Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть2

 Отправлено: 07.03.11 11:25. Заголовок: Так))) Буквы то писа..

Так)))
Буквы то писать каждый может)) вот у меня слепой метод печати, 200 зн/мин)) Могу много чего настрочить))
Давайте замажем))
Если от "одра" Улана хоть один жеребенок попадет на большой, то кто-то кому то должен будет... ну допустим бутылочку Ольмеки))
Заодно будет понт встретицца и обсудить проблемы коневодства российского))))

 Отправлено: 07.03.11 11:30. Заголовок: Юрец пишет: Орловца..

Юрец пишет:

цитата:

Орловца годов так до 40-х 20 века с самого создания двигали как раз те самые кто "селекционерами заделался" "стихийно"

Ну, давайте разберёмся в этой стихийности .
Бутовича большинство прочитали, соответствено, с этой "кухней"
ОРП породу создал граф Орлов, его называют первым зоотехником отечественным, под его руководством начал познания селекционных азов крепостной Шишкин, ставший сам, впоследствие, заводчиком. В дальнейшем, с породой работали частные заводчики (Телегин, Шереметьев, Тулинов, Малютин, Строганов, Вяземский, Романов, Бутович, Пат, Миндовский, Петров-Соловов, Сологуб и пр.) они создали свои типы, смешивали и выводили новые, испытывали, ездили за границу, перенимали опыт и совеременные тенденции. Все эти господа и мн. др, это дворяне, промышленники и зажиточные люди. Кто они были ?! Это были высокообразованные люди, которые, в обязательном порядке получали высшее образование (владели несколькими иностраными языками, прочими науками), состояли на государственной службе, сначала в военном ведомстве, а после отставки в возрасте 27-29 лет, в гражданском (статские советники, ассесоры и пр.), частенько ездившие по заграницам, знакомиться с их опытом. Все они были морально устойчивы и с детства воспитаны в духе любви к отечеству и преданности оной.

...и, ни в одной из книг я не встречала сведений, что в дервеньке такой то, крепостной или нет, крестьянин такой, то выводил, разводил и селекционировал орловцев. А вот во время революции, барские конюшни растащили именно пролетарская и крестьянская беднота и крыли племенных орловок и метиско, брабансонами, перешеронами, вятками и прочим, чтобы было на чем пахать и что есть, после того, как зарежут.
А те остатки дворянского сословия, после революции осевшие во властных структурах у нас, содействовали сбору оставшегося племенного конепоголовья и национализации в пользу государства, чтоб, хоть чтото сохранить, не разграбелнным.

 Отправлено: 07.03.11 11:30. Заголовок: Раунд пишет: Если о..

Раунд пишет:

цитата:

Если от "одра" Улана хоть один жеребенок попадет на большой, то кто-то кому то должен будет... ну допустим бутылочку Ольмеки)) Заодно будет понт встретицца и обсудить проблемы коневодства российского))))

Ребята так можно и не встретиться никогда!

 Отправлено: 07.03.11 11:38. Заголовок: Юрец пишет: а вот д..

Юрец пишет:

цитата:

а вот дипломированные спецы после сороковых за 70 лет (80 если брать со времен Улова и Пилота) продвинули резвость всего на 5 сек.. Не густо, не правда ли?

не поняла, почему все переводится в плоскоть дипломов-бумажек (точнее, догадываюсь у вас его нету, но вы его хотели). Мы об этом, вроде уже в др. теме говорили. Что диплом сейчас, не признак образованнности и приводили пример с метро, когда заходишь в метро неучем, а выходишь специалистом, только вот, в голове от этого полнее не становится. Просто корочка, эта, нужна для самоутверждения, самоудовлетворения. Когда гордиться больше не чем, гордятся корочкой, крутой машиной, длинными ногами любовницы, мыслью о состоятельности оплаты экскорт услуг и пр.

Я веду речь об образовнности ! Высшее образование, даёт знание, навыки и умения (которых не даёт "метро"), т.е. базу, а вот дальше, дальше ведётся работа самим специалистом над собой, это практика, наработка опыта, это постоянное стремнение самосовершенствоваться, учиться и повышать квалификацию, поисковая активность и пр.

Юрец пишет:

цитата:

А вот в америке, где таких дипломированных спецов не особо прогресс прет.

а вы там были ?! поэтому, наверное, Американцы приглашают и создают идеальные условия работы для иностанных спецов. Посмотрите, кто получает нобелевские премии ?! не американцы !

а вот то, что назвал Юрец по развалу заводов, потере пород и типов, отсутствию прогресса резвости, это называется деградация личности (это и оторванность от реальности, алкоголизм, беспринципность и пр). Это когда человек останавливается на определённом этапе, иногда, сразу, с получением корочки об образовании, а иногда, с получением высокой должности, а иногда, просто не хочет развиваться.

Юрец пишет:

цитата:

Много идпломированный спец в чувашском наусовершенствовал? Это я про недавно смененного.

за 4 мес работы каких совершенств и прорывов вы хотите ?!

 Отправлено: 07.03.11 11:41. Заголовок: зн пишет: А те оста..

зн пишет:

цитата:

А те остатки дворянского сословия, после революции осевшие во властных структурах у нас

У Вас-это во Франции?
зн пишет:

цитата:

крепостной Шишкин

зн пишет:

цитата:

...и, ни в одной из книг я не встречала сведений, что в дервеньке такой то, крепостной или нет, крестьянин такой, то выводил, разводил и селекционировал орловцев.

Ай-яй-яй ЗН! Почему так путаются мысли.....я к тебе пришла из прошлой жизни....наша встеча не случайна здесь!

 Отправлено: 07.03.11 11:44. Заголовок: зн пишет: Просто ко..

зн пишет:

цитата:

Просто корочка, эта, нужна для самоутверждения, самоудовлетворения

А мне для самоудовлетворения корочка не нужна!

 Отправлено: 07.03.11 11:55. Заголовок: svetlana пишет: Юре..

svetlana пишет:

цитата:

Юрец Пример тому, ярчайший, Лебедев Ю.Б. Человек ни имеет зоотехнического образования. Но самородок, талантище. И каких орловцев выдает. Орлов на небесах наверняка рукоплещет. Так что время рассудит. Прав начкон Новотомниковки , или ошибся.

заслуг Лебедева и прочих, далеких от сельского хозяйства и коневодства людей по роду своей основной деятельности, ни кто не отрицает. Молодцы !!! , но, отстраивая свои конюшни, они обращались к дипломированным специалистам - проектировщикам и стороителям; обрабатывая поля и заготавливая корма, к дипломированным агрономам и, механикам; составляя и скармливая рационы - к зоотехникам, сохраняя здоровье своих лошадок - к ветеринарам и т.д. ... и, эти господа (СИН, Мельников, Лебедев и пр.) сами познавали и учились на работе тех, кого нанимали и привлекали к работе

Светлан, вы со мной согласны ?!

 Отправлено: 07.03.11 12:03. Заголовок: Юрец пишет: Во фра..

Юрец пишет:

цитата:

Во франции думаете успешные коннозаводчики сплош с дипломами зоотехников?

там нет зоотехников, там все обращаются за помощью к менеджерам по животновдству (по нашему это зоотехники и есть). Все зоотехнические услуги и ветеринарные, оплачиваются коневладельцами одельно: отдельно, за составление рационов, отдельно, за био-химанализ, отдельно, за консалтингпо отрасли, отдельно, за подборы, отдельно за осеменение и пр. Отдельно оплачиваются услуги тренера и наездника. А вот животину свою, хозяева кормят и убирают сами, так дешевле, ну кто побогаче, те нанимают людей. Юрец, это не мной придумано

Юрец пишет:

цитата:

Просто я возразил что нельзя утверждать то что коневодство смогут развивать только дипломированные специалисты.

ни кто так не утверждал, я этого не заметила, по крайней мере, вы в крайности впадаете. Отвечу вам словами Священнослужителя пишет:

цитата:

Мало кто прислушивается к умным людям. Да это сейчас практически везде, во всех сферах.

 Отправлено: 07.03.11 12:05. Заголовок: Юрец пишет: У меня ..

Юрец пишет:

цитата:

У меня то же есть диплом, лесоинженера, но поверьте, не смогу отличить брусок липы от бруска березы, хотя предмет древесиноведение (кажется) сдал, как, об этом история

Юрец, перечитайте мой пост, выше, вот эту часть, как раз для вас
зн пишет:

цитата:

Это когда человек останавливается на определённом этапе, иногда, сразу, с получением корочки об образовании, а иногда, с получением высокой должности, а иногда, просто не хочет развиваться.

 Отправлено: 07.03.11 12:09. Заголовок: ЗН слышали, что пред..

ЗН слышали, что предлагают восьмое марта перенести на 11?

 Отправлено: 07.03.11 12:10. Заголовок: Юрец пишет: А этот ..

Юрец пишет:

цитата:

А этот человеческий фактор диплома зооинженера не имеет?

может, вы спорсите сам у него, в соответствущей теме ?! Я за них говорить не могу

 Отправлено: 07.03.11 12:14. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

Почему так путаются мысли....

это не мысли мои путаются, это у вас чего то путается или, вы читаете через предложение. По поводу Шишкина там было по другому написано, что он начинал учиться у Орлова (точно не помню, вроде 20 лет был в крепостных, а это, по нашим меркам 4 диплома по 5 лет учёбы за каждый ), а уж дальше, он сам

Священнослужитель пишет:

цитата:

У Вас-это во Франции?

читайте литературу. Свою историю надо знать

 Отправлено: 07.03.11 12:17. Заголовок: зн пишет: А вот жив..

зн пишет:

цитата:

А вот животину свою, хозяева кормят и убирают сами, так дешевле, ну кто побогаче, те нанимают людей.

Ой-ой -ой-ей-ей. Представляю такую картину: Приходит сост. чел. на конюшню и заявляет- ветеринару 300евро нормуль, тренеру 500 норм, питание и подкормки 200 норм, а за уборку скока? 200? не я лучше сам! или тренеру 400!

 Отправлено: 07.03.11 12:19. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

А мне для самоудовлетворения корочка не нужна!

самокритика, это хорошо ! Значит, человек для общества не совсем потерян

Священнослужитель пишет:

цитата:

Ой-ой -ой-ей-ей. Представляю ...

а вы не представляйте, просто, поспрашивайте у тех, кто там был

 Отправлено: 07.03.11 12:21. Заголовок: Раунд пишет: что са..

Раунд пишет:

цитата:

буду в теми чаще дружить, кто больше со мной соглашаецца

это не я, это вы так сказали

Раунд пишет:

цитата:

что сами сделали полезного, кроме как ....

а вы ?!

 Отправлено: 07.03.11 12:22. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

Раунд пишет: цитата: Если от "одра" Улана хоть один жеребенок попадет на большой, то кто-то кому то должен будет... ну допустим бутылочку Ольмеки)) Заодно будет понт встретицца и обсудить проблемы коневодства российского)))) Ребята так можно и не встретиться никогда!

Жаль, что так категорично. Но если, все таки, будет повод, то с меня будет не одна бутылочка, обещаю.

 Отправлено: 07.03.11 12:36. Заголовок: зн пишет: а вы не п..

зн пишет:

цитата:

а вы не представляйте, просто, поспрашивайте у тех, кто там был

ЗН то что ВЫ имете в ввиду, практикуется и в России. Купит человек коника по случаю, а финансов полноценно содержать нет, вот и подкраивает на всем, в т.ч и убирает, но энто не система! Меня в Германии друзья пытались приучить зубы чистить используя стаканчик. Я им 10 евро дал и сказал, чтоб все три дня меня не доставали. Чтож теперь они должны думать, что все русские транжиры?

 Отправлено: 07.03.11 12:37. Заголовок: нет, у тех, кто туда..

у тех, кто туда ездит за покупкой лошадей или для знакомства с конеразведением и перениманием опыта

 Отправлено: 07.03.11 12:46. Заголовок: ЗН расскажу Вам быль..

ЗН расскажу Вам быль. Одного высокопоставленного чиновника пригласил отечественный рыс.коневладелец в поездку по лучшим загр. заводам, с посещением ипподромов и различных профтусовок. Все ему понравилось, и на прощание он ему желает, чтобы его лошадки выиграли на Олимпиаде!

 Отправлено: 07.03.11 13:16. Заголовок: Шишкин физически ..

Шишкин физически не мог учится у Орлова селекции. Вот горькую жрать и баб портить это да. Плохо вы знаете историю. Орлов очень любил лошадей , мечтал о лошадках на хорошей рыси. Мощных выносливых. Имел средства и возможности закупать по всему миру товар. Скидывал это Шишкину. И драл с последнего три шкуры за неудачи. Одаривал за каждого удачного жеребенка. Набегами, раз в год по праздничку нарисовывался с ватагой в Хреновое и устраивал показы. А Шишкин от природы одаренный человек , методом тыка по сути первый селекционер России. Крепостной мужик без зоотехнического образования. Создал прекраснейшую породу. Так что ЗН , слабо знаете историю отечественного коневодства. Заслуга Орлова в создании порды не оспарима. Его деньги, его требовательность, создание прекрасных условий. Конечно его идея А творец Шишкин, крепостной мужик. Мало образованный, без знания иностанных языков. И ВНИИКа под боком небыло Посоветоватся нескем.