Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть2

 Отправлено: 04.05.11 15:38. Заголовок: ACELA пишет: всяких..

ACELA пишет:

цитата:

всяких-разных ассоциаций насоздавали, а порядка как не было, так и нет.

зато возможностей в лоббировании своих и прочих интересов стало больше

 Отправлено: 05.05.11 15:30. Заголовок: случайно нашла в нэт..

случайно нашла в нэте статейку про челябинскую Дубровку
http://www.orelreclam.ru/id/Losadinyi_kompromat_ili_gonka.html

 Отправлено: 21.11.15 16:19. Заголовок: :sm12: тема " ..

тема " потрендеть" нашлась.
может кто расскажет про конные заводы которых уже нет или практически нет? например :куда делась Лавровка? и т.п.

 Отправлено: 22.11.15 14:27. Заголовок: :sm36: как много б..

как много букаФФФ... и сказать не чего.
Сатрап, неужели у вас ни какой информации? вы же такой всезнающий

 Отправлено: 01.12.15 14:42. Заголовок: :sm12: Сатрап я на ..

Сатрап я на вас обижаюсь,вы меня игнорируете! может скажите чем американская рысистая (в России) отличается от стандартбредной породы и почему её так назвали в США?
вопрос только к многоуважаемому Сатрапу.

 Отправлено: 01.12.15 17:21. Заголовок: Это уже интересно...

Это уже интересно.

 Отправлено: 01.12.15 22:19. Заголовок: следопыт пишет: мо..

следопыт пишет:

цитата:

может скажите чем американская рысистая (в России) отличается от стандартбредной породы и почему её так назвали в США?

Не задавайте детских вопросов. Спросите что-нибудь поинтересней. Она и в России стандартбредная.

 Отправлено: 01.12.15 22:24. Заголовок: следопыт пишет: мож..

следопыт пишет:

цитата:

может кто расскажет про конные заводы которых уже нет или практически нет? например :куда делась Лавровка? и т.п.

следопыт пишет:

цитата:

Сатрап, неужели у вас ни какой информации?

Не хочу людям на больную мозоль наступать. Причина в основном одна и та же для всех - не стало спроса на лошадей, да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал.

 Отправлено: 02.12.15 21:18. Заголовок: Сатрап пишет: Не хо..

Сатрап пишет:

цитата:

Не хочу людям на больную мозоль наступать. Причина в основном одна и та же для всех - не стало спроса на лошадей, да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал.

Своих кровный потому что не так много у людей в целом. Довольно большая часть граждан погрязли в кредитах, причем это не один, а два, а то и три. Стабильного заработка, о чем говорят разные источники нет у каждого третьего россиянина. Работа правительства, вернее вредительство, привело к печальным результатам. У нас нет других проблем, кроме как грохнувшийся самолет, срежессированный энергетический кризис в Крыму. Воровать и сливать легче, чем во что-то вкладываться, развивать, контролировать и пр.

 Отправлено: 02.12.15 21:38. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Воровать и сливать легче, чем во что-то вкладываться, развивать, контролировать и пр.

Приватизируйте госкомпании и не нужно будет ничего развивать и контролировать. Частные компании сами разовьются и проконтролируют. Только одна беда в этом случае - украсть негде будет и денег на войну негде взять.

 Отправлено: 03.12.15 14:59. Заголовок: Сатрап пишет: Не за..

Сатрап пишет:

цитата:

Не задавайте детских вопросов.

вы и на детские вопросы ответить не способны, только гегемонии разводить мастер.
Может тогда скажите чем немецкая овчарка отличается от восточноевропейской?

Сатрап пишет:

цитата:

да к тому же платить за них стали свои кровные, а не государственный безнал

когда за них такой безнал платили? колхозы что-ли? вы бредите?
да,были на племенных животных дотации - но государство их не содержало.
было везде "само-" самоокупаемость,самообеспечение и т.д.
когда власть имущие за "быстрой деньгой" погнались -всё животноводство колхозное( перед этим колхозы превратили в ООО, АО и т.д.) - пустили
под нож и голову не ломали,это же не колхозное все,а частное стало,хозяин-барин- хочет заморачивается, а не хочет-( зачем ему животноводство нужно),
сезон в поле отработали - а зиму -на диванку к телевизору ,хорошо если в оплачиваемый отпуск.
Недавно фильм по ОРТ показывали "Обыкновенная история" жизненный такой,хоть и старый,посмотрите,может бредить перестанете.

Сатрап пишет:

цитата:

Частные компании сами разовьются и проконтролируют. Только одна беда в этом случае - украсть негде будет

вы прямо юморист, то-то видно как частники земли у племзаводов позахапали, скупили за копейки ,а заводы развивайтесь сами как хотите.
украсть не где ? да они сами у себя воруют и все чистенько,не подкопаешься.

 Отправлено: 03.12.15 17:14. Заголовок: следопыт пишет: Мож..

следопыт пишет:

цитата:

Может тогда скажите чем немецкая овчарка отличается от восточноевропейской?

Я могу рассказать. Очень подробно

 Отправлено: 03.12.15 20:36. Заголовок: следопыт пишет: ког..

следопыт пишет:

цитата:

когда за них такой безнал платили? колхозы что-ли? вы бредите? да,были на племенных животных дотации - но государство их не содержало

Не пойму, молод ты ещё или шибко глупый. Я их сам покупал за государственный счёт и за государственный счёт содержал. Все конные заводы были государственные. Кроме колхозов были ещё совхозы и подсобные хозяйства, которые целиком жили за государственный счёт. Они в первую очередь и развалились.Николь пишет:

цитата:

Я могу рассказать. Очень подробно

Николь! Я знаком с Копыловой, Поповым, был знаком с Владом Зайцевым. Питомники "Белый Яр", "Аллемо Хаус", "Катариненбург" знают и за пределами Екатеринбурга. Я и сам мог бы ему целую лекцию прочитать, но не буду. Не тот уровень у оппонента.

 Отправлено: 03.12.15 20:41. Заголовок: следопыт пишет: укр..

следопыт пишет:

цитата:

украсть не где ? да они сами у себя воруют

Это уже, как в анекдоте про деньги в тумбочке.

 Отправлено: 03.12.15 20:44. Заголовок: следопыт пишет: был..

следопыт пишет:

цитата:

было везде "само-" самоокупаемость,самообеспечение и т.д. когда власть имущие за "быстрой деньгой" погнались -всё животноводство колхозное( перед этим колхозы превратили в ООО, АО и т.д.) - пустили под нож и голову не ломали,это же не колхозное все,а частное стало,хозяин-барин- хочет заморачивается, а не хочет-( зачем ему животноводство нужно), сезон в поле отработали - а зиму -на диванку к телевизору ,хорошо если в оплачиваемый отпуск.

А это даже комментировать бесполезно. Просто бред сивой кобылы.

 Отправлено: 03.12.15 23:30. Заголовок: Сатрап пишет: Прост..

Сатрап пишет:

цитата:

Просто бред сивой кобылы.

вот так в бреду и живем- механизаторы отработали сезон - и сидят на попе ровно.- ни работы ни зарплаты(зима,крестьянин торжествуя...),
как хочешь так и живи селянин,скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки" ,более того и от ферм развалин не осталось,
даже кучи навозные все повывезли - оказывается в бреду живем.
вы хоть в курсе какие на селе в настоящий момент основные профессии?-механизатор(для дядей) и продавец(для тётей),
еще вариант - в Москву на заработки- но она не резиновая,там гастробайтеры все застолбили - где один,там весь аул подтянется.
Понасмотрятся на Милену Романову из Липецкой области в рекламе Данон - и думают во какое село у нас - и фермы на уровне европейском,
и коровы по компьютеру доятся.шиш вам - пустыри кругом в зарослях амброзийно-конопельных- бывшие фермы ,а земли ооо,оао и прочие под выгодные
агрокультуры распахали
куда уж нам до Сатрапа ,мы по заграницам не катаемси, бредим по-маленьку.
И кстати,уважаемый, мы с вами лично знакомы? или на брудершафт пили ,(что-то не припоминаю),тыкать будете дома- на жену.

 Отправлено: 03.12.15 23:57. Заголовок: Николь ,спасибо добр..

Николь ,спасибо добрый человек, от Сатрапа не дождаться, вот политик натуральный- от прямых вопросов так ловко уходит,
Сатрап пишет:

цитата:

Не тот уровень у оппонента.

ну вы пару тройку книг проштудируйте ,думаю будет достаточно,уравняемся.

 Отправлено: 04.12.15 08:56. Заголовок: следопыт если правда..

следопыт если правда интересно отличие НО от ВЕО то могу в личку написать в подробностях

 Отправлено: 04.12.15 12:45. Заголовок: следопыт пишет: и к..

следопыт пишет:

цитата:

и коровы по компьютеру доятся

Конечно доятся. У нас таких ферм полно.следопыт пишет:

цитата:

а земли ооо,оао и прочие под выгодные агрокультуры распахали

Наивно было бы думать, что кто-то будет распахивать под невыгодные культуры.

 Отправлено: 04.12.15 12:55. Заголовок: следопыт пишет: ско..

следопыт пишет:

цитата:

скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки"

Свою заведите. Или Обама мешает?Сатрап пишет:

цитата:

Конечно доятся. У нас таких ферм полно

Комплекс ПСХК"Килачёвский" выдаёт 40 тонн молока в сутки, агрофирма "Патруши" и "Колхоз"Урал" - больше 30 тонн каждый.

 Отправлено: 04.12.15 12:59. Заголовок: в Москву на заработк..

цитата:

в Москву на заработки- но она не резиновая,там гастробайтеры все застолбили - где один,там весь аул подтянется.

-слабый всегда в своих проблемах винит кого угодно, только не себя. У нас половина Чувашии ездит на заработки в другие регионы, никто не жаловался, что нет работы. Если бригада мужиков не пьет, или пьет в меру и умеет работать - то она всегда найдет работу. Не нойте, пожалуйста. У меня родной дядя в Нижнем Новгороде уже лет 10 строительную бригаду держит, вся деревня ездит к нему работать. Нанимают их, а не гастарбайтеров, потому что они работают лучше. Работы много в крупных городах, очень много.

цитата:

вот так в бреду и живем- механизаторы отработали сезон - и сидят на попе ровно.- ни работы ни зарплаты(зима,крестьянин торжествуя...), как хочешь так и живи селянин,скотинку то уже давно повырезали "денежные мешки

- по-моему, в деле вырезания скотины бывшим колхозникам и председателем колхозов не было равных Сами колхозники все развалили, а теперь жалуются на государство. Кто мешает механизатору самому дома держать скотину, чтобы была работа зимой??? Ответ очевиден - лень, и всеобщая надежда на государство, врожденный русский инфантилизм. Всех обвинить в своих бедах, кроме себя.

Я видел много русских деревень, почти никто не держит корову уже. Проедьте по Татарстану или моей родной Чувашии - найдите в чувашской или татарской деревне семью не пенсионеров, которая не держит корову живя в деревне - не получится. Все держат - что мешает Вам держать?

Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм.

 Отправлено: 04.12.15 13:07. Заголовок: омплекс ПСХК"Кил..

цитата:

омплекс ПСХК"Килачёвский" выдаёт 40 тонн молока в сутки, агрофирма "Патруши" и "Колхоз"Урал" - больше 30 тонн каждый.

- Виталий, мы на работе проводили большущее исследование ситуации на рынке молока, по Вашей родной Свердловской области, помимо данных хозяйств, я бы отметил еще следующие хозяйства: ОАО "Каменское" - поголовье больше 7000 голов, в год производят 24 тысячи тонн молока, "Совхоз Сухоложский" - поголовье больше 2500 голов, в год производят 8-9 тысяч тонн молока, ЗАО "Новопышминское" - тоже поголовье в районе 2500 голов, ОАО "Птицефабриа Рефтинская" - с поголовье КРС в районе 2000 голов.

Это все не богатые денежные мешки, а кто-то с космоса.

Честно говоря вот эта вот русская инфантильность, как у следопыта, и развалила русскую деревню.

 Отправлено: 04.12.15 13:15. Заголовок: а земли ооо,оао и пр..

цитата:

а земли ооо,оао и прочие под выгодные агрокультуры распахали

- спасибо скажите агрохолдингам, что они землю обрабатывают. А то бы без этих, как вы выразились "денежных мешков" заросла бы вся Россия к чертям бурьяном.

Разве плохо, что земля обрабатывается????Вы какую-то более лучшую альтернативу видите? Да, теперь техника другая. Один тракторист на мощной тракторе может вспахивать такую же площадь, как 20 лет назад 10 трактористов на стареньких тракторах. Так что в этом плохого? Объективно, по современным технологиям сейчас не нужно столько людей в сельхозпроизводстве, как раньше.

Все у Вас плохие, агрохолдинги плохие, что землю обрабатывают. Гастарбайтеры плохие, что помогают нашей экономике выживать работая на дармовых работах. Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени.

Вот из-за такой позиции и развалился Союз, из-за этой политики деревенской голытьбы. Это все от раскулачивания идет, когда убили всех на деревне, кто умел работать. Осталась голытьба и деревенская нищета - вот и пожинает плоды. Больше 80 лет прошло, а идеи, с которыми раскулачивали лучших русских крестьян в умах наших людей живут.

 Отправлено: 04.12.15 13:20. Заголовок: Ведь коллективизация..

Ведь коллективизация проходила фактически под лозунгом: Кулак угнетает бедного крестьянина, забирает плоды его работ.

Прошло больше 80 лет, а Следопыт на этом форуме пишет: Ах бедный механизатор, нет работы, все виноваты в его беда. Теперь агрохолдинги только взамен кулаков.


Вам это ничего не напоминает? Извечная русская зависть и лень - тьфу, чем иметь такую позицию, лучше бы молчать честное слово)Стыдно.

 Отправлено: 04.12.15 13:41. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм.

У меня друг работает бригадиром механизаторов в ПСХК"Колхоз "Путиловский" Алапаевского района. Своего старого председателя, который проработал более 10 лет, заподозрили во взятке и сместили с должности за один день. Всё под контролем коллектива. Сами не дали растащить свой колхоз.

 Отправлено: 04.12.15 17:41. Заголовок: Сатрап пишет: У мен..

Сатрап пишет:

цитата:

У меня друг работает бригадиром механизаторов в ПСХК"Колхоз "Путиловский" Алапаевского района. Своего старого председателя, который проработал более 10 лет, заподозрили во взятке и сместили с должности за один день. Всё под контролем коллектива. Сами не дали растащить свой колхоз.

Заливает небось Сатрап)) Прессанули одного, другого поставили) По всей России одна Кущевка))

 Отправлено: 04.12.15 17:44. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Нытье и патернализм. Сказки про каких-то боагтеньких мешков. Селяне сами виноваты, что выбирали председателями колхозов мудаков, и терпели их, и нечего пенять. В развалах колхозов виноваты не какие-то денежные мешки, а вечная русская лень, разгильдяйство и инфантилизм.

Слова то какие умные знает оказывается)))) А все равно по сути ахинея)) Сам не далеко ушел от председателя-мудака))))

 Отправлено: 04.12.15 19:19. Заголовок: Сатрап , :sm35: да..

Сатрап , да,да... вы ещё забыли сказать что все ваши замечательные комплексы находятся в одной из особых экономических зон России со всеми вытекающими .
"непатриот" вы по-видимому к "мешкам" относитесь.
"непатриот" пишет:

цитата:

спасибо скажите агрохолдингам, что они землю обрабатывают. А то бы без этих, как вы выразились "денежных мешков" заросла бы вся Россия к чертям бурьяном.

"непатриот" пишет:

цитата:

Объективно, по современным технологиям сейчас не нужно столько людей в сельхозпроизводстве, как раньше.

ну спасибо огромное - подсолнух год через год на одном месте сеять- севооборот отменный,и химии по больше залить, урожайность повышая.
а вас я смотрю задело,"чует кот чьё мясо съел" .
"непатриот" пишет:

цитата:

Все у Вас плохие, агрохолдинги плохие, что землю обрабатывают. Гастарбайтеры плохие, что помогают нашей экономике выживать работая на дармовых работах. Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени.

хорошие они, хорошие. но посчитали что животноводством не выгодно заниматься - и все его изничтожили. Лошадей гоном загнали в камаз -производителей,кобыл с подсосными жеребятами - колбасе все равно из какого она мяса.
"непатриот" пишет:

цитата:

Все плохие у Вас, один пьяный механизатор, бухающий перед теликом хороший - Все бл..дь ему должны. Он никому ничего не должен, и все виноваты в его бедах, кроме него самого и его лени.

ну если у вас бухарики водятся- у нас таких раз-два и те в Московию уехали, на "заработки"
вы,по-видимому барских кровей, не иначе.Я показываю ситуацию в конкретном месте в конкретное время.
"непатриот" пишет:

цитата:

Честно говоря вот эта вот русская инфантильность, как у следопыта, и развалила русскую деревню.

нет, это ваше "доброе "участие помогло и соответствие нику. Или вы в адвокаты к Сатрапу нанялись? этакий умудренный опытом,
куда уж нам ,инфантильным-то ,до вас.

 Отправлено: 04.12.15 21:58. Заголовок: Модные слова сезона-..

Модные слова сезона-2015 - патренализм и инфантильность)) Если вы накосячили, обидели кого зря-календарь закроет этот лист, смело плюйте в морду и говорите: да вы все холуи инфантильные))))

 Отправлено: 05.12.15 01:21. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Заливает небось Сатрап)) Прессанули одного, другого поставили) По всей России одна Кущевка))

Вроде и не дурак, а херню несёт. Насмотрелись путлевизора. Кругом враги чудятся. На самом деле, всё гораздо проще.

 Отправлено: 05.12.15 01:28. Заголовок: следопыт пишет: Сат..

следопыт пишет:

цитата:

Сатрап , да,да... вы ещё забыли сказать что все ваши замечательные комплексы находятся в одной из особых экономических зон России со всеми вытекающими .

В первый раз слышу, что Свердловская область - особая экономическая зона. Особенно в сельском хозяйстве. Работать надо, а не ныть.

 Отправлено: 05.12.15 01:33. Заголовок: следопыт пишет: хо..

следопыт пишет:

цитата:

хорошие они, хорошие. но посчитали что животноводством не выгодно заниматься - и все его изничтожили.

Если бы оно было Ваше, может тоже так бы посчитали. А так получается, что все разговоры - в пользу бедных. Плохому танцору всегда что-то мешает.

 Отправлено: 05.12.15 08:44. Заголовок: Сатрап мудрёный вы ..

Сатрап мудрёный вы наш,ну подскажите нам не разумным что надо делать, лезть с гранатами на амбразуру с воплями "не отдам!!!".
Вы не отрицаете что обладаете достаточными средствами, вот такие как вы - демагоги приехали,
лапшу на уши повесили "инфантильной голыдьбе" колхозы прихватизировали,
по три раза на год меняя название организации - деньги отмывать как-то надо,
а теперь " крестьянин сам виноват" - старая песня на новый лад.Что-то у вас особого подъёма коневодства не заметно,
только баламутить умеете ,политикан-весезнайка. А по факту- ни чего вы не знаете, так верхушек нахватали и козыряете,
хоть и не чем.
Сатрап пишет:

цитата:

В первый раз слышу, что Свердловская область - особая экономическая зона. Особенно в сельском хозяйстве. Работать надо, а не ныть.

Ой, а шо, я ,таки ,где то ною? да ни в коем рази,у нас все прекрасно и замечательно,можете позавидовать,я за других радею. Вы ,смотрю, много наработали... языком.
"Свободная экономическая зона — ограниченная территория с льготными экономическими условиями для национальных и иностранных предпринимателей.
Свободная экономическая зона обладает особым юридическим статусом по отношению к остальной территории."
наличие СЭЗ способствует к привлечению инвесторов и в другие отрасли.

 Отправлено: 05.12.15 11:33. Заголовок: следопыт пишет: Вы ..

следопыт пишет:

цитата:

Вы не отрицаете что обладаете достаточными средствами

Отрицаю. Даже недостаточными не обладаю.следопыт пишет:

цитата:

лапшу на уши повесили "инфантильной голыдьбе" колхозы прихватизировали,

Где-то навесили. А где-то не получилось. У нас есть хозяйства, которые даже названия не поменяли. Как работали, так и по сию пору работают.следопыт пишет:

цитата:

деньги отмывать как-то надо,

Мне кажется, что Вы даже не представляете, что такое отмывание денег, откуда пошёл этот термин, а пишете. От чего деньги в колхозе отмывать?следопыт пишет:

цитата:

"Свободная экономическая зона — ограниченная территория с льготными экономическими условиями для национальных и иностранных предпринимателей.

Это Вы мне ликбез решили провести? Только так и не пойму, при чём здесь Свердловская область? Или Вы считаете, что сельхозпредприятия области расположены в титановой долине?

 Отправлено: 05.12.15 11:37. Заголовок: следопыт пишет: Сат..

следопыт пишет:

цитата:

Сатрап мудрёный вы наш,ну подскажите нам не разумным что надо делать, лезть с гранатами на амбразуру с воплями "не отдам!!!"

Поздно боржоми пить. Раньше нужно было это делать. Сами же растащили и просрали свою собственность, а теперь кто-то виноват?

 Отправлено: 05.12.15 17:42. Заголовок: Сатрап так что же,р..

Сатрап так что же,раз вы недостаточными обладаете, а бедноту хаете,вы определитесь.
Сатрап пишет:

цитата:

У нас есть хозяйства, которые даже названия не поменяли. Как работали, так и по сию пору работают.

вот и молодцы, а вот нас ,за молодостью лет,мало кто спрашивал - если что-то не нравилось - махали ручкой,яйца же курицу не учат.
Сатрап пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы даже не представляете, что такое отмывание денег, откуда пошёл этот термин, а пишете. От чего деньги в колхозе отмывать?

когда кажется - креститься надо. в колхозе не от чего, а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели.
Вы ,такой умный ,аж противно, как мне такой инфантильной с вами беседовать,аж прямо не знаю.
Вот бывают такие дяденьки,вроде бы умудренные опытом,беленые сединой - казалось бы чего умного посоветовал, ан нет ,извините,дерьмецом полить,и туда же мордой ткнуть,
вот и все способности.Ситуацию на момент действия не зная делает выводы.А мы тут наивные чукотские девочки, можно подумать что.

 Отправлено: 05.12.15 17:55. Заголовок: следопыт пишет: ког..

следопыт пишет:

цитата:

когда кажется - креститься надо. в колхозе не от чего, а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели.

Столичные скупили все колхозы и развалили?

 Отправлено: 05.12.15 18:33. Заголовок: следопыт пишет: , а..

следопыт пишет:

цитата:

, а вот столичные владельцы этих новых ООО, ОАО и прочих очень даже хорошо ручонки -то нагрели.

Так ручонки нагрели или деньги отмыли? Вы уж определитесь. Большинство из тех, кто сунул нос в сельское хозяйство, не нагрели, а угорели. следопыт пишет:

цитата:

Вы ,такой умный ,аж противно, как мне такой инфантильной с вами беседовать,аж прямо не знаю.

Вас же силком никто не заставляет.

 Отправлено: 05.12.15 18:49. Заголовок: следопыт пишет: Сат..

следопыт пишет:

цитата:

Сатрап так что же,раз вы недостаточными обладаете, а бедноту хаете,вы определитесь.

Это вообще к чему сказано? В чём определиться? Кто и кого конкретно хает? Просто я привык в своих проблемах сам разбираться, а не на чужой конец пальцем указывать,

 Отправлено: 05.12.15 19:13. Заголовок: У нас во дворе возле..

У нас во дворе возле подъезда на скамеечке сидят три старушки. Когда я была ещё молодая и переехала в этот дом, они уже были старушками. Так вот, они всегда всё знают. У них обо всём есть своё мнение. У них всегда информация из первых рук. И в молодости они умели всё. Сатрап похож на них. Один в трёх старушачьих лицах.

 Отправлено: 05.12.15 19:31. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Так вот, они всегда всё знают. У них обо всём есть своё мнение. У них всегда информация из первых рук. И в молодости они умели всё.

Однако, уважаемые люди. С богатым жизненным опытом. Только Вас в свой коллектив не берут. Скорей всего, чем-то не вышли.

 Отправлено: 05.12.15 20:08. Заголовок: Сатрап пишет: Скор..

Сатрап пишет:

цитата:

Скорей всего, чем-то не вышли.

Мне, в отличие от них, есть чем заняться

 Отправлено: 05.12.15 21:28. Заголовок: Прочитав дискуссию с..

Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

 Отправлено: 05.12.15 22:24. Заголовок: СТЕПНЯК пишет: Проч..

СТЕПНЯК пишет:

цитата:

Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

Поконкретней, пожалуйста. В каком месте поганят? И за что обидно? За то, что есть на самом деле?

 Отправлено: 05.12.15 22:44. Заголовок: Сатрап вы согласны с..

Сатрап вы согласны с непатриотом да или нет?

 Отправлено: 06.12.15 00:22. Заголовок: :sm12: Сатрап тут ..

Сатрап тут имеет два мнения - одно его собственное, а другое - не правильное(наше).
У каждого своя правда, но мудрейшему Сатрапу из его погреба виднее что у нас творится .
И чтобы ему тет не доказывали - он всё равно стоит на своём.
Дальнейшее размышление будет равносильно разговору слепого с глухим.

 Отправлено: 06.12.15 10:07. Заголовок: Поганят милую да гла..

цитата:

Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

- мне очень нравится, когда кто-нибудь, без каких-либо аргументов выставляет себя умудренным опытом товарищем,обвиняя других без всяких аргументов в незнании предмета разговора.

Я, в отличие от Вас Степняк, знаю ситуацию в сельском хозяйстве и на практике и на уровне макроэкономических показателей. Поэтому я знаю, что все тезисы о том, что ах все развалили с 90-х, и как все было хорошо во времена СССР не выдерживают никакой критики.

Итак, давайте без эмоций, на цифрах разберем достижения и неудачи сельского хозяйства России. Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги. По специфике моей работы, у меня есть доступ к платной базе всех таможенных деклараций России (ФТС РФ) начиная с 2005 года. Поэтому в отличие от Вас ото всех - я владею реальными цифрами так, что вы на моем фоне жалкие дилетанты.

Разберем тезисно, какие же агрохолдинги плохие.

1) Следопыт пишет, что вот засевают подсолнечником год через год, поливая химией.

В 2014 году из России было экспортировано 2426 тысяч тонн подсолнечного масла общей стоимостью 2058 миллионов долларов, то есть масла подсолнечного экспортировали на сумму больше 2 миллиардов долларов. Таких цифр не было впечатляющих никогда. Никогда СССР ничего не экспортировал из продуктов в таких масштабах, только завозя миллионами тонн еду.

Не плохо, правда? Это и есть та самая диверсификация экспорта, о чем у нас пекутся. Весь экспорт - это крупные агрохолдинги. По структуре экспорта: 24% пришлось на Турцию, 14% на Египет, 7% на Узбекистан - эта тройка лидеров.

2) Следопыт пишет, что вот агрохолдинги засеяли все земли колхозов и совхозов выгодными агрокультурами.

Вообще не понимаю, в чем тут беда. СССР, напомню, примерно с 1970-х годов стал чистым импортером зерна. Себя прокормить не могли колхозы. НЕ МОГЛИ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ. В 1985 году был рекорд по импорту, было импортировано в СССР более 40 миллионов тонн зерна. Вот так и работал СОЮЗ, хорошо хвалить страну, не зная реальных цифры.

В 2014/2015 аграрном сезоне Россия экспортировала более 30 миллионов тонн зерна на общую сумму более 8 миллиардов долларов.

Вы понимаете это - мы экспортируем 30 миллионов тонн зерна. А СССР импортировал больше зерна. Экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла.


Так что плохого в этом? Давайте вернем колхозы по советской модели - через 5 лет начнем зерно импортировать. Оспорьте эти цифры - жалкие дилетанты.

3) Идем дальше, следопыт пишет, что уничтожили все животноводство.

Оспорю и этот тезис, да наибольшие проблемы с молочным животноводством, спору нет. НО уже с 2005 года сокращение поголовья КРС идет в основном за счет уменьшения поголовья КРС в личных подворьях, а не в сельхозорганизациях. Люди обленились и перестали держать скот Я могу миллион примеров привести крупных агрохолдингов, которые сверхсовременные фермы построили.

Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой. НИКОГДА в СССР такого не было - всю жизнь импортировали и свинину и мясо птицы. БОлее того, мы стали экспортером мяса птицы - а это все благодаря агрохолдингам, денежным мешкам как говорит следопыт. В 2014 году было произведено почти 4 миллиона тонн свинины.

По мясу птицы ситуация еще лучше, тут мы достигли ошеломляющих результатов. Мяса птицы в 2014 году было произведено 3,9 миллионов тонн, в СССР в 1985 году было произведено чуть больше 2 миллионов тонн, и это учитывая Украину, Белоруссию и все союзные республики. Одна Россиия в 2 раза больше производит мяса птицы, чем СССР в лучшие свои годы. В 2014 году даже 70 тысяч тонн мяса птицы на экспорт было отправлено


Хватить жить в иллюзиях, вся советская система была прогнившей, неспособной даже саму себя прокормить. Советские колхозы, основная цель которых была дать работу, пусть непроизводительную, неэффективную, но работу - были образцом неэффективности. СССР НЕ МОГ ПРОКОРМИТЬ САМ СЕБЯ. Мы уже полностью обеспечиваем себя свининой и мясом птицы, полностью всеми видами зерна, через 3-5 лет по говядине закроются основные потребности. Только по молоку надо навести порядок. Я уже не говорю про рост производства овощей в теплицах.

Поэтому все, кто обвиняет агрохолдинги и защищают советские колхозы - откройте глаза, если Вы на это способны.

 Отправлено: 06.12.15 10:29. Заголовок: ну если у вас бухари..

цитата:

ну если у вас бухарики водятся- у нас таких раз-два и те в Московию уехали, на "заработки"

- что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет?

 Отправлено: 06.12.15 10:31. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла.

Экспорт с/х продукции из России сравнялся по объёму с экспортом вооружений. По данным международной продовольственной организации наш агрокомплекс кормит примерно 70 миллионов человек. А потенциально может прокормить 1400 миллионов, т. е. в 20 раз больше. Так может нашему руководству будет лучше не оружием бряцать, а направить силы и средства на развитие сельского хозяйства? "непатриот" пишет:

цитата:

Только по молоку надо навести порядок.

Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины.

 Отправлено: 06.12.15 10:41. Заголовок: Если верить нашему м..

цитата:

Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины.

- Виталий, много регионов обеспечивают себя молоком. В Свердловской области населения примерно 4,5 миллиона человек - производство молока порядка 620 тысяч тонн, примерно 75% всего молока производят в Свердловской области сельхозорганизации.

Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет. Вот Вам цифры, в 2014 году производство молока в Чувашии составило порядка 430 тысяч тонн, население Чувашии порядка 1,3 миллионов человек. Пропорции видны и понятны. При этом структура производства в Чувашии зеркальная, относительно той же Свердловской области. 75% молока у нас дают личные подсобные хозяйства, то есть обычные деревенские жители, держащие коров.

 Отправлено: 06.12.15 11:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги

"непатриот" пишет:

цитата:

- что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет?

Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково.

 Отправлено: 06.12.15 11:18. Заголовок: Непатриот неплохо бы..

Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77.

 Отправлено: 06.12.15 12:18. Заголовок: непатриот по вашему ..

непатриот по вашему выходит, что в сельском хозяйстве у нас все прекрасно.Так чем не доволен пьяный и ленивый при чем, как вы сказали русский механизатор?Кто же достиг таких результатов по вашему если все пьяные и ленивые ?С вашими хвалеными холдингами все не так прекрасно ,как вы говорите.А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота.Может поясните нам дилетантам чего по этому поводу.

 Отправлено: 06.12.15 12:20. Заголовок: Сатрап вы мне не отв..

Сатрап вы мне не ответили.

 Отправлено: 06.12.15 12:46. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- по-моему, в деле вырезания скотины бывшим колхозникам и председателем колхозов не было равных Сами колхозники все развалили, а теперь жалуются на государство.

Степняк! Вы это имели в виду? Если это, то, в основном, согласен. Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать. Где были сильные руководители - там не дали всё по сусекам растащить. Что касается агрохолдингов, так это закон бизнеса. Как только какой-то сегмент становится интересен крупным игрокам, они его так или иначе отожмут. Для примера посмотрите на торговые сети, которые уже практически везде задавили мелкие магазины. Книжка такая есть, "Поведение потребителей" называется. Занимательное чтиво.

 Отправлено: 06.12.15 12:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" Сколько букав и почти все брехня))))
У меня есть хороший знакомый, работал в обкоме партии по с/х с 1984 по 1991. Остались знакомцы в регионах с тех лет, знает что было с хозяйствами тогда и сколько сейчас осталось. У него есть хорошая статистика. По РСФСР с/х-мощностей было на 2/3 больше чем ныне.
1992 год - произведено 4,9 млн. тонн мяса. 2008 год - 2,8 млн. тонн мяса. Это СВОЕГО мяса. Очень хочется получить точную статистику по производству мяса в 2010-2014, но ее нет. То что обещают дать стране угля и мяса ЕдРо, это одно, факты очень сомнительные.
Русское Молоко, Агрохолдинг - это да, монополисты, объемы у них большие... но на рабочие места и поддержку населения в сел это ни как не влияет.
Один вопрос. Почему после эмбарго ЕС у нас дорожали куры и свинина? Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса? Почему ввозят мясо кенгуру (которое является техническим?).
Хорошо знаю человека, который занимался расследованием, где фигурировало руководство мясокомбината одного из регионов. Специально не называю имен и места. Много чего интересного он рассказал. Мясо он не ест.

Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012?

Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы? Причем курятину все так же закупают и не в малых количествах?

Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006. Допустим большая часть колхозников была без паспортов, не имели права выезжать за пределы колхоза и питалось мякиной. Почему сейчас основная часть безработных приходятся на село? Почему сельские жалуются на то что работы нет, центр занятости им не помогает, отказываются признавать их безработными?
Почему у нас есть такие крупные агрохолдинги и столько безработных в селе? А ну конечно, это же инфантилизм))))
Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71?

Если стране дали как угля растительного масла и до этого показатели расли... то почему в 2010 в Россию импортировано 1 млн. тонн масла? Почему семена продавали, а потом по "выгодной" цене закупали масло? В 2014 ситуация не изменилась. Цены на масло растут так же, как и на импортное мясо, которое везут через Белорусию.

Следопыт упомянул что агрохолдинги засевают удобными им агрокультуры. Чем это плохо? Тем что тот же сахар мы закупаем, то же растительное масло. Переработка и производство сырья на территории страны дало бы те самые не достающие рабочие места в селе. Россия после 1991 года - это сырьевой зависимый придаток. Государство ничего не регулирует. Цены как то не вяжутся с прожиточным минимумом и зарплатами. Что-то мало уверенности, что в России жить большей части населения лучше, чем в СССР. Так лучше в России, что мы единственная страна в мире, которая производит подсолнечник и покупает растительное масло. У нас даже умудряются вести споры о конкурентноспособности импортного масла.
Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств. Россия стала почему-то давать стране показателей по с/х после кризисов власти 2010-2010 года. Только передовиков производства и труженников села показать не могут. Только с Ургантом "Лук-Лучок" спеть могут и то Фарелла Уильямса перепели, даже тут своего не могут придумать

 Отправлено: 06.12.15 12:53. Заголовок: СТЕПНЯК пишет: Сатр..

СТЕПНЯК пишет:

цитата:

Сатрап вы мне не ответили.

Если хотите конкретный ответ - задайте конкретный вопрос. В чём именно я согласен или не согласен с Женей?

 Отправлено: 06.12.15 13:23. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006.

А что, Женя написал про голод 1965-2006 годов? А что было до 1965 года? Процветание? И от этого "процветания" чуть не пол страны в города ломанулось?между прочим пишет:

цитата:

то же растительное масло

В основном пальмовое, потому что оно дешевле.между прочим пишет:

цитата:

2008 год - 2,8 млн. тонн мяса.

Это тоже гон.между прочим пишет:

цитата:

Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы?

Да потому, что оно в 2-3 раза дешевле, продаётся в основном в виде полуфабриката и очень много готовых продуктов из него. У моего знакомого целая сеть магазинов по мясу птицы. "Курико" называется.

 Отправлено: 06.12.15 13:35. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71?

Это тоже гон. Первая цифра - это, когда считали ВВП по курсу 60 копеек за доллар, когда реальный курс был раз в 5 выше и значительную долю производимой продукции составляло вооружение, которое не кормило и не одевало граждан страны. По поводу второй цифры - найдите в интернете ВВП на душу населения, только не по доллару сейчас, а по паритету покупательской способности. Не отрицаю, что за последние полтора года уровень жизни россиян упал значительно, но до уровня 1991 года мы вообще вряд ли когда опустимся.

 Отправлено: 06.12.15 13:40. Заголовок: между прочим Вам ско..

между прочим Вам сколько годиков? Я думал, что Вы примерно моего возраста, но, похоже, что значительно моложе. Я жил при советах и считаю, что сравнивать уровень жизни сейчас и тогда по меньшей мере некорректно. С трудом удерживаюсь от ненормативной лексики. Видать человек так устроен, что всё очень быстро забывается.

 Отправлено: 06.12.15 13:54. Заголовок: Сатрап может у вас, ..

Сатрап может у вас, пардон, маразм))))))?


Интересно где взял статистику Непатриот)))?
С любой "официальной" статистикой можно спорить.
Такой пример. Москва.
1700 школ, около 4 млн. домов. 800 экипажей скорой+111 специализированных бригад. Много ли это или мало?
Никто точно не скажет сколько в Москве жителей. Про москвичей еще можно что-то сказать - проживает 12 млн. человек. Ну это конечно с укрупнением, когда к Москве приписали Зеленоград, ТиНАО (Троицк и Новомосковск). Сколько проживает нельзя сказать. Регистрацию делают далеко не все, не мало тех кто покупает левую регистрацию, привычная практика для мировых судей рассмотреть дело о нарушение правил пребывания на территории РФ или Москвы. Зайдешь в метро примерно одинаковое количество среднеазиатских и славянских типажей. Ну ладно, речь не об этом.

На портале http://www.mos03.ru есть интересная статья, датированная 4 февраля 2015 года. В которой говорится, что на 100 % обновлен автопарк, по приказу 388Н в бригаде должен обязательно быть врач. На деле все как то не так, как на бумагах. Вызывают вопросы работы БИТ (бригады интенсивной терапии). Как и присутствие врача в бригаде. Про зарплаты в статье много чего рассказано, на деле тоже все не так. Если водитель года 4 назад получал 50 тысяч, то теперь в два раза меньше. Тоже смело можно сказать про зарплату врачей.
Что-то коммерческие услуги скорой помощи так же не пользуются популярностью, хотя и в этой статье, и в других источниках указывали на большие надежды в этом плане.
Почему я не верю статистике? Да потому что у меня три родственника и близкие знакомые это врачи, одна медсестра в десткой больнице, один фельдшер в скорой и один водитель скорой. И с 2013/14 гг на скорой и в больницах ситуация далеко не такая, как о ней пишут некоторые СМИ и приводят радужные статистики.
Ставку им платят, а вот все проценты и надбавки убрали . Еще один интересный момент. Работали бригады по одному графику, потом график поменяли и выяснилось: опа - есть лишние водители и медики, которых можно сократить. Получилось что нагрузка увеличилась в разы, а зарплата уменьшилась. В 2013 году шли разговоры, что наконец удасться решить проблему с уменьшением з/п врачей, всвязи с переходом на новую систему финансирования.

Если верить статистике, то в 2015 году средняя зарплата врача скорой - 75.000 рублей.
В тоже время средняя зарплата в Москве тот же ВВП говорил привлекательные данные. Только если судить по сайтам по трудоустройсту, работодатели об этом не знают.
Вот тоже интересное обсуждение было про зарплату, не так давно, месяц назад, на портале по трудоустройству (потом плавно перешло в обычный срач, который частенько и тут возникает):
http://www.job-mo.ru/community/1/19749/

Знакомая девочка работает менеджером по персоналу. Рассказывает что размещают люди резюме и указывают регион Москва. Она с ними связывается, оказывается это это какой-нибудь Нальчик и девочка или мальчик думают что любой работодатель Москвы может оплатить их жилье и пригласить на работу))
Раньше и риэлторы имели оклад, теперь никто не кому не платит, только проценты от сделки.
Так же много интересного можно сказать про воспитателей.

 Отправлено: 06.12.15 14:05. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой

ну вот строят у нас в соседнем районе крупный свинокомплекс, и тут- не задача , в примыкающих районах внезапно обнаруживают АЧС .
Итог : все свинопоголовье( не малое) в некоторых случаях в пятикилометровой, а в иных и в двадцатикилометровой зоне от очага усыпили и сожгли ,ну выплатили компенсацию- копейки.
При чем в Волгоградской и Саратовской областях они возникают с какой-то странной периодичностью
зачем комплексу конкуренция под боком,они на химикалиях растить будут, а ваши на подворьях натуральное кушают,значит изничтожим частника.
"непатриот" пишет:

цитата:

Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет.

и молоко из Чувашии возят к нам на сохранившийся масло-сыр комбинат,вы только закупочную цену на молоко укажите,при том что в магазине 1% молоко(обрат) стоит не дешевле 50рубчиков,
и сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало? более-менее выгодно держать минимум 5 голов ,при условии что у вас есть земельный пай.а если пая нет? этим 5 нужно помещение и обеспеченность кормами. а если человек хочет начать с нуля?
Сатрап пишет:

цитата:

Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково.

если у вас почти в каждом дворе гонят,так у нас то и гнать не кому да и не для кого, ну разве что пара-тройка мажоров побухать приедут,так они на самогон не позарятся.
Сатрап пишет:

цитата:

. Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать

давайте вот такую ситуацию обсудим: работал человек механизатором в колхозе,его призвали в армию, пока он в армии,колхоз поделили на паи и раздали их, имеет ли он право на пай?
или другая ситуация человек поработал пару лет - ему пай как слепому пышка достался,он уходит с колхоза куда угодно в другое место, а другой человек чутка опоздал и под раздачу не попал,
пришел на пару месяцев позже и без пая остался, но при этом работал в колхозе лет 10-15,пока животноводство было.или бабульки -пенсионерки-колхозницы - им
паи достались автоматом,но не случилось у них родственников - в итоге не востребованная земля отошла районной администрации,таких невостребованных земель не один десяток гектар,
может ли претендовать трудяга на пай?
ответ такой - ни тот что в армию ходил,ни тот что работал - не имеют права,хотя можно побороться в суде,так еще абсурднее - женщина была в декретном отпуске- и тоже без пая осталась- это как?
а вы там циферками да статистикой по бумажкам рассказываете,про среднюю зарплату))ха-ха серия такая - сосед ест мясо, я ем капусту - в среднем мы едим голубцы,зарплата депутата 450к, зарплата технички в школе 8к - в среднем 229
между прочим, мимоходом , СТЕПНЯК спасибо за поддержку.

 Отправлено: 06.12.15 14:20. Заголовок: А вы непатриот в кур..

цитата:

А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота

- конечно в курсе, и почти во всех регионах поголовья скота падает, и падает поголовья скота в ЛПХ, а не в сельхозорганизациях чаще всего. Люди перестают держать коров, молодежь уезжает из деревни, что необратимо, нельзя в постиндустриальной экономике обеспечить 30% всего населения работой на селе. Самое развитое сельское хозяйства в США, там в сельском хозяйстве трудится чуть больше 1% всего работающего населения. Вам этого не понять.

цитата:

Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса?

- а импорт должен расти? Вы знаете, что такое импорт? Как же сложно спорить с дураками

цитата:

Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012?

- что за бред? 100% натуральная ложь. База данных таможенных деклараций никогда в открытом доступе не была, в платном доступе есть все данные по всем годам. Я занимаюсь этим профессионально. Зачем Вы не знаете предмета лжете?

цитата:

Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств

- есть 2 источника статистики : Федеральная таможенная служба и Федеральная служба государственной статистики и его регигнальные отделения. Вы, я уверен, ни с одним из порталов никогда не работали. Иначе бы не врали так нагло, живя в мифах. Вы мимоходом настоящий лгун и обманщик, не знающий ничего.

 Отправлено: 06.12.15 14:25. Заголовок: сравните выгоду соде..

цитата:

сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало?

- да уж, лентяй всегда найдет оправдание. Вот у меня у моего отца 2 родные сестры и 2 родных брата, и у мамы 4 родных сестры. Итого у меня 8 родных теток и 8 родных дядей. Из них корову держат все, кроме 2 теток и 2 дядей. Сено всегда заготавливают сами, не покупают, всегда летом ездим в деревню на сенокос помогать, пасут тоже сами в деревне, по очереди. Навоз тоже убирают сами, используя его в качестве удобрения на огороде своем.

Да, работа эта тяжелая, но они кроме как за случку и за ветпрепараты ничего не платят. Корова ест не так уж и много зерна, ну немножко и его покупают. Но все равно говорят, что корова единственный надежный источник доходов в деревне. А если платить за все, то конечно станет невыгодно. Еще можно посчитать расходы на работника, который будет корову доить Ручонками, ручонками надо работать.

 Отправлено: 06.12.15 14:42. Заголовок: Непатриот неплохо бы..

цитата:

Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77.

- Юрий, пожалуйста, получайте.

В 1976 году СССР импортировал 21,6 миллионов тонн зерна, в 1977 году СССР импортировал 12 миллионов тонн зерна, в 1978 году импорт зерна 23,6 миллионов тонн. Данные из ежегодных национальных справочников: Народное хозяйство в СССР в соответствующие годы. Эти огромные талмуды выпускала центральное статистическое управление СССР.

Импорт саха сырца по годам: 1976 год - 3,5 миллиона тонн, 1977 год - 3,6 миллионов тонн, 1978 - 3,4 миллиона тонн.

При том, что в сельском хозяйстве работало более 15% всего населения, себя прокормить не могли. Жалкая, ничтожная советская система. Великое счастье, что рухнул вонючий коммунизм. Нет к нему возврата, и никогда не будет. Только рынок и рыночная экономика. Как можно оправдывать систему, которая запрещала людям заниматься частным бизнесом? КАК??????????????????

 Отправлено: 06.12.15 14:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот"
Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы.
Вы наверное не помните лозунг времен перестройки:" Отдайте наш хлеб, заберите ваш сахар!"

 Отправлено: 06.12.15 15:01. Заголовок: Хлеб закупали для Ку..

цитата:

Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы

- что 10-миллионая Куба 40 миллионов тонн зерна потребляла?

Юрий вопрос к Вам: Вы правда верите, что СССР обходился без импортного зерна в своем потреблении???

Бабушка моя родная, всю жизнь прожившая в деревне Хорамалы Ядринского района Чувашии, всю жизнь отработала в колхозе "Ленинская искра", до сих пор колхоз работает кстати. Но я не о том, я родился в 1990 году, бабушке было 58 лет я младший из ее 10 внуков и внучек. В детстве я жил у бабушки летом всегда в деревне, бабушка уже тогда в колхозе на работала, но как и любой деревенский житель, она была очень рачительной и бережливой. Я сам своими глазами видел у нее мешки с надписями "Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР. Они сохраняли эти мешки. Это тоже все липа? Не могу понять упрямого неделания признавать очевидные факты.

 Отправлено: 06.12.15 15:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

"Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР.

Когда было тяжело думаю не только зерно закупали. Во время войны по Лендлизу вон сколько всего завозилось. У моих знакомых от деда с бабкой осталось немецких вещех тьма: мебель, посуда, даже буржуйка обложенная изразцовой плиткой. Или скажете теперь, что буржуек в СССР не хватало на всех?

 Отправлено: 06.12.15 15:10. Заголовок: Когда было тяжело ду..

цитата:

Когда было тяжело думаю не только зерно закупали

- Юрий, это были мешки от зерна, которое поставляли в 70-е и 80-е годы, а не в войну)))

Будьте добры, ответьте на вопрос, по возможности максимально конкретно: СССР обходился без импортного зерна для своего внутреннего потребления? Да или Нет. Вас ведь защитников коммуняк пока за руки не поймаешь Вы так и будете юлить

 Отправлено: 06.12.15 15:22. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого, который знает и проинформирую Вас.
"непатриот" пишет:

цитата:

Вас ведь защитников коммуняк

Да я буду защищать коммуняк всегда и везде, т.к. от настоящего коммуниста людям вреда быть не может, " Морозец большой, зима здорова, но блузы прилипли к потненьким. Это рабочие грузят дрова на коммунистическом субботнике. Мы можем уйти часа в два, но мы уйдем поздно! Нашим товарищам нужны дрова, наши товарищи мерзнут!", писавшие перед уходом в бой письма с просьбой, если погибнет считать коммунистом - вот как то так по коммунистически... а хамелеонов, которые возглавляли райкомы и обкомы и называвших себя таковыми и порвавших при случае свои билеты и сегодня уже оформившими билеты другой известной Вам партии защищать не собираюсь.

 Отправлено: 06.12.15 15:28. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого

- Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты Центрального статистического управления СССР? Ведь все отчеты в открытом доступе, эпоха интернета, сядьте и прочитайте. Я знаю, что в глубине души Вы прекрасно знаете, что зерно импортировали. Но реноме Ваше не позволяет Вам этого признать. Все это знают, но очень хорошо, закрыв глаза говорить: никто ничего не знает, все было хорошо, все цифры липа, все было хорошо

Нет уж, все все знают, просто защищают почему то эту поганую систему, которая убила миллионы человек.

Юрий вопрос к Вам, будьте добры, ответьте на него: коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)? Прямой вопрос, прямой ответ, если не сложно предоставьте. Благом была коллективизация для страны или нет?

 Отправлено: 06.12.15 15:30. Заголовок: При развале страны в..

При развале страны в рядах КПСС более 50% было ренегатов, и большинство руководители высшего звена либо средней руки.
А после революции думаете меньше? На победной волне перекрашивались все кому не лень от дворян, купцов и все мещане как один...
Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось?
"Поднятую целину" надеюсь читали? Думаю автор еще много чего скрыл от нас с Вами.

 Отправлено: 06.12.15 15:37. Заголовок: Когда свершилась Окт..

цитата:

Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось?

- какие 20%? О чем Вы говорите? кучка мошенников и толпа пьяной солдатни и матросов -вот и все - кто верил большевикам. Люди не в коммунизм верили, а в то, что кто-то даст им землю.

Дали коммунисты землю крестьянам? Ага, как бы не так - новое крепостное право ввели, не более. Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли - это бандиты с ног да головы, противно через 100 лет даже читать об этом. Худшая сила победила, русофобы во главе с Лениным, свердловым и Троцким.

 Отправлено: 06.12.15 15:39. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты

Да отчеты могли и ляпить, знакомый же занимался с/х и недолгое время был членом политбюро. Он знает точно. "непатриот" пишет:

цитата:

коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)?

В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли...
Безусловно Сталин стал форсировать, чтобы быстрей провести индустриализацию страны. А без ускорения не известно, чем закончилась бы ВОВ.
Конечно найдутся такие которые скажут, что лучше бы нас немцы завоевали...

 Отправлено: 06.12.15 15:41. Заголовок: Сатрап вы хотите кон..

Сатрап вы хотите конкретный вопрос.Конкретно спрашиваю вас вы согласны с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентяи. Ведь кому, как ни вам о этом знать.

 Отправлено: 06.12.15 15:45. Заголовок: В целом Да была благ..

цитата:

В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли...

- как хорошо жить в мифах и в неведении)

Мне жалко Вас Юрий, Вы взрослый человек, так и не познавший истории своей страны из-за мифов, из-за своих предпочтений. Вы бесконечно далеки от сельского хозяйства, что понять, что форма колхозов - эта та же община, которая доказала свою нежизнеспособность, с которой боролся Столыпин.

Живите дальше в своих мифах, историю неумолима, растут поколения, которые не верят советской чуши и пропаганде. Надеюсь, что лет через 50 имя ленина и сталина будет в одном ряду с именем гитлера. Там им и место.

Больше спорить с Вами о сельском хозяйстве не могу, и не хочу. Для меня моральное табу - оправдание коллективизации. Человек, который имея массу информации оправдывает коллективизацию, для меня человек, который забыл свои корни, люмпен. Неважно каков у него доход и моральное положение, это мое мнение, я подчеркиваю, но оправдывать коллективизацию - значит быть слепым и глухим, значит забыть миллионы жертв коллективизации, миллионы русских, и не только русских крестьян.

А я так воспитан, свои корни я не забываю.

 Отправлено: 06.12.15 15:47. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли

Сначала учредительное собрание их выгнало. "непатриот" пишет:

цитата:

Худшая сила победила

Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда.

 Отправлено: 06.12.15 15:48. Заголовок: с непатриотом Женей..

цитата:

с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентя

- а где я такое говорил? Что Вы лепите? В сельском хозяйстве работают трудолюбивые и прекрасные люди, я сам целый год работал в конном заводе. Я считаю себя деревенским человеком, и всегда буду им себя считать.

Ваше неумение делать выводы просто поражает.

 Отправлено: 06.12.15 15:50. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

забыть миллионы жертв коллективизации

А миллионы жертв приватизации можете забыть?

 Отправлено: 06.12.15 15:52. Заголовок: Победил тот кто не п..

цитата:

Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда.

-победил тот, кто готов был обманывать и проливать кровь русских людей.

Для меня моральные авторитеты это генералы Марков, Деникин, Алексеев, Корнилов, Дроздовский, Врангель, а не Ленин со Сталиным. Руководители Белого Движения любили преданно и беззаветно Россию, и эта позиция заслуживает уважения. Они никому не обещали землю и никаким национальным окраинам не обещали независимость, потому что они были за единую и неделимую Россию.

Да, величайшая трагедия, что Белое движение проиграло, но я всегда буду гордиться, что моя Родина рожала таких сыновей как вышеуказанные генералы. Они своим примеров возвигли пантеон русского патриотизма.

 Отправлено: 06.12.15 15:56. Заголовок: "непатриот" ..