Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 26.11.08 18:26. Заголовок: Я считаю, что у русс..

Я считаю, что у русских ноги гораздо более порочны, чем у орловцев. И к орловцам приливать ничего не надо, тем более при теперешнем состояниии селекционной науки. Просто ломать коней не надо - и ноги целы будут.

 Отправлено: 26.11.08 19:21. Заголовок: А что целость ног = ..

А что целость ног = отсутствие пороков?
Какая-то косвенная связь, возможно, и есть. Но есть куча лошадей, которая на порочных (в той или иной степени) ногах бегает всю жизнь и ногами не мается. А вот сырость ног, слабость связочного аппарата, лично у меня ассоциируется в первую очередь с орловцами все-таки. Особенно с крупными, массивными, мясистыми. Особенно когда с них рано спрашивают, а лошадь уже вымахала со слона, а ноги-то не выдерживают.

Собственно, даже если вспомнить Крепыша, то ведь у этого гиганта ноги-то проблемные были, и поддерживали их хорошее состояние только неустанным и иключительным вниманием, уходом, профилактикой и поддержкой.

А вот нынешние сухие и поджарые такого рода проблемы с ногами испытывают-то реже. Даже если их ноги по себе не безупречны.

 Отправлено: 26.11.08 20:15. Заголовок: Зюлейка пишет: При ..

Зюлейка пишет:

цитата:

При всем моем фанатизме к орловцам, я бы для крепости ног и резвости приливала русских рысистых

Ой, вот уж этого хватит.

 Отправлено: 26.11.08 20:36. Заголовок: Летучая пишет: Ой, ..

Летучая пишет:

цитата:

Ой, вот уж этого хватит.

Есть такое мнение что раньше орловцы покрепче были. И есть мнение что позндних лошадок уймо поскладывали в раннем возрасте, а потом пинали на ноги Тут уже упоминалось что инбридинг-депрессия может давать о себе знать. Пока кошмара то с этим нет. Но отдавшая все свою сознательную жизнь орловцам Гаяна Рождественская не раз утверждала что орловцы это лошади консолидированые по всех параметрам. И в ее статьях есть данные о том что аутобредные лошади по типу и экстрерьеру лучше. А у нас хорошо представлены сколько линий?

 Отправлено: 26.11.08 20:47. Заголовок: Летучая, я почти два..

Летучая, я почти два месяца ничего не делала с лошадиными ногами после трота (наконец-то не было такой необходимости!), так жить стало гораздо легче. Тут уж пожалеешь, что в предках не было кого угодно, лишь бы с крепкими ногами. А т.к. люблю рысаков, то после первой мысли - "кого угодно" - приходит вторая: "жаль, что в предках не было мощного русского рысака, не сбоистого, с крепкими ногами".
Всё-таки это разведение "в себе" приводит и к ослаблению иммунной системы.

 Отправлено: 26.11.08 20:55. Заголовок: Раунд пишет: А у на..

Раунд пишет:

цитата:

А у нас хорошо представлены сколько линий?

Так вот и надо линии развивать, а не кровь русскую приливать.
Раунд пишет:

цитата:

Есть такое мнение что раньше орловцы покрепче были.

Есть. У Шапшала например, в его книге. В те времена дорожка гораздо жестче была, наши наверное поголовно её не вынесли бы. А "тогдашние" рысаки бегали. И орловцы были густые, а не так как сейчас и всё равно бегали.

 Отправлено: 26.11.08 20:55. Заголовок: Зюлейка пишет: Всё-..

Зюлейка пишет:

цитата:

Всё-таки это разведение "в себе" приводит и к ослаблению иммунной системы.

может проблема как раз и в отсутствии "свежей крови". А у нас если так дальше пойдет будет 1.5 линии как в американской породе. там матка линии воломайта, папка линии воломайта, десять раз встречаются старс прайды и ворти бои. а потом лошади пока бегает на нее работает команда ветов...

 Отправлено: 27.11.08 09:35. Заголовок: Ну да, разводят лини..

Ну да, разводят линии, потом делают кросс, получают одну (несколько) классную лошадь. А внутри линий проблемные середнячки.
Лошади, полученые от производителя-рекордиста, его результат не превосходят, и это наводит на мысль, что теперь надо будет еще лет 20 ждать следующего удачного кросса.

 Отправлено: 27.11.08 12:44. Заголовок: 20 лет надо не ждать..

20 лет надо не ждать, а работать чтобы этот кросс найти.
Линия не просто куча потомков одного производителя. Не все так просто.
Линия должна нести в себе какие то ценные качества, особенности которые хорошо передаются по наследству. Только тогда, если подобрать дополняющие и усиливающие друг друга линии, возникнет эффект межлинейного гетерозиса.
А если представители внутри одной линии неоднородны, то о каком кроссе можно говорить? Это уже упование на чудо, а не кросс. Кросс будет работать при высоком уровне внутрилинейной селекции. А это к сожалению зависит не только от рекорда производителя. Для этого зоотехники должны поработать.

 Отправлено: 27.11.08 16:52. Заголовок: Зюлейка пишет: Лоша..

Зюлейка пишет:

цитата:

Лошади, полученые от производителя-рекордиста, его результат не превосходят, и это наводит на мысль, что теперь надо будет еще лет 20 ждать следующего удачного кросса.

Ну почему же. Из линии Пролива был барсист Гипноз, который дал барсиста Досуга, превзошедшего отца по резвости. Не безизвестный Ковбой не просто так оценен как лучший... И много наездников у нас отличаются терпением? Кто будет ждать жеребенка?

 Отправлено: 27.11.08 16:54. Заголовок: Svetlaya пишет: Лин..

Svetlaya пишет:

цитата:

Линия должна нести в себе какие то ценные качества, особенности которые хорошо передаются по наследству. Только тогда, если подобрать дополняющие и усиливающие друг друга линии, возникнет эффект межлинейного гетерозиса.

Только этот межлинейный гетерозис может возникнуть на 4 линиях?

 Отправлено: 27.11.08 18:25. Заголовок: Всё правильно ! Одна..

Всё правильно ! Однако, очень часто вижу, что недооценивают значение кобыл в этом всём, только на жеребцах акцентируют внимание.

 Отправлено: 27.11.08 20:52. Заголовок: Это все - по книжкам..

Это все - по книжкам. А на практике - не надо в завод тянуть всякую безногую шваль (ах, какой он был бы резвый, если б не броки!). А надо делать естественный отбор - сумма выигрыша как единственный критерий оценки. Тогда и инбред-депрессии не надо бояться, и замыкания крови. А проблемы все наши от недостатка поголовья. А это, в свою очередь, - от недоразвитости призового бизнеса, что явл. следствием отсутствия зрительского интереса. И проблемы эти в ближайшее время сохранятся и усилятся. Так что хорошего ждать пока рано.

 Отправлено: 27.11.08 21:09. Заголовок: Пух пишет: А надо д..

Пух пишет:

цитата:

А надо делать естественный отбор - сумма выигрыша как единственный критерий оценки.

А как сравнивать сумму выигрыша в условиях различающихся в десятки и сотни раз призовых для лошадей одного возраста и группы резвости, между разными ипподромами России и даже (!) в пределах одного ипподрома?

 Отправлено: 27.11.08 21:23. Заголовок: Ну естественно, сумм..

Ну естественно, сумма выигрыша - это в общем. А конкретно для наших условий - победы в больших призах и долговечность на ипподроме, ну и рекорд, конечно. Вот вспомнил кстати о Пионе. Наши великие селекционеры в те времена шарахались от его потомков как от чумы - а как же! - замкнемся, запионимся, кровосмешение, страх и ужас!!! Умные были. Теперь зато - где Пион, особенно с инбридингом, там и бегут. Только мало их. Вот америкосы - не боятся никаких инбридингов, погляньте ихние родословные, и по экстерьеру не отбирают. А 1.49 едут.

 Отправлено: 27.11.08 23:04. Заголовок: Пух пишет: огда и и..

Пух пишет:

цитата:

огда и инбред-депрессии не надо бояться, и замыкания крови.

А это как раз все взаимосвязано. Чем меньше материала тем хуже. И еще есть поговорка что кровь всегда скажывается, не обязательно что сразу. Пример тому французский Кержак. Какой у него был рекорд? А один из его лучших продолжателей? И сколько от Санчо Панчи резвых детей?

 Отправлено: 27.11.08 23:05. Заголовок: зн пишет: Однако, ..

зн пишет:

цитата:

Однако, очень часто вижу, что недооценивают значение кобыл в этом всём, только на жеребцах акцентируют внимание.

Не зря родилась поговорка "хорошая кобыла завода стоит".

 Отправлено: 27.11.08 23:06. Заголовок: Пух пишет: Теперь з..

Пух пишет:

цитата:

Теперь зато - где Пион, особенно с инбридингом, там и бегут. Только мало их.

Ну это как сказать. Где Калгановка, Кемеровский, Петровский заводы. Чтоб знать бежит ли что кроме Пиона надо это что то кормить и испытавать. А у нас Шаховских маток хрен знает куда дели...

 Отправлено: 27.11.08 23:21. Заголовок: Ну не надо же брать ..

Ну не надо же брать такие крайности. Если коней не кормить, какой же с них спрос? И Пион не обязательно есть только в классных заводах. В той же Завиваловке Фортунато стоял. В Петровском, кажись, Заплот. А насчет Кержака - вспомнил книжку какого-то советского специалиста в коневодстве. Он там горячо доказывал, что успехи Гильдейца в заводе - это целиком заслуга его бабки Светлой Радости и ее орловских предков. Гей Бинген и Пасс Роз не причем. Так можно и про французов говорить, что они бегут благодаря Кержаку. А про Санчо Панса, я понимаю, что Вы имеете в виду его классный экстерьер? Экстерьер бежать не мешает, но и не помогает. По последним данным физиологической науки способность к резвому бегу обуславливается строением мускульных клеток и объемом сердца. Т.е. - только интерьером.

 Отправлено: 27.11.08 23:55. Заголовок: Раунд пишет: А у на..

Раунд пишет:

цитата:

А у нас Шаховских маток хрен знает куда дели...

как везде, в колбасу закатали

Пух пишет:

цитата:

Если коней не кормить, какой же с них спрос?

хорошо сказано, а у нас ещё как спрашивают и, ведь бегут, прогресс то очевиден

цитата:

Ну не надо же брать такие крайности

а никто и не берёт, в России всё только так, только крайности