Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 25.09.08 20:28. Заголовок: хватит наверное уже ..

хватит наверное уже надоело и всетаки летучая угомонись уже.уважай людей.Апогей уже написала на русском и понятном языке все оскорбления прекротить.ребята давайте дружить дружно как сказал кот леапольд.

 Отправлено: 25.09.08 20:46. Заголовок: хотелось бы узнать к..

хотелось бы узнать каковы шансы кобылы родить двойню и приетом чтоб оба остались живы я знаю что это бывает редко но если второй родится мертвым каковы шансы что он будет не доразвитым

 Отправлено: 25.09.08 21:32. Заголовок: Двойни у кобыл бываю..

Двойни у кобыл бывают гораздо чаще, чем хотелось бы. Современные технологии позволяют выявлять наличие двойни на ранних стадиях жеребости и удалять один из плодов, верней не удалять, а "отщипывать", т.е. обрывают пуповину, и он мумифицируется. Тогда второй развивается нормально. Обычно один жеребенок из рожденной двойни умирает, а второй редко бывает полноценным. Но был случай в Дубровском заводе - у Гурии, кажется, была двойня. И один из жеребят, оставшись живым, успешно бежал, рекорд у него был в районе 2.03. Гурман его фамилия.

 Отправлено: 26.09.08 08:09. Заголовок: Почитала я темку и б..

Почитала я темку и была в ужасе. Летучая, я от тебя такого не ожидала. Тебе делать нечего, кроме как лаяться? Иди на конюшню, да помогай!
Просто фу!

 Отправлено: 26.09.08 09:25. Заголовок: Да, Летучая - молоде..

Да, Летучая - молодец! Всем показала, как не надо с людьми общаться. Девочка - никто и звать никак, которая лично побоится и половину своих слов повторить. Хотя я бы с удовольствием выслушала))

 Отправлено: 26.09.08 11:16. Заголовок: Я про рысаков не зна..

Я про рысаков не знаю,в заводах только гостем бываю,а вот в советские застойные времена в прокате были две лошадки Ох и Охта,породы я не знаю,но вот по развитию своему скажу уж больно живенькие были лошадки,особенно Ох,я с него раза три слетала за один час езды и он был неукротим!!! Я бы не сказала что он недоразвит,хотя ростом не очень большой.Наверное многие его помнят,особенно Апогей!

 Отправлено: 26.09.08 14:59. Заголовок: Оха с Охтой помню от..

Оха с Охтой помню отлично, кстати, их фото есть на сайте ШВЕ при ЦМИ. Да, роста они были не особенно большого, даже мелкого, но оба шустренькие такие.

 Отправлено: 26.09.08 17:32. Заголовок: Я думаю, лучше всего..

Я думаю, лучше всего - не реагировать на грубые посты. Тогда сразу будет видно, кто первый начал грубить, а человек, который хотел поднять себе настроение за счет порчи чужого настроения, останется неудовлетворенным.

 Отправлено: 26.09.08 19:57. Заголовок: Зюлейка пишет: Я ду..

Зюлейка пишет:

цитата:

Я думаю, лучше всего - не реагировать на грубые посты. Тогда сразу будет видно, кто первый начал грубить, а человек, который хотел поднять себе настроение за счет порчи чужого настроения, останется неудовлетворенным.

Точно. Давайте дружить Я тут офигеваю после просмотра фоток Аманды Лепур. А если и грубоватые посты на родном форуме будут, точно ужасы снится будут

 Отправлено: 27.09.08 02:08. Заголовок: Nevidimka! Пу..

Nevidimka! Пух дал Тебе довольно конкретный и достаточный ответ. Что я добавил бы. У нас на ипподроме родились двойни у локотской кобылы. Оба выжили, но они остались не крупными и не резвыми ( 1.37 и 1.40 на 1600м.)
В общем бывают двойни у 0,5 - 2% от жерёбых кобыл и 50% таких кобыл абортируют. Двухплодовитая жерёбость - это наследственность или бывает у старых маток , которых не пользуют постоянно. Если один плод родился мертвым, тогда второй может выжить полноценным жеребёнком. Проблема на двойных тот факт, что у мамы нахватает молока на двоих.

 Отправлено: 03.11.08 23:26. Заголовок: Попался на просторах..

Попался на просторах нета этот сайт. Интересно будет посмотреть на его развитие. Как вам он?
http://www.orlovhorse.ru

 Отправлено: 03.11.08 23:31. Заголовок: Раунд,мне сайт понра..

Раунд,мне сайт понравился по оформелению.ничего так,только инфы там мало

 Отправлено: 03.11.08 23:40. Заголовок: Внешне вроде симпати..

Внешне вроде симпатичный, но пока в разработке, поэтому непонятно насколько он будет информативный.

 Отправлено: 04.11.08 11:34. Заголовок: Да, если инфры будет..

Да, если инфры будет не мало, будет замечательно

 Отправлено: 04.11.08 13:52. Заголовок: А я вот о чем хотел...

А я вот о чем хотел.Попал на форум Прокони,даже зарегистриловался и очумел. Каких только нет "наездников". Это же надо до какого моразма доходят люди! Читаю и диву даюсь и это пишут гомо сапиенс! Уши вянут!

 Отправлено: 04.11.08 15:44. Заголовок: vlad_5353 вы для инт..

vlad_5353 вы для интереса зайдите на планету лошадей. Там намного веселей.

 Отправлено: 04.11.08 16:29. Заголовок: vlad_5353 пишет: Чи..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Читаю и диву даюсь и это пишут гомо сапиенс! Уши вянут!

Раунд прав, на "Планете лошадей" не то что уши завянут, они совсем отвалятся. Наредкость шизоидная компания.

 Отправлено: 04.11.08 16:33. Заголовок: Дрянь сайт,тема орло..

Дрянь сайт,тема орловского рысака,фото по одной в теме,про испытания-почти ничего,инфа старая,Дерби выиграл Никогосян на рулладе...смешно!!!

 Отправлено: 04.11.08 17:08. Заголовок: Я как то не вчитывал..

Я как то не вчитывался в тему "Планета лошадей" и вот по совету Раунда попробовал. Это что то!! Сказать просто нечего!Век живи,век учись!!

 Отправлено: 04.11.08 20:52. Заголовок: Интересно) Зашла в р..

Интересно) Зашла в раздел "контакты" и увидела там следующие небезызвестные имена:

Казаков Александр Анатольевич

Лебедев Юрий Борисович

Мельников Климент Николаевич

Попова Елена Сергеевна

Серик Иван Витальевич

 Отправлено: 07.11.08 17:19. Заголовок: тема про загибаюееся..

тема про загибаюееся коневодство на фоне цветущих МСХ и НКС здесь
http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000095-000-20-0-1226067273

 Отправлено: 15.11.08 20:08. Заголовок: Перехожу сюда с "..

Перехожу сюда с "американцев или русских" и по порядку.

Раунд пишет:

цитата:

Почему же не быть орловцам и русской породе. Французы не стремяться свою в утиль пускать...

Действительно почему не быть. Вопрос для чего? Сколько бы я не спрашивала у народа чем таким должен отличаться русский рысак чтобы являться отдельной породой, ответа не получила. Французы знали чего хотели, американцы тоже. Орлов имел четкое представление что хочет получить. А русский рысак загадочная порода с длинным красивым хвостом и неясным назначением.

 Отправлено: 15.11.08 20:19. Заголовок: Я тоже по молодости ..

Я тоже по молодости не мог понять,почему потомки ч.к жеребцов назывались орловцами. Вы все знаете о ком идет речь,самый яркий наверное был Фортунато. Потом прилитие СТБ и опять их называют орловцами. В давнее время,когда я узнал,что в орловцах есть кровь СТБ,это для меня была неожиданная неприятность. Почему так было? Наверное чтобы потешить наше тщеславие(советское). Я не мог понять,а нахрена создавать украинскую породную группу лошадей? Чтобы скрещивать с чкв и внутри страны использовать ее в выездке? Буденновская хотя бы использовалась в кавалерии,да и конкурист Рейс был яркий представитель ч.к.Рубильника. Тоже не мог понять зачем создавать было эту породу(буденновскую). Таких пород много,которые лучше исходных,но хуже оригинала(русская рысистая).Но было задание партии-правительства,что бы создавались истинно советские породы,вот и создавали на базе зарубежных пород(русский, советский и владимирский тяжеловозы и т.д.) А насчет породы СТБ,или русская споры уже были. У каждого свое мнение и каждый в какой то мере прав. Спор этот бесполезен и бесконечен. Меня например беспокоит состояние только ОРЛОВЦЕВ, а СТБ и без наших споров будет идти вперед,чтобы мы здесь не говорили. В помощи она не нуждается. А русские рысаки все равно скоро уйдут со сцены ,сейчас если какой то набоб и будет заниматься рысаками,то дураку ясно,что здесь главным будет время ,а на красоту ему наплевать!! Вот кто занимается серъезно орловцами,то может будет придерживаться правил(не приливать другую кровь),но и это будет зависить только от порядочности заводчика. Так что спор бесконечен! Я так думаю.

 Отправлено: 15.11.08 20:24. Заголовок: Летучая пишет: Ну, ..

Летучая пишет:

цитата:

Ну, орловцы не чистокровные лошади. Это так ко многим породам придраться можно. Для меня загадка, как от французского селля и голштинской кобылы получается ганноверан? А голландцев нисколько не беспокоит тот факт, чтов их фризах течет орловская кровь. Неважно, какие доли, но течет же. К тем же французским рысакам приливают американцев - и никто не кричит, что француз с американской кровью уже не француз. Ведь чистокровных пород в мире всего три (и то, ахалтекинцев чистокровными только у нас признают).

То есть в исторические и национальные породы можно приливать что угодно?
Я орловскую породу приравняла с финскими в том смысле что это порода имеет национальную, культурную ценность.
Андалузская, кладрубская, липицианская, першеронская, шайрская, и др. не являются чистокровными, но тем не менее разводятся в относительной чистоте. Чем наши орловцы отличаются, культурной ценности в них не меньше?
Французский селль, голштины и ганноверы это спортивные породы. Они ценны пользовательскими качествами, если лошадь от таких сочетаний лучше прыгает то будут мешать и дальше. Как обозвать помесь дело десятое. Я и на вид например не отличу ганновера от голштина или ольденбургской.
Русский рысак тоже пользовательская порода, а тут ее хотят превратить в "музейную". Я считаю - не заработал.

 Отправлено: 15.11.08 20:37. Заголовок: Svetlaya пишет: То ..

Svetlaya пишет:

цитата:

То есть в исторические и национальные породы можно приливать что угодно?

Не надо так резко. Что угодно в орловского рысака не приливают. Посмотрите современные линии орловской породы. Там прямых потомков чк или стандартбредов кот наплакал. Да и то, сейчас они действительно уже в очень малых долях остались.
Svetlaya пишет:

цитата:

Андалузская, кладрубская, липицианская, першеронская, шайрская, и др. не являются чистокровными, но тем не менее разводятся в относительной чистоте.

1) Что значит в относительной?
2) Они не бегают и не скачут, им не надо показывать кровь из носа определенный результат и живут они при другом государстве, которое заботится о своих национальных породах. Наши же орловцы вынуждены заботиться о себе сами - своей резвостью. А так, насколько я знаю, американов и ЧК приливали орловцам ещё при царе. Так что, в советское время селекционеры были далеко не пионерами в этом деле.
Svetlaya пишет:

цитата:

Я орловскую породу приравняла с финскими в том смысле что это порода имеет национальную, культурную ценность.

А вот вы знаете, объективно говоря, финские лошади - это просто рабочие деревенские коняги. И всё. Ничего в них высокого или культурного нет. И в XIX веке на них пахали и не задумывались ни о какой ценности. Это просто показатель, что грамотный, хорошо оплаченный пиар делает, что даже такие кашлатики внезапно лёгким движением руки превращаются в национальную гордость. Финские лошади не внесены в список ЮНЕСКО. А орловец внесён. Только кто у нас об этом знает?

 Отправлено: 15.11.08 20:43. Заголовок: Люди, а с ЮНЕСКО нич..

Люди, а с ЮНЕСКО ничего нельзя поиметь?! В смысле денег на содержание орловца. Вот бы грант какой-нибудь! Мне один специалист по грантам подавал идею, что можно выклянчить денег на лошадку-инвалида, но я в этом очень сомневаюсь. Проще говоря, не верю. А как бы "сыграть" на чистопородности? Вон, у vlad_5353 три головы! Vlad, может, попробуете? А мы - по Вашим следам.
А как, действительно, ЮНЕСКО помогает орловской породе?

 Отправлено: 15.11.08 20:47. Заголовок: Летучая, ты немного ..

Летучая, ты немного перепутала, это в орловцах течет фризская кровь, а не наоборот. Граф Орлов привозил упряжных кобыл, славящихся устойчивым рысистым ходом из Фрисландии, области в Голландии. От фризов орловцам передалась вороная масть и густые щетки.

 Отправлено: 15.11.08 20:53. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Летучая, ты немного перепутала, это в орловцах течет фризская кровь, а не наоборот. Граф Орлов привозил упряжных кобыл, славящихся устойчивым рысистым ходом из Фрисландии, области в Голландии. От фризов орловцам передалась вороная масть и густые щетки.

Irina V&A
это вы путаете.
Те лошади, которых привозил граф Орлов, они были предками фризов и родственными фризам, но не самими фризами. И были те кобылы отнюдь не вороными, а вообще-то булаными) Читайте историю орловской породы. Так что, вороная масть от них им никак не могла передаться. А вот в XIX веке к фризам приливали орловскую кровь, ибо тогда были рысистые бега в моде и голландцам очень хотелось иметь своего рысака. Потом это дело оставили, когда поняли, что ничего не выйдет.

 Отправлено: 15.11.08 20:56. Заголовок: Зюлейка,по моему это..

Зюлейка,по моему это как в поговорке про бесплатный сыр и мышеловку.

 Отправлено: 15.11.08 21:02. Заголовок: Слава богу что в оче..

Летучая

Слава богу что в очень малых долях! Вовремя опомнились.
1) Значит что насколько это возможно их ведут в чистоте, а если наступает критический момент то приливают кровь родственных пород. И еще что я в их студбуках не рылась и на 100% гарантии дать не могу.
2) При царе тоже идиотов хватало. Теперь что давайте лить французов или СТБ к орловцам? Им же бедным бегать приходится. Бегают орловцы в закрытых призах, соревноваться с призовыми породами их никто не заставляет. Я бы еще выводок побольше делала, пусть бегает тише америкосов, но чтоб уж точно был красивше всех.

Про культурную ценность финских лошадок вы финнам расскажите. Они подискутируют, что для них ценность.
А русского рысака ЮНЕСКО не признало? Че нам с русским то делать?

 Отправлено: 15.11.08 21:03. Заголовок: Летучая пишет: Те л..

Летучая пишет:

цитата:

Те лошади, которых привозил граф Орлов, они были предками фризов и родственными фризам, но не самими фризами.

Ну да, тех кобыл нельзя называть фризами, потому что породу утвердили гораздо позже. Эти были предки фризов.

 Отправлено: 15.11.08 21:09. Заголовок: 1) насколько я знаю,..

1) насколько я знаю, кровь чк время от времени приливается практически всем породам в мире, пусть в разных долях, но всем. Просто не все заводчики это афишируют. Им гораздо выгоднее рассказывать про национальную гордость, которая столько веков разводится в чистоте, чем рассказывать, чтов некоторых случаях кровь чк таки приливается. Исключительно для поддержания красоты и гордости. Чк - это вообще уникальная порода. Скаковые лошади, а приливают их орловцам и получают резво бегущих рысью лошадей.
2)Svetlaya пишет:

цитата:

При царе тоже идиотов хватало. Теперь что давайте лить французов или СТБ к орловцам?

Ну никто же не льёт. Ну вот Каньон, потомок СТБ. Он что - не типичный орловец? Или сын его Окоп? а вот французы начали приливать кровь СТБ своим рысакам, раньше студбук был закрыт, теперь для СТБ открыли. Ну что они, также возмущаются этим? Да вряд ли. А ведь их рысак уж никак не тише СТБ бегает.
Svetlaya пишет:

цитата:

Про культурную ценность финских лошадок вы финнам расскажите. Они подискутируют, что для них ценность.

Сегодня-то да. Но тот пиар и ещё раз пиар. Пиар - это очень мощная сила. Фризы раньше тоже рабочими лошадьми были.

 Отправлено: 15.11.08 21:12. Заголовок: Да Летучая не врет, ..

Да Летучая не врет, к фризам орловцев приливали немного. Фризы тоже в свое время вымирали.
А Орлов мне кажется голландских кобыл серых брал, а не буланых. Хотя брал он их не за масть конечно, просто гартраберы (которые имели способности к резвой рыси) чаще были серыми. А он выбирал именно способных к рыси. Во фризской породе это качество не закрепилось, потому что таких лошадей гоняли в запуски, а специально выведением рысака голландцы не занимались.

 Отправлено: 15.11.08 21:16. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Ну да, тех кобыл нельзя называть фризами, потому что породу утвердили гораздо позже. Эти были предки фризов.

Вообще-то фризская порода - старая.

цитата:

Корни этой нидерландской породы восходят ко времени около 1000 лет до н.э. (...) Облагороженная с помощью восточных пород, фризская была верховой лошадью. Когда в шестнадцатом столетии Нидерланды были завоёваны Испанией, к этой породе добавилась кровь андалузской породы. На фризскую породу повлияли дели и фелл-пони, породы ольденбургская, морган и старая английская шайрская. В девятнадцатом веке её скрестили с легкими лошадьми.

"Лошади" Уотсон М., Рассел Л., Монтгомери С.
Так что, не всё так просто с фризами. К сожалению, у меня на руках сейчас нет книги "Орловский рысак" Г.А. Рождественской, там более подробно написано.

 Отправлено: 15.11.08 21:22. Заголовок: Svetlaya пишет: А О..

Svetlaya пишет:

цитата:

А Орлов мне кажется голландских кобыл серых брал, а не буланых.

Ну тогда уже и серых и буланых.

цитата:

Барс 1-й, серый жеребец, происходил от Полкана 1-го и серой голландской кобылы. Полкан же происходил от арабского белого жеребца Сметанки и датской буланой кобылы(...) В дальнейшем работа по созданию орловского рысака велась упорно, в основном по закреплению путем инбридирования Барса 1-го с прилитием в отдельных случаях крови мекленбургских и английских рысистых кобыл

(М.М. Шапшал "Лошадь столетия")
Только серую масть орловцы получили не от серой матери Барса, а от Сметанки и его арабских кровей. Как получили серую масть те же андалузы, липпицаны и даже першеронские и бретонские тяжеловозы.

 Отправлено: 15.11.08 21:24. Заголовок: Французский рысак - ..

Французский рысак - призовая лошадь, а орловец нет. Что все валить в одну кучу.
Ну вот Каньон может и типичный орловец. А где гарантия что его потомство будет типичными орловцами, кровь не водица вылезает через поколения. Если такое прилитие проводится то должна быть жесткая отбраковка потомства по типу, а кто у нас этим сейчас заниматься будет.
Тем более все равно отношение как к нечистой по породе лошади остается.

 Отправлено: 15.11.08 21:32. Заголовок: Так от ДАТСКОЙ кобы..

Так от ДАТСКОЙ кобылы - это разные породы. Могу конечно у Витта посмотреть подробней, но искать делеко лезть.
Вообще Орлов столько пород использовал и очень многих отбраковал, в том числе и ч\к. Этот процесс так описывают обычно, как будто самым главным было найти Сметанку. А там ведь двадцать лет проб и ошибок и глубокого анализа! Вот что восхищает и вот почему орловец занесен в ЮНЕСКО. Это гениальное произведение опередившее свое время.
М-да, надо же куда меня занесло.

 Отправлено: 15.11.08 21:33. Заголовок: Svetlaya пишет: Фра..

Svetlaya пишет:

цитата:

Французский рысак - призовая лошадь, а орловец нет.

Так у них студбук почти 100 лет был закрыт! Ещё когда французам до американцев было как до звезды, они закрыли студбук! А теперь вот открыли! Хотя казалось бы - зачем? И так бегают. Значит, соображения есть какие-то.
Ну не вижу я среди деетй Каньона и Клиента нетипичных орловцев. Вон Боксит - не орловец разве? А Окоп?
Svetlaya пишет:

цитата:

А где гарантия что его потомство будет типичными орловцами, кровь не водица вылезает через поколения

Можно подумать, что те орловцы, в чьих жилах кровь СТБ не течет, все 100% типичные-типичные, породные-породные. Знаю только одного орловца, который дает сплошняком породных детей - Колорит. А от остальных уроды всё равно бывают. Как с ними быть?
Svetlaya пишет:

цитата:

Тем более все равно отношение как к нечистой по породе лошади остается.

Да все они нечистые. Кроме арабов, текинцев и ЧК. Испанцы не кричат, что их андалузцы чистокровные, никто их чистокровными не признаёт, значит, они тоже нечистые. И от того, что мы в их студбук не лазили ине смотрели, ничего не изменится.
Хотя есть ещё вариант. Выучите всех нынешних производителей, у кого в том или ином поколении сидит СТБ или ЧК и считайте их нечистыми. Могу даже список вам дать, недавно составляла, вон, Зюлейка в курсе. ) Ведь есть же чистопородные орловцы, свободные от лишней крови. Тот же Колорит, например.

 Отправлено: 15.11.08 21:36. Заголовок: Svetlaya пишет: Так..

Svetlaya пишет:

цитата:

Так от ДАТСКОЙ кобылы - это разные породы.

Какая разница. Кровь её течет в Барсе? Течет. А Барс - это родоначальник орловской породы. Никуда не денешься.
Список. Кому интересно. Данные взяты из каталога производителей орловской породы за 2007 год.
1. 11369 Автограф 2.07,0(Фагот - Абба ). Серый 1995 г.р. Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла. Отец Фагот (Пион - Фабула 2.02,3) 1980 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Сейчас производитель в СХПК "Племенной конный завод "Шадринский". (Курганская обл.) Предварительно по качеству потомства оценен как посредственный.
2.Аспект 2.06,5(Поступок - Арабика ). Серый 2001 г.р. Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Несёт ЧКВ кровь по отцу Поступку (Причал - Порфира 2.06,8). 17149 Порфира (Фортунато - Привилегия) помесь III поколения орл. рыс./чкв. Сейчас производитель у коневладельца Казакова А.А. (Рязанская обл.)
3.11502 Афган 2.05,8(Фагот - Альпа ). Гнедой 1994 г.р. Дубровский конный завод.
Отец Фагот (Пион - Фабула 2.02,3) 1980 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Сейчас производитель в конном заоде "Шахтёр" (Донецкая обл., Украина)
4. 11255 Афоризм 2.02,1; 3.11,8; 4.20,9(Фагот- Арабика ). Вороной 1994 г.р. Дубровский конный завод. Экспетная оценка 3,87 балла. Отец Фагот (Пион - Фабула 2.02,3) 1980 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Производитель в Дубровском конном заводе.
5. 11376 Безупречный2.08,5 (Поклон - Буковина ). Серый 1995 г.р. Московский конный завод (Хм, ну не написано МКЗ №1 :smile: ) Отец Поклон 2.05,0 сер. 1984 г.р. (Назир - Персона). Назир 2.08,8 (Запах - Ноша). Ноша от чкв Фрамполь и орловской Нитки. Производитель в ФГУП "Пермский конный завод №9", который уже несколько лет как не функционирует по слухам.
6. 11510 Бомбей 2.06,1; 4.25,7(Бояр - Бедовая ). Гнедой 1998 г.р. КХ "Губич" Кемеровская обл. Экспертная оценка 3,75 балла. Бедовая (Водород - Бражка) 1988 г.р. Бражка 2.07,6 (Крайний - Бра). Бра 2.22,9 (Эйпекс Ганновер (А) 2.00,4/5 - Барвиха 2.10,1). Производитель в ОАО "Медведевский" Алтайский край.
7. 10960 Брифинг 2.08,6(Фортунато - Бумазея ). Гнедой 1991 г.р. Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 3,63 балла. Отец Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Производитель в ООО "Кушумский конный завод"
8. 11274 Ветер2.06,5 (Выборг - Ена ). Серый 1991 г.р. Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестаты II степени по типу и экстерьеру в 1997 и 1998 годах на ЦМИ, аттестат I степени в 2000 году в Самаре. Мать Ена (Фортунато - Евпатория 2.17,2) 1986 г.р. Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Сейчас производитель в ПКФ "Орловский Фаворит". Лучший сын Фаворит 2.04,9 2000 г.р. (Фиалка от Кипра) Чесменский конный завод.
9. 11542 Каньон 2.01,2(Наместник - Конопля ). Вороной 1993 г.р. Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестаты I и II степени по типу и экстерьеру в 2001 году, I и III степени в 2002 году на ЦМИ. Отец Наместник (Кубик 2.04,0 - Набивка 2.25,4 от Билл Ганновера 2.00,5) 2.02,2, помесь II поколения орл. рыс./ам. рыс. Производитель в ООО ПКЗ "Завиваловский"
10. 11132 Клиент 2.04,5; 4.23,6(Наместник - Клипса ). Гнедой 1993 г.р. Экспертная оценка 3,97 балла. Отец Наместник (Кубик 2.04,0 - Набивка 2.25,4 от Билл Ганновера 2.00,5) 2.02,2, помесь II поколения орл. рыс./ам. рыс. Производитель в ОАО "Конный завод "Чесменский".
11. Контур 2.05,1(Наместник - Конопля ). Гнедой 2000 г.р. Чесменский конный завод. Владелец Мельников К.Н. Экспетрная оценка 3,75 балла. Отец Наместник (Кубик 2.04,0 - Набивка 2.25,4 от Билл Ганновера 2.00,5) 2.02,2, помесь II поколения орл. рыс./ам. рыс. Производитель ОАО "Конный завод "Чесменский"
12. Корифей 2.04,9(Фортепиано - Краса ). Серый 1998 г.р. Лозовской конный завод. Экспетрная оценка 2:3,60 балла. Отец Фортепиано 2.08,4 (Приказ - Феба). Феба 2:2.53,0 (Фортунато - Броня). Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Производитель в Лимаревском конном заводе.
13. Кучер 2.10,3(Рубин - Каёмка ). Серый 2001 г.р. Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,89 балла. Мать Каёмка 2.16,2 (Карфаген - Кавалерия) 1992 г.р. Карфаген 2.01,9 (Фортунато - Клюква). Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Производитель в ИП Загуменных Э.А. Свердловская обл.
14. 11311 Никотин 2.07,5(Кипр - Новость ). Гнедой 1993 г.р. Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестат I степени на ЦМИ в 1997 году. Мать: Новость (русская рысистая) 2.24,6 1978 г.р. (Вздор - Набивка). Набивка 2.25,4 1966 г.р. (орлово-американская помесь) (Билл Ганновер - Нарядная). Производитель ЗАО "Хреновской конный завод".
15. 11584 Осевой 2.08,9(Синап - Охта ). Серый 1994 г.р. Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 1997 году в Тамбове, в 2001 и 2003 годах в Млскве, III степени в 2000 году в Москве. Отец Синап 2.02,5 (Пион - Спаржа) 1983 г.р. Спаржа 2.36,0 (Плафон - Станица). Плафон 2.09,0 (Фактотум чкв - Плутовка). ООО ПКЗ "Завиваловский"
16. 11187 Памфлет 2.07,6(Флипер - Призовая ). Вороной 1991 г.р. АО "Павловское", Украина. Экспертная оценка 3,75 балла. Отец Флипер 2.07,0 (Пион - Флейта) 1979 г.р., Флейта 2.24,9 (Привал - Фабула). Фабула (чкв Фактотум - орл. Барвиха). Лимаревский конный завод, Украина. Лучшие дети Испыт 2.04,1 (Инфра) 1997 г.р.
17. Пироп 2.12,2 (Поток - Паприка). Серый 2001 г.р. Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,72 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 2006 году в Тюмени, аттестат II степени в Омске и аттестат III степени в Тюмени в 2005 году. Мать Паприка н.и. (Презент - Платина) 1994 г.р., Платина 2.17,8 (Нафталин - Проворная Белка). Нафталин 2.06,7 (Фортунато - Нежданная). Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. ФГУП ПКЗ "Омский"
18. Плавник 2.07,0 (Крикун - Платина). Серый 1996 г.р. Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла. Мать Платина 2.17,8 (Нафталин - Проворная Белка). Нафталин 2.06,7 (Фортунато - Нежданная). Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. Хреновской конный завод.
19. Повелитель 2.12,0 (Ветер - Публикация). Серый 2000 г.р. Чесменский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в Москве в 2003 году, бронзовая медаль на областной с/х выставке в городе Липецке в 2004 году. Отец Ветер 2.06,5 (Выборг - Ена) 1991 г.р., Ена (Фортунато - Евпатория 2.17,2) 1986 г.р. Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. ООО "Русь" Липецкой обл.
20. Псевдоним 2.06 (Ветер - Приманка). Гнедой 2000 г.р. Чесменский конный хавод. Экспертная оценка 4,0 балла. Отец Ветер 2.06,5 (Выборг - Ена) 1991 г.р., Ена (Фортунато - Евпатория 2.17,2) 1986 г.р. Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. ОАО "Конный завод "Чесменский".
21 Рубин 2.20 (Банк - Рогнеда). Серый 2002 г.р. Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 2: 3,87 балла. Мать Рогнеда 2.10,8 (Дозатор - Реформа) 1987 г.р., Реформа 2.10,5 (Фортунато - Романтичная). 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. ГПЗ "Катунь" Алтайский край.
22. Фаворит 2.04,9 (Ветер - Ена). Серый 2000 г.р. Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Отец Ветер 2.06,5 (Выборг - Ена) 1991 г.р., Ена (Фортунато - Евпатория 2.17,2) 1986 г.р. Фортунато 2.04,7 (Пион - Фабула от чкв Фактотума) 1973 г.р. помесь II поколения орл. рыс./чкв. ОАО "Конный завод "Чесменский".
23. Фейерверк 2.05,5 (Кулон - Филантропка). Гнедой 1999 г.р. Московский конный завод. Мать Филантропка 2.05,5р (Пион - Фабула). Фабула (чкв Фактотум - орл. Барвиха). Ограниченное использование в Московском конном заводе.
24 Шелест 2.05,7; 4.23,3 (Синап - Шкатулка). Серый 1998 г.р. Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестат III степени по типу и экстерьеру в 2002 году, II и IV в 2003 году в Москве. Отец Синап 2.02,5 (Пион - Спаржа) 1983 г.р. Спаржа 2.36,0 (Плафон - Станица). Плафон 2.09,0 (Фактотум чкв - Плутовка). п/х ЗАО "СФАТ".

 Отправлено: 15.11.08 21:41. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Летучая, ты немного перепутала, это в орловцах течет фризская кровь, а не наоборот. Граф Орлов привозил упряжных кобыл, славящихся устойчивым рысистым ходом из Фрисландии, области в Голландии. От фризов орловцам передалась вороная масть и густые щетки.

По мойму в книге Рождественнской (2003) есть информация о вторичном использовании фризов...
Кстати, может кто продаст ее книгу под первой редакцией (год 1978)

 Отправлено: 15.11.08 21:42. Заголовок: Летучая пишет: Там ..

Летучая пишет:

цитата:

Там прямых потомков чк или стандартбредов кот наплакал.

Из прямых потомков по ЧК был только Выбор. А СТБ кровь орловцы несут через маток...

 Отправлено: 15.11.08 21:48. Заголовок: Svetlaya пишет: Ско..

Svetlaya пишет:

цитата:

Сколько бы я не спрашивала у народа чем таким должен отличаться русский рысак чтобы являться отдельной породой, ответа не получила.

А чем он отличался, действительно.
Лошади были экстерьерные, было три внутрипородных типа. Велась селекция по двум критериям: резвость и породность. Но это было пока не сошала с арены старая гвардия селикционеров (с 1970 х годов у нас уже начинался бардак) .

Взять STB. Лошади хоть и имеют резвость, по себе далеко не идеал. И если порыться в западных форумах , то выесняется интересная вещь. У них тоже, что и в олимпийском спорте. Соревнования фармацевтов. Взять ту же Мони Мейкер. Кобыла чуть не крякнула. Начиная лет с 4 х она была под наблюдением вета.

 Отправлено: 15.11.08 21:51. Заголовок: Летучая пишет: А т..

Летучая пишет:

цитата:

А теперь вот открыли! Хотя казалось бы - зачем? И так бегают. Значит, соображения есть какие-то.

Интересно почему. Может есть потому что есть такие понятия как "свежая кровь" и "гетерозис"? Да и с их поточным поголовьем они себе это могут позволить. Интересно если взять наше поголовье маток всех рысистых пород (РРП и ОРП) у них наверно и то больше будет...

 Отправлено: 15.11.08 21:53. Заголовок: Svetlaya пишет: А р..

Svetlaya пишет:

цитата:

А русского рысака ЮНЕСКО не признало? Че нам с русским то делать?

Спасибо на том что и орловца признало

 Отправлено: 15.11.08 21:57. Заголовок: И правильно был закр..

И правильно был закрыт. У них была цель вывести дистанционную, выносливую, крепкую лошадь. Американец им тут не помог бы. Если бы они этого не сделали всех на фиг перекрыли американцами, как у нас с русскими происходит. Отличие французов в том что они четко знают что им нужно, а мы в облаках витаем.
Мне то списки ни к чему, я не коннозаводчик. Мне просто интересно за каким лядом приливать СТБ? Сейчас когда орловцев совсем недавно спасали от вымирания. Давайте перекроем их СТБ, заодно возродим русскую рысистую породу. Ведь помеси кто получаются - русские по факту.

 Отправлено: 15.11.08 21:57. Заголовок: Эко как вы взялись с..

Эко как вы взялись спорить! Даже не успеваешь следить,уже спор о фризах. Чего они вам? Кто знает об орловской породе,знают об участии фризов в создании орловца. Спор возник по другому поводу,а перешел на то,как каждый знает о той,или иной породе,в частности фризах.Их в в 1960х годах было всего несколько десятков голов . интузиасты их довели до нескольких тысяч.Конечно и государство не было в стороне. Речь о значимости в коннозаводстве орловца и русского рысака. Все время некоторые специалисты-коневоды не признавали русского рысака как породу. Спор был всегда. И все таки правильно сказано о признании этой породы ЮНЕСКО. Что знают о нашей стране? Водка,медведи,много снега,слово "коммунизм", и кто то еще знает и будет знать орловского рысака!

 Отправлено: 15.11.08 22:11. Заголовок: Да уж тут писать не ..

Да уж тут писать не успеваешь, прикольно.
Но я никак не добьюсь простого ответа. Почему надо сохранить русского рысака? Потому что это наша история? Потому что это очень ценная порода с точки зрения генофонда? Что в нем такого, что надо плакать о его исчезновении?
Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать. Так что страшного что русского улучшают более резвыми породами?

 Отправлено: 15.11.08 22:12. Заголовок: Svetlaya пишет: Сей..

Svetlaya пишет:

цитата:

Сейчас когда орловцев совсем недавно спасали от вымирания. Давайте перекроем их СТБ, заод

Ну интересней будет когда и русская и орловская породы будут представлены в достаточном количестве. Вот это будет супер. А так...

Когда Корешков с Проливами будет столько сколько Пионов...


Французы и резвы и дистанционны. И экстерьерны.

Стандардбредная порода это представители от 150 до 165. И мелкоты там навалом. Часто там встречаются коротконоги.

Так почему не быть дельным французам и русским? В Елани превый двух минутный рысак был хорош собой. Представитель этого же гнезда Бродвей в том же типе упряжного склада, глубок, породен и резв. Кровь то хорошо подобрана...

 Отправлено: 15.11.08 22:15. Заголовок: Раунд пишет: По мой..

Раунд пишет:

цитата:

По мойму в книге Рождественнской (2003) есть информация о вторичном использовании фризов...

Из книги Рождественской (2003 г.):
"Учитывая опыт применявшихся возвратных скрещиываний и роль голландских кобыл в создании пород, Шишкин выписывает из Голландии в 1825 году этих кобыл и спаривает их с жеребцами, наиболее уклонившимися к верховому типу. От этого скрещивания родились крупные, массивные, но сырые и с плохим экстерьером животные. Через несколько поколений, благодаря отбраковке и умелому подбору, были получены
отдельные лошади с хорошим экстерьером, сыгравшие значительную роль в придании орловскому рысаку массы, роста, костистости и упряжного типа. Тем не менее вторичное прилитие крови голландских лошадей многие иппологи считали вредным для породы."

 Отправлено: 15.11.08 22:26. Заголовок: В Haras du Pin испол..

В Haras du Pin использовался Workaholic 1982 1.12.8 родословная отличная, победитель 6 больших призов на родине. По себе весьма не плох. А у нас что?
http://opka.o.p.pic.centerblog.net/le5wvvyt.png

 Отправлено: 15.11.08 22:26. Заголовок: Ну и где тут про фри..

Ну и где тут про фризов?
А вот вам Коноплянка (Переплет - Казенка). Орловская кобыла, рекордистка. В ней есть неорловская кровь? Она типична для породы? На мой взгляд, чк да и только.

Svetlaya пишет:

цитата:

Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать.

Никто не говорит, что их надо улучшать. Однако небольшое прилитие посторонней крови их не испортит нигде. Если с умом. Кстати, орловцы старого типа есть. Тот же Колорит и дети его, Лапландец, Шток, Баловень (это из тех, кто на ум пришёл).

 Отправлено: 15.11.08 22:29. Заголовок: Летучая пишет: Орло..

Летучая пишет:

цитата:

Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать.

Интересно, а как же матки Шаховских и Кемеровских кровей...

 Отправлено: 15.11.08 22:32. Заголовок: Раунд, это не я пишу..

Раунд, это не я пишу.

 Отправлено: 15.11.08 22:34. Заголовок: Светлая(я долго пишу..

Светлая(я долго пишу латиницей,извиняюсь),эти все вопросы поднимались в начале первой темы "Трибуна",которую уже закрыли. Там тоже были жаркие споры о рысаках. Прочтите. А ценность русского рысака только в названии. Знаете ли ностальгия по тем временам. Мы знали Павлина,Гугенотку,Идеала,по тем временам лошади высокого уровня,по нашим меркам. А СТБ таких было тысячи. А что мы знали о СТБ,если издание о лошадях было только одно "Коневодство и КС". А кто сейчас будет разводить русского рысака,таких по моему не найти . Конным заводам приходит конец,а частнику нужен резвач. Так что скоро и руссккий рысак прекратит свое существование и ничего страшного не произойдет,как не произошло при ликвидации Елани и др.к.з. Повозмущаемся и успокоимся. Вот и делов то всего. Когда нибудь старенькими совсем, сидя в валенках на жарком июльском солнце вспомним о такой породе. И прольется скупая старческая слеза на портки из мешковины от ностальгических воспоминаний.

 Отправлено: 15.11.08 22:37. Заголовок: Раунд пишет: Интере..

Раунд пишет:

цитата:

Интересно, а как же матки Шаховских и Кемеровских кровей

И Алтайские лошади?

 Отправлено: 15.11.08 23:17. Заголовок: Летучая Ну как это н..

Летучая Ну как это не надо улучшать? То что было прилитие, то было. Я не призываю отбраковывать всех с примесями в родословной, они уже вошли в породу. Но этим увлекаться нельзя. Сейчас очень большой соблазн что-нибудь прилить, только волю дай. Вон с наездниками разговариваешь, только и слышишь - тот то выиграл, да что там у него америка сидит.
А Коноплянка это "под дых", мне очень нравится эта кобыла. И голова у нее орловская. Все остальное конечно ни в жисть не скажешь.
Старый тип я имела ввиду еще дореволюционный. Орловцы резвее стали, а сначит и суше. Это закономерно или их не надо на резвость селекционировать.

Летучая пишет:

цитата:

Ну и где тут про фризов?

Как это где? Голландские кобылы предки фризов. Если посмотрите на картинах результаты этого повторного прилития, так там натуральные фризы - гривастые, сырые. Визапур такой был, ох конище. Называли это дело визапурщиной. После этого прилития у орловцев появилось много проблем с ногами и конституцией. Как Витт пишет Шишкин свидетельствовал, что до повторного прилития пороки в строении конечностей были очень редки. Он быстро осознал ошибку и из своего завода все потомство выбраковал, но в породе они остались. Вот и небольшое прилитие.
vlad_5353
Старую тему я внимательно читала, ответов нету. Если вся ценность русской рысистой породы только в названии, то и нечего по ней плакать. Мало ли ли было на свете пород, перемелется.

 Отправлено: 15.11.08 23:46. Заголовок: Могу сказать за себя..

Могу сказать за себя. Мне лично жаль породу русского рысака, потому что с этой породой связаны воспоминания о лошадях из прошлого. Я не буду перечислять их здесь, потому что их имена мало что скажут. Но насколько эти лошади были экстерьерно правильными, точеными, пропорциональными. Таких было большинство, потому что был селекционный отбор, бонитировка и т.д. А что сейчас видим на ипподроме - лошадки в типе оленей.

Но они бегут, олени эти.

И приходится мириться с тем что русского рысака в прежнем виде больше не будет. Что поделать, пусть будет хоть какой-нибудь рысак, а не только повальное увлечение верховиками.

 Отправлено: 16.11.08 00:18. Заголовок: Ну да, раньше и вода..

Ну да, раньше и вода мокрее была. И русский рысак красивее. Да и раньше было уродов валом, не надо настальгировать. И в любой породе есть экстерьнерные лошади, и есть лошади с пороками и недостатками. Для любителей лошадиной красоты проводят выставки, но к бегам это не имеет никакого отношения. Спросите любого заводчика, кого он поставит в завод некрасивого рекордиста с огромным выигрышем или красавца, который не выиграл ничего?

 Отправлено: 16.11.08 00:55. Заголовок: Летучая пишет: Раун..

Летучая пишет:

цитата:

Раунд, это не я пишу.

Это я к слову.

 Отправлено: 16.11.08 01:03. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Но они бегут, олени эти.

Касименко отбирал кобыл в Кастольтон фарме по экстерьеру, по воспоминанием очевидчев, из их родственников было не так много звезд, их сибсы и полусибсы поехали чуть позже. И если вспомнить теперь потомка Лекинг Леди - Ливерпуля и его сына Капрала, помните еще была внучка Флоры - Флавия (блин где она сейчас, ушла в татарию, ехала хорошо кобыла). Лошади и дельные и резвые. И взять украинского Вертепа. Бегает с минимум обуви, без чека. А ведь Пересвет брат Полония. Который был без минутным, дельным и которого сплавили, а перед этим он покрыл с пяток маток. И всеж получился побидитель Гильдейца Папоротник, который кстати тоже рожей вышел. Почему ностальгия? Что сейчас лучше с Хомкамингами и Хайденами?

 Отправлено: 16.11.08 02:52. Заголовок: Летучая пишет: И Ал..

Летучая пишет:

цитата:

И Алтайские лошади?

Так к слову сказать навеяло. Члены ассоциации РусТракенер за тракененскую кровь сожрут с говном, споют деферамбы про уникального зверя - русского тракена. "Золотая лошадь" выкладывает результаты экспертных комисий, следит за успехами буденов и дончаков. Жаль что орловцев так не блюдут.

Про типы орловсцев. Пион внес коррективы во внешность орловцев. Это я свожу все к Кемеровским - Топкинским орловцам. Есть там такой гнедой Крокет 1995 г.р. от сер. Ковбоя 1975 (Вулкан от Лепета - Коноплянка от Пробега) и рыж. Княгини 1975 г.р. (Галоп от Перепела - Коллегия от Гусляра).
156-161-191-21,0 2.08,0
Его фотка, к сожалению не знаю кто автор.
http://s56.radikal.ru/i153/0811/f6/8d0d9bf2e74c.jpg

Жеребец интересный по типу. Знающие люди говорят что во всем виноваты Корешок и Лесок, неоднократно у него в родухе встерчающиеся. Кроме этого у Крокета сидят Говорушка, Гичка, Куртизанка, Калерия. Если учесть что Кемеровский из далеко не благополучных хозяйств, оттуда приходят интересные орловцы, то приходит мысль почему этот завод, который можно в заповедник превратить находится без внимания?

 Отправлено: 16.11.08 02:58. Заголовок: Ого, вот это Крокет!..

Ого, вот это Крокет! По-моему без тяжеловоза там не обошлось .

 Отправлено: 16.11.08 03:18. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Ого, вот это Крокет! По-моему без тяжеловоза там не обошлось

Вот что значит жеребец в заводских кондициях. Блин,жаль не знаю автора. Мне его фото пришли через вторые руки. Вот он еще:

Меня очень впечатлил его грудак

http://s39.radikal.ru/i083/0811/a4/cff706966443.jpg
http://i012.radikal.ru/0811/f1/3ce7bb4ac19c.jpg

 Отправлено: 16.11.08 16:09. Заголовок: Пух пишет: А мы со ..

Пух пишет:

цитата:

А мы со своей наукой и гениальной селекцией сидим глубокой ж...

этой самой ж... не с наукой нашей и генетикой, которые, к стати, лучше всегда были и, у нас в отличие от иноземцев, всегда акцентировали внимание на селекцию по комплексу признаков, а это в сотни раз сложнее, нежели отбирать лошадей двести лет только по резвости, прыгучести, скакучести, танцучести и пр. и пр. и пр. и это у нас не плохо получалось
а сидим мы там, как Вы выражаетесь, исключительно с нашим государством и с нашим охреневшим бизнесом в глобальном, общероссийском масштабе

 Отправлено: 16.11.08 16:09. Заголовок: Пух пишет: А мы со ..

Пух пишет: Еще раз повторяю, есть только один стимул, рычаг и двигатель развития призового дела - зрительский интерес, который рождает призовые суммы. У нас его нет, а на Западе есть. Поэтому пока мы и будем сидеть, где сидим, а они будут развиваться.

Уверена, что не от зрительского интереса зависит совершенствование породы, этот интерес как раз приводит к тому, что покупают за границей резвых лошадей, которые поскакав и побегав 1-2 сезона пропадают на необъятных просторах отечества, так только-что писАла Летучая.
Как ни крути, все дорожки к госурегулированию данной проблемы ведут. А этому гос-ву наплевать…., вилла на Карибах или ещё где, получение отступных, за большие квоты зерна, молока, мяса и пр., намного приятнее, чем проблемы гибнущего сельского хозяйства, которое само требует денежных вливаний. Они ж не патриоты, они ж бизнесмены, из которых, как видно Пух.

 Отправлено: 16.11.08 16:09. Заголовок: Пух пишет: А мы со ..

И очень даже в состоянии мы довести русскую рысистую породу до ума, только с помощью гос-ва !!! как и не нравятся мне 2 последних слова, т.к. помощи от него нет и, вряд ли будет, но всё же пишу.

Лена пишет: А где Вы в мире видели, чтобы конное дело без денег процветало?
Вижу ! Где-где – в России !!! коневодство без денег, а резвость всё же прогрессирует. Продажа всех заводов бизнесу, не имеющему отношения к коневодству (за очень маленьким исключением), голодные заводы с жеребятами недокормышами и директорами – алкоголиками и жуликами.
Бег 2-х леток Лирики Любви, Капитан Дида и пр., это ли не пример. Этот прогре6сс очевиден всем.

Лена пишет: У нас шеф в прошлом году на стажировку во Францию на месяц ездил. Приехал за голову взялся- Насколько мы отстали за них.

То, что директор ездил, это хорошо, ещё б кроме себя специалистов-коневодов вывозили посмотреть чем мир живёт, опыта набраться, с людьми познакомиться, т.к. сами зоотехники, ветеринары, коневоды не в состоянии эти поездки оплатить, потому что работают у владельцев за небольшие оклады. От этого всем бы хорошо было, но…
Вот что касается ипподромов, полных трибун, зрителей, пиара, этим как раз, пусть частники занимаются и, тотализатором, кстати, тоже.

Русская – это отечественная призовая порода и менять её название на просто призовую породу неверно. Просто призовая порода подразумевает скрещивание всего со всем, чтобы то, что получилось - бежало. Любая порода называется породой потому, что работа с ней велась последовательно и системно.

 Отправлено: 16.11.08 16:35. Заголовок: ttrolgin - чиновнику..

ttrolgin - чиновнику не обязательно быть конником, собачником, филателистом или космонавтом, чтобы решать назревающие проблемы. Ему надо быть просто здравомыслящим человеком, порядочным и высоконравственным. Сразу многие проблемы сами рассосутся

 Отправлено: 16.11.08 16:36. Заголовок: Пух пишет: А мы со ..

Всё вышесказанное, касалось темы Американец или Русский

 Отправлено: 16.11.08 16:54. Заголовок: Ну и что что в орлов..

Ну и что что в орловцах фризы текут, в голштинах, тракенах и пр.? От этих кровей осталось только одни названия за столько лет разведения "в-себе". то нормальные, закономерные процессы породообразования. Не понятно, про что спорим ?
Что касаемо породообразованияо орловцев, фризов, голштинов, тракенов и прочих ...
Загляниет в книгу по зоотехнии или генетике, прочитайте такие понятия, как "приливать" и "поглощать", что эти методы совершенствования приемлемые для любой породы.

 Отправлено: 16.11.08 17:42. Заголовок: да уж Крокетик дейст..

да уж Крокетик действительно тяжеком отдаёт, владимирским каким-то

 Отправлено: 16.11.08 17:51. Заголовок: зн пишет: да уж Кро..

зн пишет:

цитата:

да уж Крокетик действительно тяжеком отдаёт, владимирским каким-то

Интересно как от него бы бегали. Его дети превосходят по косой длине и глубине жеребят от других производителей.

 Отправлено: 16.11.08 17:59. Заголовок: да, хотелось бы узна..

да, хотелось бы узнать. Конституция у Крокета тоде, тоже вроде как, ближе к тяжеловозам.

 Отправлено: 16.11.08 18:44. Заголовок: зн пишет: да, хотел..

зн пишет:

цитата:

да, хотелось бы узнать. Конституция у Крокета тоде, тоже вроде как, ближе к тяжеловозам.

его дочь Коллекция (Крокет-Каверза)
http://www.trotting.ru/images/14932b.jpg
это они если не ошибаюсь в 2-х возрасте
Корректор (Крокет-Казна)
http://www.trotting.ru/images/14933b.jpg

С Кемеровского Электрон 2.05; Миндаль 2.02,5, Паккард 2.04,8, Манок 3: 2.13,3

 Отправлено: 16.11.08 18:47. Заголовок: даже и не знаю что с..

даже и не знаю что сказать.
а как на счёт ног, не толстоваты ли, для орловцев ?

 Отправлено: 16.11.08 18:57. Заголовок: зн пишет: а как на ..

зн пишет:

цитата:

а как на счёт ног, не толстоваты ли, для орловцев ?

Интересный вопрос. На сколько я родуху Крокета знаю (местами есть пробелы) у него нет Отбоя. Может он в Эльборуса и Барчука. По их старым фоткам сходство есть

 Отправлено: 16.11.08 18:59. Заголовок: Раунд пишет: Электр..

Раунд пишет:

цитата:

Электрон 2.05; Миндаль 2.02,5, Паккард 2.04,8, Манок 3: 2.13,3

Из этих жеребцов от Крокета Манок, интересно от кого остальные...

 Отправлено: 16.11.08 19:28. Заголовок: Svetlaya пишет: Sv..

Svetlaya пишет:

цитата:

не призываю отбраковывать всех с примесями в родословной, они уже вошли в породу. Но этим увлекаться нельзя.

Вот это верно. Но вроде пока и не приливают больше ничего.
Svetlaya пишет:

цитата:

Вон с наездниками разговариваешь, только и слышишь - тот то выиграл, да что там у него америка сидит.

Да где там эта америка сидит, у нынешних-то орловцев. Что, хотите сказать, что Лотос бежит этой америкой, которая у него в шестом-пятом, кажется, поколении? Да чушь полная. А украинские орловцы? У них там по-моему вообще никакой америки нет, а они рекорды ставят. Да даже абсолютный рекорд поставил Ковбой, у которого нет Америки. И у Иппика её не было, и Дротик без Америки бежал и Попрёк. Не надо.
Svetlaya пишет:

цитата:

А Коноплянка это "под дых", мне очень нравится эта кобыла. И голова у нее орловская. Все остальное конечно ни в жисть не скажешь.

Мне она и самой нравится. Но только в призу.
Svetlaya пишет:

цитата:

Старый тип я имела ввиду еще дореволюционный. Орловцы резвее стали, а сначит и суше. Это закономерно или их не надо на резвость селекционировать.

Это закономерно. Жизнь течет своим чередом, всё меняется, почему лошади не должны меняться? Вы видели староольденбургскую породу, годов так 1920-х? Тяжеловоз, покруче брабансона. И вот что из неё "проклятые" немцы сделали в середине века с прилитием чк. Порода видоизменилась (гораздо больше, чем орловцы за 200 лет), но осталась при делах, её пристроили в спорт, и немцы ею несомнено гордятся, отличная конкурная лошадь, мирового уровня. А иначе не было бы вообще такой породы в принципе. Ну и кому от этого хуже?

 Отправлено: 16.11.08 19:31. Заголовок: Миндаль (Дурман-Мним..

Раунд пишет:

цитата:

Из этих жеребцов от Крокета Манок, интересно от кого остальные...

Миндаль (Дурман-Мнимая).
Паккард (Колок - Пирамида).

 Отправлено: 16.11.08 19:40. Заголовок: Primary пишет: Минд..

Primary пишет:

цитата:

Миндаль (Дурман-Мнимая).

Интересно он где используется?

 Отправлено: 16.11.08 19:47. Заголовок: Ему 8 лет, и он еще ..

Ему 8 лет, и он еще бегает. Вот на Фестивале орловском у нас был, рысь под седлом выиграл.
Принадлежит частнику В.Н.Захарову, г.Пермь. Не знаю, используется ли. По идее, должен бы.
Он один из последних представителей линии Успеха?

А я потеряла нить разговора, это мы к чему про них здесь?

 Отправлено: 16.11.08 19:52. Заголовок: Primary пишет: А я ..

Primary пишет:

цитата:

А я потеряла нить разговора, это мы к чему про них здесь?

Это к слову. А если есть информация по его матери в Кемеровский не подбросите?

 Отправлено: 16.11.08 21:01. Заголовок: Эльборус и Барчук эт..

Эльборус и Барчук это так далеко, что даже гипотетически так явственно в ногах не могли проявиться, даже при инбридинге на них. Кроме ног у их папаши круп не типичный для орловца, ещё бы с хвоста посмотреть на предмет раздвоенности. Эти ножки в лучшем случае, от отцов-матере или дедов-бабок.
Конь меня озадачил. Я в и-нете через Оперу с отключёнными картинками форум листаю, а тут решила посмотреть, когда про орловца с тяжековатой грудью написали, да прям призадумалась.
Да, я ещё картинки включаю, когда Примари, Голубая Стрела и Пони-Пастила выкладываются, профессионалов приятно посмотреть и поучиться.

 Отправлено: 16.11.08 21:06. Заголовок: зн пишет: Эти ножки..

зн пишет:

цитата:

Эти ножки в лучшем случае, от отцов-матере или дедов-бабок.

Ну это как сказать в Культере был такой Барс. Абрис и Бирка были в районе 161 и в типе легких американов. А Барс был костистый, с округлостями как у орловца, шея была явно не русская...