Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 03.12.08 09:26. Заголовок: вася пишет: Плохо ..

вася пишет:

цитата:

Плохо одно: никто на будущее не работал, имею ввиду директоров последних двух десятилетий. Вот сейчас два ипподрома сделали на хорошем техническом уровне - Казань и Уфу. Все они за счет бюджетиков государственных живут. А, кстати, Казанский ипподром еще не обанкрочен? Там Татспиртпром давно уже сдулся. Да и на деньги федерального бюджета все строено, Татспиртпром там только в виде управляющего. Так же и в Уфе. Без единой государственной, подчеркиваю, системы не будет развития. Вон Франция или Америка так с государствами своими дружат, что и не поймешь: кто чей. А дело идет. Германия полностью независимая, а скоро последних классных лошадей в Америку переправят. Вон и Италия на госбюджет бегами подсела.

Давайте немножко попробуем этот вопрос прояснить.
Вот наш (Уфимский) ипподром государственный, на данный момент (и всегда был). Реконструирован на деньги госбюджета (не знаю, какой процент местный, какой федеральный), деньги на развитие тоже выделялись бюджетные. Меня это, честно говоря, сильно удивляет - как это оно так получилось, и в связи с этим я боюсь, как бы его того... не прихватизировали все-таки. Потому что причин, по которым государству наш ипподром нужен, я не вижу. Ну, причин практического свойства, не лирического.

Что это - по линии развлечения народных масс? Да вряд ли, народные массы туда фиг заманишь на данный момент. Да и бескорыстно народ развлекать тоже никто сейчас не будет, от всех объектов индустрии развлечений всегда идет нехилая прибыль.
Тогда что? То есть за что цепляться-то, на что надеяться, что поток финансирования не иссякнет, что власть не скажет - все, хватит, мы наигрались, ипподромом похвастались, теперь уж как-нибудь сами давайте. А содержать его ...мама дорогая. Причем зарплата персоналу (особенно наездникам и конюхам - это такой мизер, что и говорить там смешно) - это ерунда все. Его же, блин, отапливать, освещать, поддерживать в работоспособном состоянии надо, такую махину, а сколько там техники одной. Дорожка непрерывно обслуживается, а чуть остановись - все, это уже не дорожка. А сейчас же у нас бега круглый год совсем без перерывов идут, есть такая возможность. Естественно, чем дороже объект и круче технологии, тем дороже обслуживать.

Так вот... вот мы говорим - государство должно то, должно сё... заводы поддерживать, производителей еще покупать. Объясните мне, ему это зачем? Минсельхоз, по-моему, вообще не при чем, рысаки - не продуктивное сельское хозяйство, чего с них взять, ни шерсти ни сала, практической пользы все равно что от попугаеводства. Но, с другой стороны, капиталисты-то вон, как выше написано, Франция, Америка - они-то тоже без отдачи шагу не сделают, значит, прибыльно это, и весьма. Откуда прибыль? Видимо, от тотошки, ну а от чего еще? Если так, то это единственное, чем и наше государство можно заинтересовать, будущими доходами, а на сознательность и высокие материи упирать бесполезно. Но сложно все это...

 Отправлено: 03.12.08 11:00. Заголовок: Согласна на сто % с ..

Согласна на сто % с Primary. Пока не дойдем до уровня заграницы (развитие тотализатора), коневодство будет на грани исчезновения в России. Кстати, если кто был в прошлом году на 1 конференции НКС, слываши, что коневодство не попало под статус нац.проекта. Почему не понятно. Интересно, а в этом году будет конференция НКС? Они ведь обещали отчитаться о проделанной работе за год. Народ, кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 03.12.08 11:07. Заголовок: Да мало ли что не по..

Да мало ли что не попало под статус нацпроекта. Не может же все быть нацпроектом. Нацпроект - это приоритетное направление развития. Коневодство-то тут каким боком приплести, ну вот вы мне скажите? Я же выше написала.

А НКС вроде как тоже собирался национальный тотализатор развивать. Вот - чем не направление? Тут можно конкретные шаги делать, и по привлечению публики тоже можно, тут не в такие большие деньги все упирается, больше в желание, в талант пиарщиков и в креатив. Но пока ничего не слышно что-то... :((

 Отправлено: 03.12.08 11:57. Заголовок: Primary пишет: Да м..

Primary пишет:

цитата:

Да мало ли что не попало под статус нацпроекта. Не может же все быть нацпроектом. Нацпроект - это приоритетное направление развития. Коневодство-то тут каким боком приплести, ну вот вы мне скажите? Я же выше написала.

Какие нацпроекты?! Зачем нужна целая армия чиновников? Чтоб на лапу им постоянно кто-то мазал? СХ отрасль по определению государство должно поддерживать... У нас чем дальше от крупных городов тем больше скоро будет деревень призраков. Кто вообще ввел это понятие "нацпроект". И еще хваляться развитием науки... Какая у нас наука?

 Отправлено: 03.12.08 12:13. Заголовок: Нацпроект - это пово..

Нацпроект - это повод выделить чертову тучу денег, назначить ответственных за распределение и их поделить.

А все-таки, Раунд, вы мне объясните, почему рысак - это сельское хозяйство? Потому что живой и овес кушает?
Только, надеюсь, вы понимаете, что меня не нужно убеждать, что рысаки - это здорово и замечательно. :))
Просто иногда кому-то нужно побыть "адвокатом дьявола", тьфу, государства :)), чтобы понять, какие аргументы в глазах государства могут показаться значимыми.

 Отправлено: 03.12.08 12:40. Заголовок: Primary пишет: А вс..

Primary пишет:

цитата:

А все-таки, Раунд, вы мне объясните, почему рысак - это сельское хозяйство? Потому что живой и овес кушает?

А что же это? Отрасль машиностроения? Если человек держит небольшую ферму и разводит рысаков, он по роду своей деятельность относится к автопрому? Рысаки не дома на балконе выводятся.

Государство просто с себя обязательство по сельскому хозяйсву сняло, по другому это не как не назовоешь.

 Отправлено: 03.12.08 13:04. Заголовок: Сельское хозяйство, ..

Сельское хозяйство, по определению, продуктивно. Или я ошибаюсь? Может, и ошибаюсь...

 Отправлено: 03.12.08 13:20. Заголовок: Где же оно продуктив..

Где же оно продуктивно? Без подержки государства тем более? У нас с рекордными урожаями зерна что случается? И почему мы едим колсасу с бумагой и соей? И где сейчас Чувашский, Мордовский, Лавровский, Еланский и тд и тп? При советской власти СХ поддерживали, а сейчас типо капитализм и все по определению живут хорошо?

 Отправлено: 03.12.08 13:35. Заголовок: Раунд пишет: У нас ..

Раунд пишет:

цитата:

У нас с рекордными урожаями зерна что случается? И почему мы едим колсасу с бумагой и соей? И где сейчас Чувашский, Мордовский, Лавровский, Еланский и тд и тп? При советской власти СХ поддерживали, а сейчас типо капитализм и все по определению живут хорошо?

Это все ко мне вопросы что ли? :)))

Раунд пишет:

цитата:

Где же оно продуктивно?

Я имею в виду не количественное выражение продуктивности, а качественное.
Кур едят, а попугаев нет, и кошек с собаками тоже нет, слава богу.
Поэтому куры - это сельское хозяйство.

Башкирят растят на мясо и кумыс, это сельское хозяйство.
Если рысаков тоже едят, это все же не основное их предназначение. :((

 Отправлено: 03.12.08 15:26. Заголовок: Primary пишет: Это ..

Primary пишет:

цитата:

Это все ко мне вопросы что ли? :)))

Кончно к вам Почему вы еще не исправили не чего???Primary пишет:

цитата:

Я имею в виду не количественное выражение продуктивности, а качественное.

А разве это не взаимосвязано? Раньше на ВДНХ лучших представителей пород выставляли как достижение народного хозяйства. Вот бы эту традицию возрадили... Все таки это не совсем то что Эквирос...

 Отправлено: 03.12.08 18:32. Заголовок: Раунд господя, Вы та..

Раунд господя, Вы там давно были? ВДНХ!!! Огромная РАСПРОДАЖА, я извиняюсь, дерьма..А павильоны животноводства давно закрыты, в "Коневодстве"- покатушки, круг выводной зарос....
Возродить.... Ирина Рабер -Префект СВАО, куда входит территория ВДНХ, или как теперь называется ВВЦ, распродает территорию, так же как и все остальные местные князьки московские. Дорогая земелька-то....

 Отправлено: 03.12.08 19:23. Заголовок: Танюшка пишет: Раун..

Танюшка пишет:

цитата:

Раунд господя, Вы там давно были?

И что дальше?

 Отправлено: 03.12.08 20:27. Заголовок: Кто-то спрашивал - Н..

Кто-то спрашивал - НКС, кажись, сегодня заседал. Какие результаты, еще не знаю. Но выступать должны были самые крутые челы.

 Отправлено: 03.12.08 20:38. Заголовок: С риском нарваться н..

С риском нарваться на шквал протестов предположу, что строительство ипподромов, в Уфе, например, или где, мжет быть банальным отмыванием денег.

что касаемо с-х продуктивности, у каждого с-х животного она своя, у свиней мясо, у овец шерсть и мясо, и пр., для лошадей (пород) тоже своя, для призовых рысаков это резвостная скороспелость, дистанционность и пр., просто их съесть нельзя, вот и не интересно оно МСХ.

 Отправлено: 03.12.08 20:48. Заголовок: зн пишет: что касае..

зн пишет:

цитата:

что касаемо с-х продуктивности, у каждого с-х животного она своя, у свиней мясо, у овец шерсть и мясо, и пр., для лошадей (пород) тоже своя, для призовых рысаков это резвостная скороспелость, дистанционность и пр., просто их съесть нельзя, вот и не интересно оно МСХ.

А какая пользу от резвости и дистанционности сейчас, когда на лошадях почту не возят и госчиновников на тройках тоже не возят?
Окромя красоты и приятности для нашего маньяческого взора?

 Отправлено: 03.12.08 20:51. Заголовок: Ну а я про что !!! Г..

Ну а я про что !!! Государство только сможет помочь генофонд сохранить, пока мы мозгами до заграницы дорастаем, ато наши же частники и коневоды-любители родное коневодство в нокаут отправят.

 Отправлено: 03.12.08 20:55. Заголовок: зн пишет: С риском ..

зн пишет:

цитата:

С риском нарваться на шквал протестов предположу, что строительство ипподромов, в Уфе, например, или где, мжет быть банальным отмыванием денег.

Насчет Уфы скажу, что тут не в отмывании денег дело, это же, напомню, был юбилейный объект, в числе прочих (Ледовый Дворец с лучшей в России хоккейной ареной, вокзал и т.д.). К 450-летию присоединения Башкирии к России. Так что центр выделил деньги, Республика освоила (может, в долю вошла, я не в курсе). Положено у нас в стране так. Вон Питеру тоже деньги выделяли (вот почему ипподром не построили под это дело?). В Казани та же фигня, тоже же к юбилею ипподром сделали. Только у нас не строительство было, а реконструкция. Конюшни вон вообще только перелицевали.

А что уворовали при этом и денег отмыли по дороге - ну это всяко - что ж мы, не в России живем. Но нам-то результат важен.

 Отправлено: 04.12.08 10:30. Заголовок: :sm20: Ну что лед ..

Ну что лед тронулся? Как думаете? Нашла в новостях.

Алексей Гордеев
(пресс-портрет, все цитаты)
"Я бы подчеркнул, что поголовье лошадей в РФ сегодня составляет 1,3 миллиона, что гораздо меньше, чем в советские годы, - сказал Алексей Гордеев .- Если другим отраслям сельского хозяйства удалось адаптироваться, то, к сожалению, в коневодстве у нас этап сегодня чистого листа".

08:35 Башинформ, 03.12.08 Правда.ru

При этом Гордеев считает, что часть доходов от национального конного тотализатора должна идти на развитие отрасли коневодства и коннозаводства.

03.12.08 Фонтанка.Ру, 03.12.08 Газета.Ru

Гордеев отметил, что эксперты Минсельхоза изучили опыт Японии , Англии и Франции по созданию проектов частного и государственного партнерства в области коневодства и конезаводства.

06:06 Сибирское агентство новостей, 03.12.08 Правда.ru

"Мы приступили к формированию законодательной базы по созданию единой системы испытаний племенных лошадей на ипподромах России, а также национального конного тотализатора", - сообщил сегодня глава Минсельхоза России Алексей Гордеев на Второй Всероссийской коневодческой конференции.

03.12.08 Фонтанка.Ру, 03.12.08 Газета.Ru

Глава Министерства сельского хозяйства Алексей Гордеев сообщил о новом способе поддерджки коннозаводчества: Минсельхоз и Национальный коневодческий союз начали разрабатывать законодательную базу для создания в РФ конного тотализатора.

03.12.08 Правда.ru

Владимир Артамонов

По словам заместителя директора уфимского ипподрома "Акбузат" Владимира Артамонова - участника II всероссийской коневодческой конференции , прошедшей накануне в Москве , эта отрасль в скором времени перейдет на частичную самоокупаемость.

08:35 Башинформ

Как сказал Владимир Артамонов , с нового года все российские ипподромы будут классифицированы по категориям - в зависимости от поголовья, количества беговых дней в году, технического оснащения и т.д.

08:35 Башинформ

 Отправлено: 04.12.08 10:47. Заголовок: Svetlaya! Спасибо за..

Svetlaya! Спасибо за информацию. Интересно, а кто-нибудь из форумчан был на 2 конференции НКС? Или это опять только для избранных? Народ, расскажите что-нибудь про эту конференцию.

 Отправлено: 04.12.08 10:50. Заголовок: Svetlaya пишет: час..

Svetlaya пишет:

цитата:

часть доходов от национального конного тотализатора

Которого нет?

Svetlaya пишет:

цитата:

"Мы приступили к формированию законодательной базы по созданию единой системы испытаний племенных лошадей на ипподромах России, а также национального конного тотализатора"

А-а!
Дело хорошее. Но боюсь, если через Думу это пойдет, нескоро оно свету явится. Да и до Думы, на разработку саму сколько времени можно потратить, ежели не торопясь никуда... а заводы такими темпами точно не доживут.

Svetlaya пишет:

цитата:

Минсельхоз и Национальный коневодческий союз начали разрабатывать законодательную базу для создания в РФ конного тотализатора.

А, это НКС опять? Ну. пусть хоть они попробуют, других желающих что-то не видно.

Svetlaya пишет:

цитата:

заместителя директора уфимского ипподрома "Акбузат" Владимира Артамонова

АртОмонова. :))