Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть2

 Отправлено: 07.03.11 13:38. Заголовок: Священнослужитель , ..

Священнослужитель , не вижу связи Вы с этой былью в тему про "рысистые бега - олимпийский вид спорта" обратитесь

svetlana пишет:

цитата:

Крепостной мужик без зоотехнического образования. Создал прекраснейшую породу... ВНИИКа тогда не было

какое образование зоотехничекое в то время. Слова то такого не существовало тогда, тем паче, ВНИИКа. Рассмешили, спасибо
эко как вывернулось Шишкин физически не смог создать проду, он столько не прожил. Создавать породу начал Орлов, говорить, что кто пил, а кто нет, мы не можем, мы тогда не жили, сидетелями не были, но одно, точно (!!!) без Орлова ОРП не было бы, живи в те времена хоть 200 Шишкиных. Сами же написали
svetlana пишет:

цитата:

Орлов очень любил лошадей , мечтал о лошадках на хорошей рыси. Мощных выносливых. Имел средства и возможности закупать по всему миру товар. ...Его деньги, его требовательность, создание прекрасных условий. Конечно его идея

вот вот ИДЕЯ Орлова и деньги !!!! + требовательность к продчинённым в воплощении идей графа. думаю, без "команды графа" Шишкин не самовольничал, в этом тоже есть талант - уметь жить (история с получением вольной Шишкиным, ну и не только)

ну так кто ?!

 Отправлено: 07.03.11 13:43. Заголовок: зн пишет: вот вот И..

зн пишет:

цитата:

вот вот ИДЕЯ

Все и всегда начинается с идеи, жаль что только многие это не ценят, а воплотив в жизнь чужую идею, говорят, это я сам додумался и сам сделал. Вот, суть одного из видов плагиата (идея, это интелектуальная собственность)
(к Шишкину с Орловым не относится)

 Отправлено: 07.03.11 15:00. Заголовок: Немного справки. Шиш..

Немного справки. Шишкин действовать по указке Орлова не мог, он стал управляющим через пару лет после его смерти. Все, или почти все, перечисленные тобой коннозаводчики может и имели образование но очень далекое от животноводства и не думаю что оно им помогало в ведении своих заводов, ну может только знание иностранных, что бы читать забугорные журналы. Некоторые же из них вообще получили дипломы исключительно по блату и положению, опять неувязка.
Крепостные и государственные крестьяне не могли конечно выводить рысаков, видишь ли материальное положение не давало возможности. Шишкин был крепостным но не совсем простым, был дворовым, это высшие из крепостных, был женат на дочери управляющего, сам занимал должность одну из первых, долго беседовал с Орловым, точнее наоборот, слушал его, но если бы отправить его в вуз хотя бы начала века то провалил бы все наверно)))
Еще не согласен что не Шишкин создал породу, именно он, граф только заложил фундамент, крепкий могучий но фунламент, не сам дом, его воздвиг Шишкин.
Хотя ладно, тебя все равно не переспоришь, любишь что бы последнее слово за тобой было хотя оно и не верно, о чем тебе говорят многие, но ты несешь флаг с девизом "Я всегда права, а если вы со мной не согласны то начните читать девиз с начала"!

 Отправлено: 07.03.11 15:08. Заголовок: Юрец пишет: Все, ил..

Юрец пишет:

цитата:

Все, или почти все, перечисленные тобой коннозаводчики может и имели образование но очень далекое от животноводства

у Бутовича на эту тему написано все предельно ясно. Предпочту не домысливать и ни чего не перекраивать

я не спорю а делюсь своим мнением, стараюсь быть последовательной и ни под кого не подстраиваюсь Позиция шакалёнка из мультика "Маугли": "а мы идём на север" (цит.) не моя. Ну что, стрелять меня теперь за это будем или обсудим и засудим меня, разберём, так сказать, на "молекулы" ?!

 Отправлено: 07.03.11 15:50. Заголовок: зн пишет: у Бутович..

зн пишет:

цитата:

у Бутовича на эту тему написано все предельно ясно.

Согласен, книга 2 стр.105-106. Там ясно написано как окончили гимназию великие Телегин и Карузо

 Отправлено: 07.03.11 16:46. Заголовок: не утрируйте :sm12:..

не утрируйте

 Отправлено: 07.03.11 17:00. Заголовок: зн пишет: не утриру..

зн пишет:

цитата:

не утрируйте

Ни капли, просто дал ссылку где это можно прочитать))) слово великие без кавычек!

 Отправлено: 07.03.11 19:24. Заголовок: Юрец пишет: Ни капл..

Юрец пишет:

цитата:

Ни капли, просто дал ссылку где это можно прочитать))) слово великие без кавычек!

разговор конечно интересный. Россия всегда была не бедна на Кулибиных и Левшей...
список то существенно пополнить можно.

 Отправлено: 02.05.11 09:45. Заголовок: прочитала в БВ за 20..

прочитала в БВ за 2011 год вот это:
американский рысак, принадлежащий российскому коневладельцу А.Е.Таракановскому Pass Hannover (Cantab Holl - Proper Incentive) - 2.02,6 всероссийский двухлетний рекордист на дистанцию 1600 м

под впечатлением Мир перевернулся. Теперь, не важно происхождение лошади, а важно происхождение владельца Кто и куда нас ведёт ? видимо, действительно, лозунг ведущих "где шапку повесил, там и родина" в приказном порядке должны заучить все

 Отправлено: 02.05.11 10:00. Заголовок: зн, не поняла, он в ..

зн, не поняла, он в США рожден, что ли? Американский - это порода или место рождения?

 Отправлено: 02.05.11 10:10. Заголовок: там не написано. по ..

там не написано, скорее всего, не в США, хотя, кто знает. по происхожению чистый американец, русского там, только фамилия владельца
сама почитай, 1-2011 стр. 62, второй абзац снизу (про юбилейные бега в финляндии).
собственно, мне это не важно, просто звучит офигительно: американский рысак всероссийский рекордист, главное "папик" его наш, но мозгами, видимо, тоже уже не наш
это "первая ласточка" сейчас и в России такой пойдёт

 Отправлено: 02.05.11 10:20. Заголовок: зн пишет: собственн..

зн пишет:

цитата:

собственно, мне это не важно, просто звучит офигительно: американский рысак всероссийский рекордист, главное "папик" его наш, но мозгами, видимо, тоже уже не наш это "первая ласточка" сейчас и в России такой пойдёт

Ну да, мы фиксируем всероссийские рекорды отдельно для американской рысистой породы. Для русской - отдельно. А в чем проблема?
Почему первая ласточка-то? Полно этих рекордистов.

 Отправлено: 02.05.11 10:25. Заголовок: словосочетание амери..

словосочетание американский рысак - всероссийский рекордист по мозгам "бъёт"

как традиционные для иномарок откроют (а это будет), будет вторая, третья и милионная...
со-временем, и русский рысак - всероссийский рекордист вот так же по могзам "бить" будет

 Отправлено: 02.05.11 10:31. Заголовок: зн пишет: словосоче..

зн пишет:

цитата:

словосочетание американский рысак - всероссийский рекордист по мозгам "бъёт"

Мне не бьет. Тебе Сорренто тоже по мозгам бьет? Американский рысак, всероссийский рекордист. Или Капитан Дид, Распутин, да мало ли их.

Пасс Гановер таки рожден вСША, но его рекорд учтен как отдельная категория для рожденных за границей. Пока их учитывают отдельно, не вижу проблем. Рекорды наших рысаков стоят.

 Отправлено: 02.05.11 10:44. Заголовок: Primary пишет: Мне ..

Primary пишет:

цитата:

Мне не бьет.

не удивляюь. Большинству не бъёт, многим пофигу. главное, бегают, главное тотошка и пр.
Primary пишет:

цитата:

Тебе Сорренто тоже по мозгам бьет? Американский рысак, всероссийский рекордист. Или Капитан Дид, Распутин,

не сравнимо ни как, эти клички и Пасс Гановер. Тот же самый Сорренто. Хоть, рядом с его кличкой литера "А" стоит, но он уже "наш американец", это уже третье-четвёртое покление американцев, рождённых в российском конном заводе (сначала, получили Сикомору, потом Силь и только потом Сорренто). То же самое Распутин, Капитан Дид и пр. Американцев "в чистоте" разводили, всего лишь, а условия содержания, воспитания, выращивания, так же как и подборы, испытания и выявление рекордов, это все наше. Поэтому, американцами в том виде, что Пасс Гановер их называть нельзя. Зоотехники, селекционеры и пр. это прекрасно понимают, а для всех других этого не донести, у каждого свои прероготивы.
Ктото прочитает по пост и скажет "зн, своими взглядами, тормозишь прогресс в рысистом деле. Американцы за нас уже всё придумали, подумали, нам только готовое взять и всё, мы в шоколаде"

 Отправлено: 02.05.11 10:54. Заголовок: зн пишет: не сравни..

зн пишет:

цитата:

не сравнимо ни как, эти клички и Пасс Гановер.

Ну так рекорд Капитана Дид остался, никто же его не заменил рекордом Пасс Гановера.
Одно другому не мешает. Даже если в призы иностранцев допустят (что скорее всего, не за горами), может, рекорды в одну кучу не сольют. Хотя кто их знает, конечно.

 Отправлено: 02.05.11 10:55. Заголовок: зн пишет: Американц..

зн пишет:

цитата:

Американцы за нас уже всё придумали, подумали, нам только готовое взять и всё, мы в шоколаде"

Не, ну американцы и своих лошадей разводят, и еще как.
Покупать не напокупаешься.

 Отправлено: 02.05.11 10:56. Заголовок: Primary пишет: Ну т..

Primary пишет:

цитата:

Ну так рекорд Капитана Дид остался, никто же его не заменил рекордом Пасс Гановера.

пока...
Primary пишет:

цитата:

может, рекорды в одну кучу не сольют. Хотя кто их знает, конечно.

видишь и ты не уверена
Primary пишет:

цитата:

Не, ну американцы и своих лошадей разводят, и еще как.

теперь да ! Теперь мы их бренд разводим, их "марку" славим
и покупать будут и, дальше больше. Чтобы работать с тем, не многим оставшимся своим, надо время, желание и интелект

 Отправлено: 02.05.11 11:03. Заголовок: зн пишет: Чтобы раб..

зн пишет:

цитата:

Чтобы работать с тем, не многим оставшимся своим, надо время, желание и интелект

А чего его там осталось, своего-то? Если в каждом поколении все равно кроют в подавляющем большинстве чисто забугорными производителями.

зн пишет:

цитата:

видишь и ты не уверена

А в чем вообще уверенной можно быть? У нас в стране люди насчет своего-то будущего не уверены...

 Отправлено: 02.05.11 11:06. Заголовок: Primary пишет: Одно..

Primary пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. Даже если в призы иностранцев допустят (что скорее всего, не за горами), может, рекорды в одну кучу не сольют. Хотя кто их знает, конечно.

Ну для этого надо чтоб открытые призы импортированным лошадям открыли. Это "не за горами" не первый год все не загорами))

Почему то американское дерби закрытый приз) На Гамблетониан гастролеры из Франции или Финляндии как то бежать не могут)) У нас в МСХ совсем уж взмоимцы сидят, чтоб ради хитросделанных интересов некоторых лиц такие чудеса творить, как открытие российских традиционных призов? Можно добавить в сетку розыгрыша еще пару призов, кроме "Летнего" где могут бежать импортные лошади. Тот же приз "Жеста" можно восстановить. А то тотошки нет, а все импортных рысачков толкают.

Да и Пасс Гановер почему то в Суоми как то не котируется... Может тоска по России его гложет))

Быстрей вон ЦМИ закроют)) Административные знания уже от света отключали за долги))