Отправлено: 10.07.08 12:39. Заголовок: Трибуна (продолжение)

Давайте в этой теме будем говорить о насущном, тревожащем нас. Все споры решать здесь( любые дискуссии в рамках дозволенного). Захотел поспорить-сюда. А то столько стало тем-дублеров, что разобраться можно только со словарем. Все смешалось. Начинается вроде бы по теме, а потом забывается , кто во что, как в сериалах. Одним словом дискуссия в хорошем смысле. Не распылять другие темы. В них только по сути, считаться с названием. В теме -;о хороших рысаках; начинает развиваться диалог о росте стандартбреда , что он у них стал больше....... ну и здесь пошло поехало. Прочтите и сюда. Я думаю у каждого есть свое мнение. Мы же с вами россияне и значит знаем ответ на любой вопрос. P.S. Хотел продолжить тему ;о наболевшем;, но там начало смутило.

Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть2

 Отправлено: 06.12.15 13:54. Заголовок: Сатрап может у вас, ..

Сатрап может у вас, пардон, маразм))))))?


Интересно где взял статистику Непатриот)))?
С любой "официальной" статистикой можно спорить.
Такой пример. Москва.
1700 школ, около 4 млн. домов. 800 экипажей скорой+111 специализированных бригад. Много ли это или мало?
Никто точно не скажет сколько в Москве жителей. Про москвичей еще можно что-то сказать - проживает 12 млн. человек. Ну это конечно с укрупнением, когда к Москве приписали Зеленоград, ТиНАО (Троицк и Новомосковск). Сколько проживает нельзя сказать. Регистрацию делают далеко не все, не мало тех кто покупает левую регистрацию, привычная практика для мировых судей рассмотреть дело о нарушение правил пребывания на территории РФ или Москвы. Зайдешь в метро примерно одинаковое количество среднеазиатских и славянских типажей. Ну ладно, речь не об этом.

На портале http://www.mos03.ru есть интересная статья, датированная 4 февраля 2015 года. В которой говорится, что на 100 % обновлен автопарк, по приказу 388Н в бригаде должен обязательно быть врач. На деле все как то не так, как на бумагах. Вызывают вопросы работы БИТ (бригады интенсивной терапии). Как и присутствие врача в бригаде. Про зарплаты в статье много чего рассказано, на деле тоже все не так. Если водитель года 4 назад получал 50 тысяч, то теперь в два раза меньше. Тоже смело можно сказать про зарплату врачей.
Что-то коммерческие услуги скорой помощи так же не пользуются популярностью, хотя и в этой статье, и в других источниках указывали на большие надежды в этом плане.
Почему я не верю статистике? Да потому что у меня три родственника и близкие знакомые это врачи, одна медсестра в десткой больнице, один фельдшер в скорой и один водитель скорой. И с 2013/14 гг на скорой и в больницах ситуация далеко не такая, как о ней пишут некоторые СМИ и приводят радужные статистики.
Ставку им платят, а вот все проценты и надбавки убрали . Еще один интересный момент. Работали бригады по одному графику, потом график поменяли и выяснилось: опа - есть лишние водители и медики, которых можно сократить. Получилось что нагрузка увеличилась в разы, а зарплата уменьшилась. В 2013 году шли разговоры, что наконец удасться решить проблему с уменьшением з/п врачей, всвязи с переходом на новую систему финансирования.

Если верить статистике, то в 2015 году средняя зарплата врача скорой - 75.000 рублей.
В тоже время средняя зарплата в Москве тот же ВВП говорил привлекательные данные. Только если судить по сайтам по трудоустройсту, работодатели об этом не знают.
Вот тоже интересное обсуждение было про зарплату, не так давно, месяц назад, на портале по трудоустройству (потом плавно перешло в обычный срач, который частенько и тут возникает):
http://www.job-mo.ru/community/1/19749/

Знакомая девочка работает менеджером по персоналу. Рассказывает что размещают люди резюме и указывают регион Москва. Она с ними связывается, оказывается это это какой-нибудь Нальчик и девочка или мальчик думают что любой работодатель Москвы может оплатить их жилье и пригласить на работу))
Раньше и риэлторы имели оклад, теперь никто не кому не платит, только проценты от сделки.
Так же много интересного можно сказать про воспитателей.

 Отправлено: 06.12.15 14:05. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Но вот ведь беда - благодаря агрохолдингам мы впервые полностью обеспечиваем себя мясом птицы и свининой

ну вот строят у нас в соседнем районе крупный свинокомплекс, и тут- не задача , в примыкающих районах внезапно обнаруживают АЧС .
Итог : все свинопоголовье( не малое) в некоторых случаях в пятикилометровой, а в иных и в двадцатикилометровой зоне от очага усыпили и сожгли ,ну выплатили компенсацию- копейки.
При чем в Волгоградской и Саратовской областях они возникают с какой-то странной периодичностью
зачем комплексу конкуренция под боком,они на химикалиях растить будут, а ваши на подворьях натуральное кушают,значит изничтожим частника.
"непатриот" пишет:

цитата:

Мой родной региона - Чувашия - производит молока гораздо больше, чем потребляет.

и молоко из Чувашии возят к нам на сохранившийся масло-сыр комбинат,вы только закупочную цену на молоко укажите,при том что в магазине 1% молоко(обрат) стоит не дешевле 50рубчиков,
и сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало? более-менее выгодно держать минимум 5 голов ,при условии что у вас есть земельный пай.а если пая нет? этим 5 нужно помещение и обеспеченность кормами. а если человек хочет начать с нуля?
Сатрап пишет:

цитата:

Действительно, по официальной статистике Волгоградская область входит в число самых малопьющих регионов. Только официальная статистика не учитывает самогон, который на селе гонят почти в каждом доме. Везде пьют примерно одинаково.

если у вас почти в каждом дворе гонят,так у нас то и гнать не кому да и не для кого, ну разве что пара-тройка мажоров побухать приедут,так они на самогон не позарятся.
Сатрап пишет:

цитата:

. Люди получили имущественные и земельные паи и тут же ринулись их обналичивать

давайте вот такую ситуацию обсудим: работал человек механизатором в колхозе,его призвали в армию, пока он в армии,колхоз поделили на паи и раздали их, имеет ли он право на пай?
или другая ситуация человек поработал пару лет - ему пай как слепому пышка достался,он уходит с колхоза куда угодно в другое место, а другой человек чутка опоздал и под раздачу не попал,
пришел на пару месяцев позже и без пая остался, но при этом работал в колхозе лет 10-15,пока животноводство было.или бабульки -пенсионерки-колхозницы - им
паи достались автоматом,но не случилось у них родственников - в итоге не востребованная земля отошла районной администрации,таких невостребованных земель не один десяток гектар,
может ли претендовать трудяга на пай?
ответ такой - ни тот что в армию ходил,ни тот что работал - не имеют права,хотя можно побороться в суде,так еще абсурднее - женщина была в декретном отпуске- и тоже без пая осталась- это как?
а вы там циферками да статистикой по бумажкам рассказываете,про среднюю зарплату))ха-ха серия такая - сосед ест мясо, я ем капусту - в среднем мы едим голубцы,зарплата депутата 450к, зарплата технички в школе 8к - в среднем 229
между прочим, мимоходом , СТЕПНЯК спасибо за поддержку.

 Отправлено: 06.12.15 14:20. Заголовок: А вы непатриот в кур..

цитата:

А вы непатриот в курсе ,что в вашей родной Чувашии в этом году идет падение численности поголовья скота

- конечно в курсе, и почти во всех регионах поголовья скота падает, и падает поголовья скота в ЛПХ, а не в сельхозорганизациях чаще всего. Люди перестают держать коров, молодежь уезжает из деревни, что необратимо, нельзя в постиндустриальной экономике обеспечить 30% всего населения работой на селе. Самое развитое сельское хозяйства в США, там в сельском хозяйстве трудится чуть больше 1% всего работающего населения. Вам этого не понять.

цитата:

Если у нас своего производят вдоволь, то почему в 2014 упал на 37% импорт мяса?

- а импорт должен расти? Вы знаете, что такое импорт? Как же сложно спорить с дураками

цитата:

Почему как пошли сказочные данные по с/х производству в России, перестали на сайт таможенной службы выкладывать данные по импорту с/х продукции, как например году в 2012?

- что за бред? 100% натуральная ложь. База данных таможенных деклараций никогда в открытом доступе не была, в платном доступе есть все данные по всем годам. Я занимаюсь этим профессионально. Зачем Вы не знаете предмета лжете?

цитата:

Очень много данных и статистики привести, из разных источников и от разных ведомств

- есть 2 источника статистики : Федеральная таможенная служба и Федеральная служба государственной статистики и его регигнальные отделения. Вы, я уверен, ни с одним из порталов никогда не работали. Иначе бы не врали так нагло, живя в мифах. Вы мимоходом настоящий лгун и обманщик, не знающий ничего.

 Отправлено: 06.12.15 14:25. Заголовок: сравните выгоду соде..

цитата:

сравните выгоду содержания одной коровы ,(700 р в месяц пастуху,1000р за случку,1000 ветобработки,8000 тонна зерна,6000тонна сена(а ей не одна тонна нужна),а еще навоз за ней убрать(вывезти 600р рейс),и где то она стоять должна,сколько там набежало?

- да уж, лентяй всегда найдет оправдание. Вот у меня у моего отца 2 родные сестры и 2 родных брата, и у мамы 4 родных сестры. Итого у меня 8 родных теток и 8 родных дядей. Из них корову держат все, кроме 2 теток и 2 дядей. Сено всегда заготавливают сами, не покупают, всегда летом ездим в деревню на сенокос помогать, пасут тоже сами в деревне, по очереди. Навоз тоже убирают сами, используя его в качестве удобрения на огороде своем.

Да, работа эта тяжелая, но они кроме как за случку и за ветпрепараты ничего не платят. Корова ест не так уж и много зерна, ну немножко и его покупают. Но все равно говорят, что корова единственный надежный источник доходов в деревне. А если платить за все, то конечно станет невыгодно. Еще можно посчитать расходы на работника, который будет корову доить Ручонками, ручонками надо работать.

 Отправлено: 06.12.15 14:42. Заголовок: Непатриот неплохо бы..

цитата:

Непатриот неплохо бы статистику по агроСССР год так за 76-77.

- Юрий, пожалуйста, получайте.

В 1976 году СССР импортировал 21,6 миллионов тонн зерна, в 1977 году СССР импортировал 12 миллионов тонн зерна, в 1978 году импорт зерна 23,6 миллионов тонн. Данные из ежегодных национальных справочников: Народное хозяйство в СССР в соответствующие годы. Эти огромные талмуды выпускала центральное статистическое управление СССР.

Импорт саха сырца по годам: 1976 год - 3,5 миллиона тонн, 1977 год - 3,6 миллионов тонн, 1978 - 3,4 миллиона тонн.

При том, что в сельском хозяйстве работало более 15% всего населения, себя прокормить не могли. Жалкая, ничтожная советская система. Великое счастье, что рухнул вонючий коммунизм. Нет к нему возврата, и никогда не будет. Только рынок и рыночная экономика. Как можно оправдывать систему, которая запрещала людям заниматься частным бизнесом? КАК??????????????????

 Отправлено: 06.12.15 14:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот"
Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы.
Вы наверное не помните лозунг времен перестройки:" Отдайте наш хлеб, заберите ваш сахар!"

 Отправлено: 06.12.15 15:01. Заголовок: Хлеб закупали для Ку..

цитата:

Хлеб закупали для Кубы, сахар закупали у Кубы

- что 10-миллионая Куба 40 миллионов тонн зерна потребляла?

Юрий вопрос к Вам: Вы правда верите, что СССР обходился без импортного зерна в своем потреблении???

Бабушка моя родная, всю жизнь прожившая в деревне Хорамалы Ядринского района Чувашии, всю жизнь отработала в колхозе "Ленинская искра", до сих пор колхоз работает кстати. Но я не о том, я родился в 1990 году, бабушке было 58 лет я младший из ее 10 внуков и внучек. В детстве я жил у бабушки летом всегда в деревне, бабушка уже тогда в колхозе на работала, но как и любой деревенский житель, она была очень рачительной и бережливой. Я сам своими глазами видел у нее мешки с надписями "Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР. Они сохраняли эти мешки. Это тоже все липа? Не могу понять упрямого неделания признавать очевидные факты.

 Отправлено: 06.12.15 15:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

"Made in USA" - это были мешки от американского зерна, который поставляли в СССР.

Когда было тяжело думаю не только зерно закупали. Во время войны по Лендлизу вон сколько всего завозилось. У моих знакомых от деда с бабкой осталось немецких вещех тьма: мебель, посуда, даже буржуйка обложенная изразцовой плиткой. Или скажете теперь, что буржуек в СССР не хватало на всех?

 Отправлено: 06.12.15 15:10. Заголовок: Когда было тяжело ду..

цитата:

Когда было тяжело думаю не только зерно закупали

- Юрий, это были мешки от зерна, которое поставляли в 70-е и 80-е годы, а не в войну)))

Будьте добры, ответьте на вопрос, по возможности максимально конкретно: СССР обходился без импортного зерна для своего внутреннего потребления? Да или Нет. Вас ведь защитников коммуняк пока за руки не поймаешь Вы так и будете юлить

 Отправлено: 06.12.15 15:22. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого, который знает и проинформирую Вас.
"непатриот" пишет:

цитата:

Вас ведь защитников коммуняк

Да я буду защищать коммуняк всегда и везде, т.к. от настоящего коммуниста людям вреда быть не может, " Морозец большой, зима здорова, но блузы прилипли к потненьким. Это рабочие грузят дрова на коммунистическом субботнике. Мы можем уйти часа в два, но мы уйдем поздно! Нашим товарищам нужны дрова, наши товарищи мерзнут!", писавшие перед уходом в бой письма с просьбой, если погибнет считать коммунистом - вот как то так по коммунистически... а хамелеонов, которые возглавляли райкомы и обкомы и называвших себя таковыми и порвавших при случае свои билеты и сегодня уже оформившими билеты другой известной Вам партии защищать не собираюсь.

 Отправлено: 06.12.15 15:28. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" не знаю я точно, и Вы не можете знать точно. Узнаю у одного своего знакомого

- Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты Центрального статистического управления СССР? Ведь все отчеты в открытом доступе, эпоха интернета, сядьте и прочитайте. Я знаю, что в глубине души Вы прекрасно знаете, что зерно импортировали. Но реноме Ваше не позволяет Вам этого признать. Все это знают, но очень хорошо, закрыв глаза говорить: никто ничего не знает, все было хорошо, все цифры липа, все было хорошо

Нет уж, все все знают, просто защищают почему то эту поганую систему, которая убила миллионы человек.

Юрий вопрос к Вам, будьте добры, ответьте на него: коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)? Прямой вопрос, прямой ответ, если не сложно предоставьте. Благом была коллективизация для страны или нет?

 Отправлено: 06.12.15 15:30. Заголовок: При развале страны в..

При развале страны в рядах КПСС более 50% было ренегатов, и большинство руководители высшего звена либо средней руки.
А после революции думаете меньше? На победной волне перекрашивались все кому не лень от дворян, купцов и все мещане как один...
Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось?
"Поднятую целину" надеюсь читали? Думаю автор еще много чего скрыл от нас с Вами.

 Отправлено: 06.12.15 15:37. Заголовок: Когда свершилась Окт..

цитата:

Когда свершилась Октябрьская менее 20% населения имело прокоммунистические взгляды, а через три года все поменялось?

- какие 20%? О чем Вы говорите? кучка мошенников и толпа пьяной солдатни и матросов -вот и все - кто верил большевикам. Люди не в коммунизм верили, а в то, что кто-то даст им землю.

Дали коммунисты землю крестьянам? Ага, как бы не так - новое крепостное право ввели, не более. Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли - это бандиты с ног да головы, противно через 100 лет даже читать об этом. Худшая сила победила, русофобы во главе с Лениным, свердловым и Троцким.

 Отправлено: 06.12.15 15:39. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Ваш знакомый более информирован чем ежегодные отчеты

Да отчеты могли и ляпить, знакомый же занимался с/х и недолгое время был членом политбюро. Он знает точно. "непатриот" пишет:

цитата:

коллективизация была благом для страны? Или она принесла больше вреда, чем пользы (хотя пользы вообще не было никакой так уж на секунду)?

В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли...
Безусловно Сталин стал форсировать, чтобы быстрей провести индустриализацию страны. А без ускорения не известно, чем закончилась бы ВОВ.
Конечно найдутся такие которые скажут, что лучше бы нас немцы завоевали...

 Отправлено: 06.12.15 15:41. Заголовок: Сатрап вы хотите кон..

Сатрап вы хотите конкретный вопрос.Конкретно спрашиваю вас вы согласны с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентяи. Ведь кому, как ни вам о этом знать.

 Отправлено: 06.12.15 15:45. Заголовок: В целом Да была благ..

цитата:

В целом Да была благом и принесла больше пользы. Были же регионы где силком не загоняли...

- как хорошо жить в мифах и в неведении)

Мне жалко Вас Юрий, Вы взрослый человек, так и не познавший истории своей страны из-за мифов, из-за своих предпочтений. Вы бесконечно далеки от сельского хозяйства, что понять, что форма колхозов - эта та же община, которая доказала свою нежизнеспособность, с которой боролся Столыпин.

Живите дальше в своих мифах, историю неумолима, растут поколения, которые не верят советской чуши и пропаганде. Надеюсь, что лет через 50 имя ленина и сталина будет в одном ряду с именем гитлера. Там им и место.

Больше спорить с Вами о сельском хозяйстве не могу, и не хочу. Для меня моральное табу - оправдание коллективизации. Человек, который имея массу информации оправдывает коллективизацию, для меня человек, который забыл свои корни, люмпен. Неважно каков у него доход и моральное положение, это мое мнение, я подчеркиваю, но оправдывать коллективизацию - значит быть слепым и глухим, значит забыть миллионы жертв коллективизации, миллионы русских, и не только русских крестьян.

А я так воспитан, свои корни я не забываю.

 Отправлено: 06.12.15 15:47. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Ваши большевики разогнали учредительное собрание, в котором у них не было никакой существенной доли

Сначала учредительное собрание их выгнало. "непатриот" пишет:

цитата:

Худшая сила победила

Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда.

 Отправлено: 06.12.15 15:48. Заголовок: с непатриотом Женей..

цитата:

с непатриотом Женей о том, что в сельском хозяйстве работают пьяницы и лентя

- а где я такое говорил? Что Вы лепите? В сельском хозяйстве работают трудолюбивые и прекрасные люди, я сам целый год работал в конном заводе. Я считаю себя деревенским человеком, и всегда буду им себя считать.

Ваше неумение делать выводы просто поражает.

 Отправлено: 06.12.15 15:50. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

забыть миллионы жертв коллективизации

А миллионы жертв приватизации можете забыть?

 Отправлено: 06.12.15 15:52. Заголовок: Победил тот кто не п..

цитата:

Победил тот кто не побоялся идти до конца. Как правило так бывает всегда.

-победил тот, кто готов был обманывать и проливать кровь русских людей.

Для меня моральные авторитеты это генералы Марков, Деникин, Алексеев, Корнилов, Дроздовский, Врангель, а не Ленин со Сталиным. Руководители Белого Движения любили преданно и беззаветно Россию, и эта позиция заслуживает уважения. Они никому не обещали землю и никаким национальным окраинам не обещали независимость, потому что они были за единую и неделимую Россию.

Да, величайшая трагедия, что Белое движение проиграло, но я всегда буду гордиться, что моя Родина рожала таких сыновей как вышеуказанные генералы. Они своим примеров возвигли пантеон русского патриотизма.