Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

 Отправлено: 15.11.08 21:42. Заголовок: Летучая пишет: Там ..

Летучая пишет:

цитата:

Там прямых потомков чк или стандартбредов кот наплакал.

Из прямых потомков по ЧК был только Выбор. А СТБ кровь орловцы несут через маток...

 Отправлено: 15.11.08 21:48. Заголовок: Svetlaya пишет: Ско..

Svetlaya пишет:

цитата:

Сколько бы я не спрашивала у народа чем таким должен отличаться русский рысак чтобы являться отдельной породой, ответа не получила.

А чем он отличался, действительно.
Лошади были экстерьерные, было три внутрипородных типа. Велась селекция по двум критериям: резвость и породность. Но это было пока не сошала с арены старая гвардия селикционеров (с 1970 х годов у нас уже начинался бардак) .

Взять STB. Лошади хоть и имеют резвость, по себе далеко не идеал. И если порыться в западных форумах , то выесняется интересная вещь. У них тоже, что и в олимпийском спорте. Соревнования фармацевтов. Взять ту же Мони Мейкер. Кобыла чуть не крякнула. Начиная лет с 4 х она была под наблюдением вета.

 Отправлено: 15.11.08 21:51. Заголовок: Летучая пишет: А т..

Летучая пишет:

цитата:

А теперь вот открыли! Хотя казалось бы - зачем? И так бегают. Значит, соображения есть какие-то.

Интересно почему. Может есть потому что есть такие понятия как "свежая кровь" и "гетерозис"? Да и с их поточным поголовьем они себе это могут позволить. Интересно если взять наше поголовье маток всех рысистых пород (РРП и ОРП) у них наверно и то больше будет...

 Отправлено: 15.11.08 21:53. Заголовок: Svetlaya пишет: А р..

Svetlaya пишет:

цитата:

А русского рысака ЮНЕСКО не признало? Че нам с русским то делать?

Спасибо на том что и орловца признало

 Отправлено: 15.11.08 21:57. Заголовок: И правильно был закр..

И правильно был закрыт. У них была цель вывести дистанционную, выносливую, крепкую лошадь. Американец им тут не помог бы. Если бы они этого не сделали всех на фиг перекрыли американцами, как у нас с русскими происходит. Отличие французов в том что они четко знают что им нужно, а мы в облаках витаем.
Мне то списки ни к чему, я не коннозаводчик. Мне просто интересно за каким лядом приливать СТБ? Сейчас когда орловцев совсем недавно спасали от вымирания. Давайте перекроем их СТБ, заодно возродим русскую рысистую породу. Ведь помеси кто получаются - русские по факту.

 Отправлено: 15.11.08 21:57. Заголовок: Эко как вы взялись с..

Эко как вы взялись спорить! Даже не успеваешь следить,уже спор о фризах. Чего они вам? Кто знает об орловской породе,знают об участии фризов в создании орловца. Спор возник по другому поводу,а перешел на то,как каждый знает о той,или иной породе,в частности фризах.Их в в 1960х годах было всего несколько десятков голов . интузиасты их довели до нескольких тысяч.Конечно и государство не было в стороне. Речь о значимости в коннозаводстве орловца и русского рысака. Все время некоторые специалисты-коневоды не признавали русского рысака как породу. Спор был всегда. И все таки правильно сказано о признании этой породы ЮНЕСКО. Что знают о нашей стране? Водка,медведи,много снега,слово "коммунизм", и кто то еще знает и будет знать орловского рысака!

 Отправлено: 15.11.08 22:11. Заголовок: Да уж тут писать не ..

Да уж тут писать не успеваешь, прикольно.
Но я никак не добьюсь простого ответа. Почему надо сохранить русского рысака? Потому что это наша история? Потому что это очень ценная порода с точки зрения генофонда? Что в нем такого, что надо плакать о его исчезновении?
Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать. Так что страшного что русского улучшают более резвыми породами?

 Отправлено: 15.11.08 22:12. Заголовок: Svetlaya пишет: Сей..

Svetlaya пишет:

цитата:

Сейчас когда орловцев совсем недавно спасали от вымирания. Давайте перекроем их СТБ, заод

Ну интересней будет когда и русская и орловская породы будут представлены в достаточном количестве. Вот это будет супер. А так...

Когда Корешков с Проливами будет столько сколько Пионов...


Французы и резвы и дистанционны. И экстерьерны.

Стандардбредная порода это представители от 150 до 165. И мелкоты там навалом. Часто там встречаются коротконоги.

Так почему не быть дельным французам и русским? В Елани превый двух минутный рысак был хорош собой. Представитель этого же гнезда Бродвей в том же типе упряжного склада, глубок, породен и резв. Кровь то хорошо подобрана...

 Отправлено: 15.11.08 22:15. Заголовок: Раунд пишет: По мой..

Раунд пишет:

цитата:

По мойму в книге Рождественнской (2003) есть информация о вторичном использовании фризов...

Из книги Рождественской (2003 г.):
"Учитывая опыт применявшихся возвратных скрещиываний и роль голландских кобыл в создании пород, Шишкин выписывает из Голландии в 1825 году этих кобыл и спаривает их с жеребцами, наиболее уклонившимися к верховому типу. От этого скрещивания родились крупные, массивные, но сырые и с плохим экстерьером животные. Через несколько поколений, благодаря отбраковке и умелому подбору, были получены
отдельные лошади с хорошим экстерьером, сыгравшие значительную роль в придании орловскому рысаку массы, роста, костистости и упряжного типа. Тем не менее вторичное прилитие крови голландских лошадей многие иппологи считали вредным для породы."

 Отправлено: 15.11.08 22:26. Заголовок: В Haras du Pin испол..

В Haras du Pin использовался Workaholic 1982 1.12.8 родословная отличная, победитель 6 больших призов на родине. По себе весьма не плох. А у нас что?
http://opka.o.p.pic.centerblog.net/le5wvvyt.png

 Отправлено: 15.11.08 22:26. Заголовок: Ну и где тут про фри..

Ну и где тут про фризов?
А вот вам Коноплянка (Переплет - Казенка). Орловская кобыла, рекордистка. В ней есть неорловская кровь? Она типична для породы? На мой взгляд, чк да и только.

Svetlaya пишет:

цитата:

Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать.

Никто не говорит, что их надо улучшать. Однако небольшое прилитие посторонней крови их не испортит нигде. Если с умом. Кстати, орловцы старого типа есть. Тот же Колорит и дети его, Лапландец, Шток, Баловень (это из тех, кто на ум пришёл).

 Отправлено: 15.11.08 22:29. Заголовок: Летучая пишет: Орло..

Летучая пишет:

цитата:

Орловцев старого типа тоже нет давно, вон даже говорят надо и их СТБ улучшать.

Интересно, а как же матки Шаховских и Кемеровских кровей...

 Отправлено: 15.11.08 22:32. Заголовок: Раунд, это не я пишу..

Раунд, это не я пишу.

 Отправлено: 15.11.08 22:34. Заголовок: Светлая(я долго пишу..

Светлая(я долго пишу латиницей,извиняюсь),эти все вопросы поднимались в начале первой темы "Трибуна",которую уже закрыли. Там тоже были жаркие споры о рысаках. Прочтите. А ценность русского рысака только в названии. Знаете ли ностальгия по тем временам. Мы знали Павлина,Гугенотку,Идеала,по тем временам лошади высокого уровня,по нашим меркам. А СТБ таких было тысячи. А что мы знали о СТБ,если издание о лошадях было только одно "Коневодство и КС". А кто сейчас будет разводить русского рысака,таких по моему не найти . Конным заводам приходит конец,а частнику нужен резвач. Так что скоро и руссккий рысак прекратит свое существование и ничего страшного не произойдет,как не произошло при ликвидации Елани и др.к.з. Повозмущаемся и успокоимся. Вот и делов то всего. Когда нибудь старенькими совсем, сидя в валенках на жарком июльском солнце вспомним о такой породе. И прольется скупая старческая слеза на портки из мешковины от ностальгических воспоминаний.

 Отправлено: 15.11.08 22:37. Заголовок: Раунд пишет: Интере..

Раунд пишет:

цитата:

Интересно, а как же матки Шаховских и Кемеровских кровей

И Алтайские лошади?

 Отправлено: 15.11.08 23:17. Заголовок: Летучая Ну как это н..

Летучая Ну как это не надо улучшать? То что было прилитие, то было. Я не призываю отбраковывать всех с примесями в родословной, они уже вошли в породу. Но этим увлекаться нельзя. Сейчас очень большой соблазн что-нибудь прилить, только волю дай. Вон с наездниками разговариваешь, только и слышишь - тот то выиграл, да что там у него америка сидит.
А Коноплянка это "под дых", мне очень нравится эта кобыла. И голова у нее орловская. Все остальное конечно ни в жисть не скажешь.
Старый тип я имела ввиду еще дореволюционный. Орловцы резвее стали, а сначит и суше. Это закономерно или их не надо на резвость селекционировать.

Летучая пишет:

цитата:

Ну и где тут про фризов?

Как это где? Голландские кобылы предки фризов. Если посмотрите на картинах результаты этого повторного прилития, так там натуральные фризы - гривастые, сырые. Визапур такой был, ох конище. Называли это дело визапурщиной. После этого прилития у орловцев появилось много проблем с ногами и конституцией. Как Витт пишет Шишкин свидетельствовал, что до повторного прилития пороки в строении конечностей были очень редки. Он быстро осознал ошибку и из своего завода все потомство выбраковал, но в породе они остались. Вот и небольшое прилитие.
vlad_5353
Старую тему я внимательно читала, ответов нету. Если вся ценность русской рысистой породы только в названии, то и нечего по ней плакать. Мало ли ли было на свете пород, перемелется.

 Отправлено: 15.11.08 23:46. Заголовок: Могу сказать за себя..

Могу сказать за себя. Мне лично жаль породу русского рысака, потому что с этой породой связаны воспоминания о лошадях из прошлого. Я не буду перечислять их здесь, потому что их имена мало что скажут. Но насколько эти лошади были экстерьерно правильными, точеными, пропорциональными. Таких было большинство, потому что был селекционный отбор, бонитировка и т.д. А что сейчас видим на ипподроме - лошадки в типе оленей.

Но они бегут, олени эти.

И приходится мириться с тем что русского рысака в прежнем виде больше не будет. Что поделать, пусть будет хоть какой-нибудь рысак, а не только повальное увлечение верховиками.

 Отправлено: 16.11.08 00:18. Заголовок: Ну да, раньше и вода..

Ну да, раньше и вода мокрее была. И русский рысак красивее. Да и раньше было уродов валом, не надо настальгировать. И в любой породе есть экстерьнерные лошади, и есть лошади с пороками и недостатками. Для любителей лошадиной красоты проводят выставки, но к бегам это не имеет никакого отношения. Спросите любого заводчика, кого он поставит в завод некрасивого рекордиста с огромным выигрышем или красавца, который не выиграл ничего?

 Отправлено: 16.11.08 00:55. Заголовок: Летучая пишет: Раун..

Летучая пишет:

цитата:

Раунд, это не я пишу.

Это я к слову.

 Отправлено: 16.11.08 01:03. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Но они бегут, олени эти.

Касименко отбирал кобыл в Кастольтон фарме по экстерьеру, по воспоминанием очевидчев, из их родственников было не так много звезд, их сибсы и полусибсы поехали чуть позже. И если вспомнить теперь потомка Лекинг Леди - Ливерпуля и его сына Капрала, помните еще была внучка Флоры - Флавия (блин где она сейчас, ушла в татарию, ехала хорошо кобыла). Лошади и дельные и резвые. И взять украинского Вертепа. Бегает с минимум обуви, без чека. А ведь Пересвет брат Полония. Который был без минутным, дельным и которого сплавили, а перед этим он покрыл с пяток маток. И всеж получился побидитель Гильдейца Папоротник, который кстати тоже рожей вышел. Почему ностальгия? Что сейчас лучше с Хомкамингами и Хайденами?