоса никак в норму не придет. Это сено и лошади угробят как пить дать. Дождь дал передышку. Я просто узнал что то еще новое за эти 3месяца(о форуме) и удивился очень.Об этих баллах и очках. Век живи,век учись.....

Спасибо: 0 
Профиль
ahin_vg



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 10:43. Заголовок: Влад, здесь нужно ко..


Влад, здесь нужно кое кому угождать. Как все и делают.А у тебя это не получается. Твои рассуждения интересны и аргументирован ны. Так и продолжай. Без тебя форум прокиснет. И еще без Невидимки. Девушка со своим мнением.

Спасибо: 0 
nevidimka





Сообщение: 320
Настроение: otli4noe
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: таллинн
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 05:52. Заголовок: у каждого человека е..


у каждого человека есть свае мнение нужно его высказывать и небояться,угодить каждому невазможно да и стоит ли это как в песне нестоит прогибаться под изменчивый мир,пусть он однажды прогнется под нас.

посмотрев однажды лошади в глаза незабудешь никогда Спасибо: 0 
Профиль
зн



Сообщение: 981
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 12:07. Заголовок: не нашла подходящую ..


не нашла подходящую тему, поэтому здесь. интересует лошад Пассаж 1992 г р. от Арбор Лавли и Пракас. Может где-то засветилась (на ЦМИ, у частников) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 12:17. Заголовок: Давно пора создать о..


Давно пора создать одну общую тему "Ищу лошадь". Для всех лошадей сразу. Там заметят вопросы.

Разливаются лужи морями,
И ветрами ревут сквозняки.
Но торчим мы в снегах снегирями,
И в торчаньи своем велики.

Велики мы нехитрой одеждой,
Незатейливым складом ума.
Велики мы безумной надеждой,
Что не вечны сума и тюрьма.

© Г.Васильев.
Спасибо: 0 
Профиль
vlad_5353



Сообщение: 182
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 21:58. Заголовок: Сегодня попал на сай..


Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема.

Спасибо: 0 
Профиль
Orlovka



Сообщение: 1197
Настроение: Супер!!!
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:12. Заголовок: vlad_5353 пишет: Се..


vlad_5353 пишет:

 цитата:
Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет. И Дарья советует посетить их курсы. Одно занятие стоит 1000р. За 10 дней нужно всего 30000р и даже просто со стороны посмотреть надо 600р. Во как! Великие инструкторы-конники,продолжатели Пата Парелли. И некоторые участники этого форума после знакомства с ценами пропали. Сколько на подобных сайтах инфантилизма, это же сплошь и рядом. Те кто находится с лошадьми день и ночь,те у кого лошади до такого додуматься просто не могут. Если жевать сопли с жеребцами,то это кранты. За действия(осмысленные) против человека должно быть БЫСТРОЕ наказание. И они потом четко знают,что можно и нет. У меня были жеребцы и сейчас двое и если дать сесть на шею, то мало не покажется. Главное не очеловечивать лошадь, а во время заездки ее нужно УЧИТЬ всему, а не приручать как дикого зверя и не будет с поехавшей крышей лошадей. Хотя на ипподромах время -деньги. А на фото "Воли" занятия в ограде. А если в поле,лесу , или населенном пункте? Башка должна остаться в кустах. И сколько же на таких сайтах идиотских вопросов-ответов,что диву даешся. И такие люди имеют лошадей! Это я к чему? К тому что сайт рысачников как небо и земля от других. Хорси и Прокони у меня вызывают только раздражение за вопрсы-ответы. Батюшки! Что же там обсуждают! И на нашем сайте есть недостатки.Но это уже другая тема.

Влад,полностью с тобой согласна!

подумай-разве Богу сложно создать на несколько секунд из ничего весь этот мир со всей его вечностью и бесконечностью,чтобы испытать одну единственную,стоящую перед ним душу?? Спасибо: 0 
Профиль
nevidimka





Сообщение: 322
Настроение: otli4noe
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: таллинн
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:57. Заголовок: некоторые люди доют ..


некоторые люди доют глупые и никчемные советы которые могут привести к фатальному исходу.если уж лошадь пытается ударить человека то я согласна с Владом что ненужно ее пошрять а наказать чтоб ей неполадно так было делать вследуший раз.жеребцы тоже бывают разные но всем им нужна твердая рука,а некоторых приходиться кастрировать

посмотрев однажды лошади в глаза незабудешь никогда Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 10:39. Заголовок: vlad_5353 пишет: Се..


vlad_5353 пишет:

 цитата:
Сегодня попал на сайт "Воля", гдедает советы Д.Кузовлева из журнала Конный Мир. Как мягкими методами работать с лошадью. Сколько же дуроломства. Одна девочка-малолеточка спрашивает что делать, если ее кобылка кусается и лягается конкретно по мне? Ответ: только не наказывать и не кричать и т. д. Прочитайте для интереса. А что будет, если кобылка попадет все таки в лоб девочке? А к этому дело идет.



Влад, Дарья Кузовлева - почитательница и отчасти последовательница Александра Невзорова. В чем-то она отошла от его учения (в практическом смысле), но одну мысль подхватила. Лошадь, ее благополучие, здоровье и удовольствие важнее благополучия, здоровья и удовольствия человека. Да она этого никак не скрывает. Открыто писала об этом еще в своих заметках-рассказах во времена публикации в "Конном мире". Рассказы интересные, но вот эта самая мысль меня все время царапала, ну не могу я с ней согласиться. Она, например, искренне радуется (и предлагает разделить ее радость читателям) тому, что старая лошадь настолько восстановила свое здоровье, что дуркует под верхом, и сбрасывает детей в поле. Похоже, этого только и добиваются - как признака отличного порядка и восстановленного нервного здоровья лошади. Какое там наказание за это!

Думаю, большая часть народа сбегает не только после озвучивания цен. Осознание того, что твоя или твоих детей безопасность стоит на месте самом последнем - мало кого обрадует.

Разливаются лужи морями,
И ветрами ревут сквозняки.
Но торчим мы в снегах снегирями,
И в торчаньи своем велики.

Велики мы нехитрой одеждой,
Незатейливым складом ума.
Велики мы безумной надеждой,
Что не вечны сума и тюрьма.

© Г.Васильев.
Спасибо: 0 
Профиль
vlad_5353



Сообщение: 183
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 12:27. Заголовок: Я выписывал Конный М..


Я выписывал Конный Мир до этого года и бросил. Там только о верховиках ,а о них я не читал , просто беглый просмотр. А ее статьи все помню. Я писал в журнал об этой методе, о том, что кто то ведь верит этому и следует. Особенно пресловутые семь игр, это же Кащенко! И эти акселератки начинают заниматься с лошадью по принципу ударили по щеке, подставь другую. Может Парелли и мастер ,ведь он этим занимается много лет. А здесь купила лошадь и еще не зная где у нее зад и перед уже по мягкой методе. А потом не знает что делать с обнаглевшим полутонным монстром. И на Хорсях просит совета у таких же "специалистов" как и сама. Так и хочется взять бидончик и дать по голой заднице : думай здраво коль имеешь лошадь,это серьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет