Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 28.11.08 00:01. Заголовок: зн пишет: а никто и..

зн пишет:

цитата:

а никто и не берёт, в России всё только так, только крайности

интересно долго работники с/х будут крепчать от "неуставных отношений" И как окрепнут утрут носы всему миру

 Отправлено: 28.11.08 00:04. Заголовок: Крепчать уже не буду..

Крепчать уже не будут. Слабые спились, сильные ушли в другие дали, оставшиеся фанаты долго на хлебе с водой не протягивают (проверено), тоже уходят, особенно, когда дети рекламы насмотрятся....

 Отправлено: 28.11.08 00:10. Заголовок: Пух пишет: Экстерь..

Пух пишет:

цитата:

Экстерьер бежать не мешает, но и не помогает

.......но и не помогает. Не согласен. Важны оба и экстерьера и интерьера. Каждая книга имеет автора. Каждый автор имеет своё мнение. Кто . где прав , часто мы не знаем.

 Отправлено: 28.11.08 00:17. Заголовок: Ну лошади бежать луч..

Ну лошади бежать лучше то когда на ней нет шорно-экипажной мастерской. А это завистит от того какие у нее ножки и длина тела.... Правда и от ручек тоже много чего зависит....

 Отправлено: 28.11.08 10:15. Заголовок: Раунд пишет: Только..

Раунд пишет:

цитата:

Только этот межлинейный гетерозис может возникнуть на 4 линиях?

Так в чем и соль! О каких кроссах можно говорить когда с линиями беда. Сначала нужно крепкие линии сделать, а уж потом о кроссах думать.
Пух
Отбор только по резвости подойдет только для русских, для орловцев этот способ не подходит.
И зря вы так пренебрежительно о книжках, если знаниями уметь пользоваться не придется наступать на одни и те же грабли.

 Отправлено: 28.11.08 20:08. Заголовок: Да, согласен, орловц..

Да, согласен, орловцы - другое дело. Здесь отбор идет по экстерьеру и резвости, между которыми нет положительной корреляции. Это основная трудность при работе с этой породой. Но для призовых пород - пожизненный выигрыш - основной критерий оценки.

 Отправлено: 28.11.08 21:08. Заголовок: Пух пишет: Но для п..

Пух пишет:

цитата:

Но для призовых пород - пожизненный выигрыш - основной критерий оценки.

Нут тут тоже на одном критерии не уедешь. Не зря у нас РРП консолидировали по ряду признаков. Эту кровь и сейчас не чем не вытравишь. С той же Елани к Жарикову приходили узники концлагеря, он их особо не откормливал, а они еще двигались... В старой литературе не раз приводились данные по русским рысакам, что среди резвых лошадей было достаточное количество отличный по экстрерьеру. А в Америке что? В 1999 году был скандал с Энджой Лавеком по поводу допинга. И сейчас не мало сообщений по поводу обнаружения допинга у ЧК и СТБ Там особо не скрывают примениение у ЧК лазикса. У наших лошадей потенциал есть. Только их надо попробывать кормить, обеспечивать тренперсоналом нормальным... Раньше была русская школа наездников, а сейчас у нас по большому счету опытных мастеров скоро и не будет... Есть американский сайт по испытанным лошадям (адрес уже не помню) там не мало лошадей в районе 2.06 и тише, и не так мало неиспытанных.

 Отправлено: 28.11.08 22:02. Заголовок: А у нас нет скандало..

А у нас нет скандалов потому что на допинг никто не проверяет.
Думаете у нас допинг не используют? Еще как! Тем более сейчас допинг практически все, растер спиртиком вот тебе и допинг.

 Отправлено: 28.11.08 23:38. Заголовок: Ну у нас он примитив..

Ну у нас он примитивный. А у некоторых это соревнования фармацевтов по принципу "украсть и не попасться"...

 Отправлено: 28.11.08 23:42. Заголовок: В Америке лазикс раз..

В Америке лазикс разрешен официально, во многих странах на допинге ездят, в той же Италии. Во Франции на Венсене нельзя, а где попроще ипподромы - можно. Допинг - спорный вопрос. Многие профессиональные спортсмены говорят, что без допинга ничего не добьешься. Но не в допинге дело. Вы говорите, что русскую породу можно не кормить, а она все равно бежит. В этом разница между нашим и импортным. Наши лошади могут бежать без всяких условий, машины - ездить без дорог, коровы - доиться без кормов. Но разве это нормально? Все равно при таком отношении мы будем выигрывать только у самих себя и никогда не сможем догнать никого из развитых стран.

 Отправлено: 28.11.08 23:46. Заголовок: Пух пишет: Все равн..

Пух пишет:

цитата:

Все равно при таком отношении мы будем выигрывать только у самих себя и никогда не сможем догнать никого из развитых стран.

Ну может и так. Но если если вспомнить сколько было наших двухминутных жеребцов и с резвостью в районе 2.01 и сколько из них стояли производителями... И где сейчас Кубань с Майкопом... И что такое МСХ в России мы долго еще не где будем...

 Отправлено: 29.11.08 13:04. Заголовок: Раунд пишет: И что ..

Раунд пишет:
[quote]И что такое МСХ в России мы долго еще не где будем... [/quotде
действительно, больше всего и злит так это то что, на сколько я понял, среди нас много спецов но мы не кому не нужны. Не говорю об образовании, у меня не связонное с лошадьми. Но этом миром правят деньги, следственно лет 10 путя не будет. Субъективное мнение!

 Отправлено: 29.11.08 13:08. Заголовок: не будет и спецов, п..

не будет и спецов, практиков. это лет10 спустя

 Отправлено: 29.11.08 15:59. Заголовок: Пух пишет: В Америк..

Пух пишет:

цитата:

В Америке лазикс разрешен официально, во многих странах на допинге ездят, в той же Италии. Во Франции на Венсене нельзя, а где попроще ипподромы - можно.

И что это правильно? Там многих не колышет что и как будет с лошадью. Тот же лазикс используют чтоб скрыть следы других препаратов.

 Отправлено: 29.11.08 19:34. Заголовок: Русских, действитель..

Русских, действительно, можно не кормить (почти). Была у нас на ипподроме норма овса для казенных лошадей 3 кг, а с декабря, говорят, - 2,5 кг. Одни наездники за счет частников выживают, к/з "Шахтер" для своих лошадей привозит овес из Донецкой обл., а как остальные выживают - не знаю. Но бегают.

 Отправлено: 29.11.08 19:37. Заголовок: Так и у нас многих н..

Так и у нас многих не колышет что и как будет с лошадью. Нет таких препаратов которые заставят нашу лошадь пробежать за бугром на уровне хороших европейских, хоть обколись.

 Отправлено: 29.11.08 20:50. Заголовок: Пух пишет: русскую ..

Пух пишет:

цитата:

русскую породу можно не кормить, а она все равно бежит. В этом разница между нашим и импортным. Наши лошади

..... Здесь я полностью не согласен. По генетическому потенциалу русский рысак не грамму хуже американской. Наша беда - рысакам отсуствует фундамент , т.е. именно заводское кормление и содержание маток. Русский рысак не нуждается в допинге. У него нервная система в порядке . А американцев надо успокоит. Лазикс - это самый настоящий наркотическое вещество и его пользование есть в Эвропе допинг. Но в Америке свои законы и там это не допинг. Ещё , Пух пишет , " Не когда не сможем догнать некого из развитых стран. Дорогие друзья нельзя быть пессимистами. У рысака есть граница резвостных возможностей. Просто развитым странам это порог близко. Если Сов. Союз не начиналбы гонки вооружении , были бы и русские рысаки на карте мира. Смотрите 70-е годы. Всёравно , куда российские наездники своими лошадьми не ехали, всегда они входили в первую тройку. У вас дело начинается опять двигатся с пункта 0. У Вас уже великолепные качалки, сбруя, нагавки и.т.д. Ещё бы отремонтировать дорожки и строит на дорожки виражи . И конечно начинать кормить лошадей по лучше и будет и Вашем небе рысистого спорта светить солнце.

 Отправлено: 29.11.08 20:58. Заголовок: По Интернету нашла. ..

По Интернету нашла. что лазикс - это фуросемид (мочегонное). Как он может быть допингом?

 Отправлено: 29.11.08 21:08. Заголовок: Зюлейка пишет: По И..

Зюлейка пишет:

цитата:

По Интернету нашла. что лазикс - это фуросемид (мочегонное). Как он может быть допингом?

он помогает выводит вещества. Его используют как вспомогательное средство при использовании запрещенных средств. Были случаи когда спортсмена лишали места только потому что имел факт примениния лазикса.

 Отправлено: 29.11.08 21:09. Заголовок: Svetlaya пишет: Нет..

Svetlaya пишет:

цитата:

Нет таких препаратов которые заставят нашу лошадь пробежать за бугром на уровне хороших европейских, хоть обколись.

а если американцы бы выращивали лошадей в таких условиях у них бы тоже мало что бежало... Полигоны с Соррентами на ишичьих кровях не рождаются.