Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть2

 Отправлено: 05.12.15 19:31. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Так вот, они всегда всё знают. У них обо всём есть своё мнение. У них всегда информация из первых рук. И в молодости они умели всё.

Однако, уважаемые люди. С богатым жизненным опытом. Только Вас в свой коллектив не берут. Скорей всего, чем-то не вышли.

 Отправлено: 05.12.15 20:08. Заголовок: Сатрап пишет: Скор..

Сатрап пишет:

цитата:

Скорей всего, чем-то не вышли.

Мне, в отличие от них, есть чем заняться

 Отправлено: 05.12.15 21:28. Заголовок: Прочитав дискуссию с..

Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

 Отправлено: 05.12.15 22:24. Заголовок: СТЕПНЯК пишет: Проч..

СТЕПНЯК пишет:

цитата:

Прочитав дискуссию стало за державу обидно.Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

Поконкретней, пожалуйста. В каком месте поганят? И за что обидно? За то, что есть на самом деле?

 Отправлено: 05.12.15 22:44. Заголовок: Сатрап вы согласны с..

Сатрап вы согласны с непатриотом да или нет?

 Отправлено: 06.12.15 00:22. Заголовок: :sm12: Сатрап тут ..

Сатрап тут имеет два мнения - одно его собственное, а другое - не правильное(наше).
У каждого своя правда, но мудрейшему Сатрапу из его погреба виднее что у нас творится .
И чтобы ему тет не доказывали - он всё равно стоит на своём.
Дальнейшее размышление будет равносильно разговору слепого с глухим.

 Отправлено: 06.12.15 10:07. Заголовок: Поганят милую да гла..

цитата:

Поганят милую да главное кто непатриот который слышал звон да не знает где он и Сатрап знает где звон только не чего слышать и видеть не хочет.

- мне очень нравится, когда кто-нибудь, без каких-либо аргументов выставляет себя умудренным опытом товарищем,обвиняя других без всяких аргументов в незнании предмета разговора.

Я, в отличие от Вас Степняк, знаю ситуацию в сельском хозяйстве и на практике и на уровне макроэкономических показателей. Поэтому я знаю, что все тезисы о том, что ах все развалили с 90-х, и как все было хорошо во времена СССР не выдерживают никакой критики.

Итак, давайте без эмоций, на цифрах разберем достижения и неудачи сельского хозяйства России. Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги. По специфике моей работы, у меня есть доступ к платной базе всех таможенных деклараций России (ФТС РФ) начиная с 2005 года. Поэтому в отличие от Вас ото всех - я владею реальными цифрами так, что вы на моем фоне жалкие дилетанты.

Разберем тезисно, какие же агрохолдинги плохие.

1) Следопыт пишет, что вот засевают подсолнечником год через год, поливая химией.

В 2014 году из России было экспортировано 2426 тысяч тонн подсолнечного масла общей стоимостью 2058 миллионов долларов, то есть масла подсолнечного экспортировали на сумму больше 2 миллиардов долларов. Таких цифр не было впечатляющих никогда. Никогда СССР ничего не экспортировал из продуктов в таких масштабах, только завозя миллионами тонн еду.

Не плохо, правда? Это и есть та самая диверсификация экспорта, о чем у нас пекутся. Весь экспорт - это крупные агрохолдинги. По структуре экспорта: 24% пришлось на Турцию, 14% на Египет, 7% на Узбекистан - эта тройка лидеров.

2) Следопыт пишет, что вот агрохолдинги засеяли все земли колхозов и совхозов выгодными агрокультурами.

Вообще не понимаю, в чем тут беда. СССР, напомню, примерно с 1970-х годов стал чистым импортером зерна. Себя прокормить не могли колхозы. НЕ МОГЛИ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ. В 1985 году был рекорд по импорту, было импортировано в СССР более 40 миллионов тонн зерна. Вот так и работал СОЮЗ, хорошо хвалить страну, не зная реальных цифры.

В 2014/2015 аграрном сезоне Россия экспортировала более 30 миллионов тонн зерна на общую сумму более 8 миллиардов долларов.

Вы понимаете это - мы экспортируем 30 миллионов тонн зерна. А СССР импортировал больше зерна. Экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла.


Так что плохого в этом? Давайте вернем колхозы по советской модели - через 5 лет начнем зерно импортировать. Оспорьте эти цифры - жалкие дилетанты.

3) Идем дальше, следопыт пишет, что уничтожили все животноводство.

Оспорю и этот тезис, да наибольшие проблемы с молочным животноводством, спору нет. НО уже с 2005 года сокращение поголовья КРС идет в основном за счет уменьшения поголовья КРС в личных подворьях, а не в сельхозорганизациях. Люди обленились и перестали держать скот Я могу миллион примеров привести крупных агрохолдингов, которые сверхсовременные фермы построили.

Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой. НИКОГДА в СССР такого не было - всю жизнь импортировали и свинину и мясо птицы. БОлее того, мы стали экспортером мяса птицы - а это все благодаря агрохолдингам, денежным мешкам как говорит следопыт. В 2014 году было произведено почти 4 миллиона тонн свинины.

По мясу птицы ситуация еще лучше, тут мы достигли ошеломляющих результатов. Мяса птицы в 2014 году было произведено 3,9 миллионов тонн, в СССР в 1985 году было произведено чуть больше 2 миллионов тонн, и это учитывая Украину, Белоруссию и все союзные республики. Одна Россиия в 2 раза больше производит мяса птицы, чем СССР в лучшие свои годы. В 2014 году даже 70 тысяч тонн мяса птицы на экспорт было отправлено


Хватить жить в иллюзиях, вся советская система была прогнившей, неспособной даже саму себя прокормить. Советские колхозы, основная цель которых была дать работу, пусть непроизводительную, неэффективную, но работу - были образцом неэффективности. СССР НЕ МОГ ПРОКОРМИТЬ САМ СЕБЯ. Мы уже полностью обеспечиваем себя свининой и мясом птицы, полностью всеми видами зерна, через 3-5 лет по говядине закроются основные потребности. Только по молоку надо навести порядок. Я уже не говорю про рост производства овощей в теплицах.

Поэтому все, кто обвиняет агрохолдинги и защищают советские колхозы - откройте глаза, если Вы на это способны.

 Отправлено: 06.12.15 10:29. Заголовок: ну если у вас бухари..

цитата:

ну если у вас бухарики водятся- у нас таких раз-два и те в Московию уехали, на "заработки"

- что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет?

 Отправлено: 06.12.15 10:31. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

экспорт зерна - а это все агрохолдинги - принес стране 8 миллиардов долларов, плюс еще 2 миллиарда экспорт подсолнечного масла.

Экспорт с/х продукции из России сравнялся по объёму с экспортом вооружений. По данным международной продовольственной организации наш агрокомплекс кормит примерно 70 миллионов человек. А потенциально может прокормить 1400 миллионов, т. е. в 20 раз больше. Так может нашему руководству будет лучше не оружием бряцать, а направить силы и средства на развитие сельского хозяйства? "непатриот" пишет:

цитата:

Только по молоку надо навести порядок.

Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины.

 Отправлено: 06.12.15 10:41. Заголовок: Если верить нашему м..

цитата:

Если верить нашему министру сельского хозяйства М.Н. Копытову, Свердловская область полностью обеспечивает себя молоком. Я немного знаю ситуацию и считаю, что он не далёк от истины.

- Виталий, много регионов обеспечивают себя молоком. В Свердловской области населения примерно 4,5 миллиона человек - производство молока порядка 620 тысяч тонн, примерно 75% всего молока производят в Свердловской области сельхозорганизации.

Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет. Вот Вам цифры, в 2014 году производство молока в Чувашии составило порядка 430 тысяч тонн, население Чувашии порядка 1,3 миллионов человек. Пропорции видны и понятны. При этом структура производства в Чувашии зеркальная, относительно той же Свердловской области. 75% молока у нас дают личные подсобные хозяйства, то есть обычные деревенские жители, держащие коров.

 Отправлено: 06.12.15 11:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Следопыт во всех бедах обвиняет денежных мешков, наживающихся на бедных селянах. Под этим я понимаю агрохолдинги

"непатриот" пишет:

цитата:

- что, в Волгоградской области не пьют? И все на деревне работают, держат люди скотину, пьющих людей совсем нет?

Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково.

 Отправлено: 06.12.15 11:18. Заголовок: Непатриот неплохо бы..

Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77.

 Отправлено: 06.12.15 12:18. Заголовок: непатриот по вашему ..

непатриот по вашему выходит, что в сельском хозяйстве у нас все прекрасно.Так чем не доволен пьяный и ленивый при чем, как вы сказали русский механизатор?Кто же достиг таких результатов по вашему если все пьяные и ленивые ?С вашими хвалеными холдингами все не так прекрасно ,как вы говорите.А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота.Может поясните нам дилетантам чего по этому поводу.

 Отправлено: 06.12.15 12:20. Заголовок: Сатрап вы мне не отв..

Сатрап вы мне не ответили.

 Отправлено: 06.12.15 12:46. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- по-моему, в деле вырезания скотины бывшим колхозникам и председателем колхозов не было равных Сами колхозники все развалили, а теперь жалуются на государство.

Степняк! Вы это имели в виду? Если это, то, в основном, согласен. Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать. Где были сильные руководители - там не дали всё по сусекам растащить. Что касается агрохолдингов, так это закон бизнеса. Как только какой-то сегмент становится интересен крупным игрокам, они его так или иначе отожмут. Для примера посмотрите на торговые сети, которые уже практически везде задавили мелкие магазины. Книжка такая есть, "Поведение потребителей" называется. Занимательное чтиво.

 Отправлено: 06.12.15 12:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" Сколько букав и почти все брехня))))
У меня есть хороший знакомый, работал в обкоме партии по с/х с 1984 по 1991. Остались знакомцы в регионах с тех лет, знает что было с хозяйствами тогда и сколько сейчас осталось. У него есть хорошая статистика. По РСФСР с/х-мощностей было на 2/3 больше чем ныне.
1992 год - произведено 4,9 млн. тонн мяса. 2008 год - 2,8 млн. тонн мяса. Это СВОЕГО мяса. Очень хочется получить точную статистику по производству мяса в 2010-2014, но ее нет. То что обещают дать стране угля и мяса ЕдРо, это одно, факты очень сомнительные.
Русское Молоко, Агрохолдинг - это да, монополисты, объемы у них большие... но на рабочие места и поддержку населения в сел это ни как не влияет.
Один вопрос. Почему после эмбарго ЕС у нас дорожали куры и свинина? Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса? Почему ввозят мясо кенгуру (которое является техническим?).
Хорошо знаю человека, который занимался расследованием, где фигурировало руководство мясокомбината одного из регионов. Специально не называю имен и места. Много чего интересного он рассказал. Мясо он не ест.

Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012?

Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы? Причем курятину все так же закупают и не в малых количествах?

Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006. Допустим большая часть колхозников была без паспортов, не имели права выезжать за пределы колхоза и питалось мякиной. Почему сейчас основная часть безработных приходятся на село? Почему сельские жалуются на то что работы нет, центр занятости им не помогает, отказываются признавать их безработными?
Почему у нас есть такие крупные агрохолдинги и столько безработных в селе? А ну конечно, это же инфантилизм))))
Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71?

Если стране дали как угля растительного масла и до этого показатели расли... то почему в 2010 в Россию импортировано 1 млн. тонн масла? Почему семена продавали, а потом по "выгодной" цене закупали масло? В 2014 ситуация не изменилась. Цены на масло растут так же, как и на импортное мясо, которое везут через Белорусию.

Следопыт упомянул что агрохолдинги засевают удобными им агрокультуры. Чем это плохо? Тем что тот же сахар мы закупаем, то же растительное масло. Переработка и производство сырья на территории страны дало бы те самые не достающие рабочие места в селе. Россия после 1991 года - это сырьевой зависимый придаток. Государство ничего не регулирует. Цены как то не вяжутся с прожиточным минимумом и зарплатами. Что-то мало уверенности, что в России жить большей части населения лучше, чем в СССР. Так лучше в России, что мы единственная страна в мире, которая производит подсолнечник и покупает растительное масло. У нас даже умудряются вести споры о конкурентноспособности импортного масла.
Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств. Россия стала почему-то давать стране показателей по с/х после кризисов власти 2010-2010 года. Только передовиков производства и труженников села показать не могут. Только с Ургантом "Лук-Лучок" спеть могут и то Фарелла Уильямса перепели, даже тут своего не могут придумать

 Отправлено: 06.12.15 12:53. Заголовок: СТЕПНЯК пишет: Сатр..

СТЕПНЯК пишет:

цитата:

Сатрап вы мне не ответили.

Если хотите конкретный ответ - задайте конкретный вопрос. В чём именно я согласен или не согласен с Женей?

 Отправлено: 06.12.15 13:23. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Теперь про слова что колхозники голодовали. Ну это ярко выраженный гон. Мои родственники может колбасы не ели, но свининку, телка и птицу всегда имели. Соленья и пр. всегда в чуланчике-погребе стояли. Я про временной отрезок 1965-2006.

А что, Женя написал про голод 1965-2006 годов? А что было до 1965 года? Процветание? И от этого "процветания" чуть не пол страны в города ломанулось?между прочим пишет:

цитата:

то же растительное масло

В основном пальмовое, потому что оно дешевле.между прочим пишет:

цитата:

2008 год - 2,8 млн. тонн мяса.

Это тоже гон.между прочим пишет:

цитата:

Почему если у нас так много мяса, выросло потребление мяса птицы?

Да потому, что оно в 2-3 раза дешевле, продаётся в основном в виде полуфабриката и очень много готовых продуктов из него. У моего знакомого целая сеть магазинов по мясу птицы. "Курико" называется.

 Отправлено: 06.12.15 13:35. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Почему СССР занимал 26 место по уровню жизни, а Россия в 2014 71?

Это тоже гон. Первая цифра - это, когда считали ВВП по курсу 60 копеек за доллар, когда реальный курс был раз в 5 выше и значительную долю производимой продукции составляло вооружение, которое не кормило и не одевало граждан страны. По поводу второй цифры - найдите в интернете ВВП на душу населения, только не по доллару сейчас, а по паритету покупательской способности. Не отрицаю, что за последние полтора года уровень жизни россиян упал значительно, но до уровня 1991 года мы вообще вряд ли когда опустимся.

 Отправлено: 06.12.15 13:40. Заголовок: между прочим Вам ско..

между прочим Вам сколько годиков? Я думал, что Вы примерно моего возраста, но, похоже, что значительно моложе. Я жил при советах и считаю, что сравнивать уровень жизни сейчас и тогда по меньшей мере некорректно. С трудом удерживаюсь от ненормативной лексики. Видать человек так устроен, что всё очень быстро забывается.