Отправлено: 19.04.16 15:36. Заголовок: Открытое письмо-протест против повышения цен на ЦМИ

Здравствуйте уважаемые конники,

Я очень редко пишу на форумах, но в данный момент это единственная возможность общедоступно довести до всех заинтересованных лиц информацию, о той ситуации, которая сложилась у нас на Ипподроме.
В течение уже многих лет каждый новый директор, приходящий на ЦМИ, обещал сделать нашу жизнь лучше, наладить работу ипподрома в целом, а главное запустить тотализатор. Некоторые директора приходили на ипподром с откровенной целью «развалить» его, некоторые просто не сумели справиться с ситуацией, но в итоге мы имеем то, что имеем. Практический каждый год ситуация не меняется, а стоимость постоя постоянно растет. Увеличение же постоя постоянно сокращает количество лошадей на ипподроме и все дело идет к закрытию ипподрома и строительстве на его месте элитной недвижимости.
Хочу напомнить, что изначально, платежи введенные директором Панченко, в размере 1500 рублей за голову, предполагались для покрытия расходов ЖКХ ипподрома и формирования призового фонда. Далее с каждым годом и с каждым новым директором эта стоимость все возрастала.
И вот, пожалуйста. Новый директор Н.В. Исаков в прошлом году придумал формулировку «эксплуатационные расходы», для покрытия расходов на ЖКХ. Тогда следует вопрос, а за что же мы платим основную часть? За аренду денника??? И на что тогда идут эти деньги…..
Финалом всего этого действа явилось очередное повышение этих расходов. В итоге мы платим больше и больше. Так давайте вообще тогда сделаем постой по 50.000 рублей за месяц как в Прадаре, они же там платят. А повышение призовых, о котором говорится постоянно администрацией ипподрома это конечно хорошо. Но это повышение постоянно происходит за наш счет. Но простите, первое место в дерби в прошлом году стоило около 350.000 рублей. Этих денег не хватит даже чтобы оплатить постой лошади за 2 года на ипподроме у тренера. Я уже не говорю о стоимости лошади и прибыли. Даже если рассмотреть Повышенные, с точки зрения ипподрома, призовые на рядовые призы, при средней стоимости тренинга около 25.00 рублей, а среднем количестве выступлений 1,5 в месяц, пусть даже если взять, что за старший возраст платят по 9500 рулей за первое место, получается не более 15.000 рублей призовых в месяц. Но их еще нужно выиграть!!!!! В итоге. Мы с вами должны оплатить все расходы за лошадь по ее содержанию, выращиванию, покупке, обеспечить ее кормами и инвентарем, а нам в ответ только: «Заплатите больше, да и не забудьте за пропуск ТОЖЕ заплатить».
Суть моего обращения заключается в том, что повышать расходы и писать сметы можно бесконечно. Собственно, что и показало совещание Н.В. Исакова с Бригадирами. На нем, начальником хозяйственной части Кискиным было очень красиво расписано, на что идут наши деньги. ПО его заявлению каждый месяц ипподром тратит:
1) 1.280.000 на охрану;
2) 300.000 на полив дорожек, причем полив круглогодичный;
3) 200.000 на уход за территорией и стрижку газонов между конюшнями, причем круглогодично;
4) 280.00 на обслуживание дорожек;
5) 250.000 на чистку канализации
6) 200.00 на замену проводки на конюшнях и замену светильников;
7) 280.00 на замену труб на конюшнях и замену по 40 поилок в месяц на конюшню
И так далее……..
Такие расходы все множатся и множатся. А мы с Вами должны заплатить за пропуск на ипподром, по 2000 за чай в ресторане и теперь по 45 % вымышленных расходов на ЖКХ. На все просьбы предоставить отчет о том, куда же всё-таки наши средства расходуются, ответ один: «не ваше дело». И в итоге в конторе у нас по 10 бухгалтеров, по 5 ответственных за кадры, 40 охранников и так далее. По моему, трен персонала у нас на ипподроме меньше чем народу в конторе.
И теперь, после вынесения людям требования с увеличением цены и законного вопроса о расходовании средств, данный вопрос замалчивается. Вместо этого, некоторым, особо активным Коневладельцам, запрещают писать лошадей на призы. Причем делая это не официально, подавая нам соответствующие бумаги, а в тихую, якобы мы сами не пишем лошадей. При вызове в контору, каждого Коневладельца по отдельности, им навязывают это соглашение, говоря, что 98 % его уже подписали, заставляя подписать его каждого в отдельности. Так вот: это не так.
Сегодня мной будет подан официальный протест на это соглашение, а также ряд других дополнений к Договору, который требует изменений и приведения в надлежащий, общепринятый вид.
В настоящий момент это заявление подписано следующими коневладельцами не подписавшими дополнительное соглашение:
1. Руднев Е.В. и Руднев В.И;
2. Казаков А.А.;
3. Кашковская Ю.И.;
4. Михайлович И.Д.;
5. Есипова И.А..
Если Вам не безразлична судьба ипподрома, давайте сплотимся все вместе и потребуем наведения порядка в наших отношениях. Ипподром должен уважать своих коневладельцев. Он существует для них и для лошадей, а не мы для него.
Все, кто захочет поддержать мое письмо могут подписать его и передать мне по электронной почте: evgeuni-r@mail.ru или оставить оригинал на 24 т/о.


С уважением,
Евгений Руднев


Генеральному директору
ОАО «Российский Ипподрому»
Исакову Н.В.
От: Коневладельца
Руднева Е.В.
119285, г. Москва, ул. Пырьева 9-3-128
8-916-628-18-23


Уважаемый Николай Васильевич,
После рассмотрения, поступившего в адрес Коневладельцев Центрального Московского Ипподрома, Дополнительного соглашения к Договору оказания услуг по испытанию и тренингу лошадей рысистых пород, действующего на настоящий момент, сообщаю, что вышеуказанное соглашение, а также сам договор, попадает под действие Статьи 179, части 3 Гражданского Кодекса Российской Федерации: «Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств», так как сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Вместе с тем, на основании Закона о Защите Прав Потребителей, статьи 33, «Смета на выполнение работы (оказание услуги)», части 1, на выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.
На основании части 2 той же статьи, Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов. Тем самым Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора.
Учитывая вышеизложенное просим Вас предоставить смету существенного увеличения, понесенных Исполнителем затрат на выполнения своих обязательств по Договору или отказаться от своих требований по увеличению стоимости оказываемых услуг.
Вместе с тем в Договоре есть ряд пунктов, которые требуют изменения или исключения:
1. Пункт 1.6.: «Персонал - нанимаемые Коневладельцем работники, обслуживающие Лошадей Коневладельца (тренеры, наездники, конюхи, ковали и др.), участвующие в тренинге, обслуживании и испытаниях Лошадей». В этом пункте понятие Персонал следует заменить на понятие Тренер или Бригадир, т.к. все трен-отделения закреплены за конкретными Бригадирами, тренерами-наездниками. Эти тренера самостоятельно осуществляют всю хозяйственную деятельности трен-отделения, нанимают трен-персонал, приобретают трен-инвентарь, фураж для лошадей и отвечают за соблюдения всех норм и правил на конюшне. У Коневладельцев же нет возможности нанимать трен персонал, закупать себе отдельно фураж, следить за соблюдением требований охраны труда, электро-экологической, пожарной безопасности, а также обеспечить соблюдение иных норм и правил, установленных действующим законодательством, так как они, фактический, не занимаются тренингом лошадей. Для этой цели Коневладельцы заключают договора с Тренерами, которые и обязаны следить за всем вышеперечисленным. Тем самым понятие Персонал должно быть дополнено Понятием Тренер или Бригадир, с которым коневладелец заключает договор на тренинг лошадей и в этом случае Тренер или Бригадир отвечает за все вышеперечисленное.
2. Пункт 4.1.1.: «При поступлении Лошади на Ипподром, предоставить следующие документы», часть «Д», «документ, подтверждающий законность владения Лошадью», следует исключить, т.к. документом подтверждающим законность владения Лошадью является паспорт, все договора купли-продажи, при надлежаще-оформленном паспорте, являются коммерческой тайной Коневладельцев и Исполнитель не вправе требовать их предоставление. Так-же возможно заменить данный пункт с формулировкой, что такой документ требуется в случае, если в паспорте лошади не произведена смена Коневладельца.
3. Пункт 4.1.1. При поступлении Лошади на Ипподром, предоставить следующие документы, часть «Е», список обслуживающего персонала, следует исключит, если Коневладелец заключает договор на осуществление тренинга с Тренером. Данный список предоставляет Тренер или Бригадир.
4. Пункт 4.1.1. «При поступлении Лошади на Ипподром, предоставить следующие документы», часть «Ж», «документы, подтверждающие квалификацию и состояние здоровья Персонала», следует исключит, т.к. если Коневладелец заключает договор на осуществление тренинга с Тренером. Данные документы предоставляет Тренер или Бригадир.
5. Пункт 4.1.1. «При поступлении Лошади на Ипподром, предоставить следующие документы», часть «З», «страховку на случай гибели и несчастного случая Персонала», следует исключит, т.к. если Коневладелец заключает договор на осуществление тренинга с Тренером, то Данные документы предоставляет Тренер или Бригадир.
6. Пункт 4.1.4: «Обеспечить Конюшни, в которых находятся принадлежащие Коневладельцу Лошади первичными средствами пожаротушения (огнетушитель порошковый) в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390 «О противопожарном режиме». Огнетушитель не является собственностью Исполнителя». Данный пункт следует исключить, т.к. Коневладельцы заключают договора с Тренерами или Бригадирами и обеспечение всеми средствами пожаро-тушения является их обязанностью. Кроме того, в соответствии с Соглашением между Ипподромом и Бригадирами, данная обязанность уже и так возложена на них.
7. Пункт 4.1.6.: «Своими силами и за свой счет обеспечить Лошадей Персоналом», прошу исключить, т.к. если Коневладелец заключает договор на осуществление тренинга с Тренером, то данная обязанность возлагается на Тренер или Бригадир.
8. Пункт 4.1.8: «Пройти лично, а также обеспечить прохождение Персоналом в соответствующем подразделении Исполнителя всех необходимых инструктажей, а также ознакомиться с внутренними документами Исполнителя, перечисленными в п. 3.1.8. настоящего Договора, и соблюдать их», прошу изменить на: «Пройти лично, а также обеспечить прохождение Персоналом, в случае тренинга лошадей самостоятельно, в соответствующем подразделении Исполнителя всех необходимых инструктажей, а также ознакомиться с внутренними документами Исполнителя, перечисленными в п. 3.1.8. настоящего Договора, и соблюдать их», так-как при заключении договора тренинга Лошади между Коневладельцем и Тренером данная обязанность возложена на Тренера или Бригадира.
9. Пункт 4.1.6.: «Обеспечить Персонал сертифицированными спецодеждой, спец обувью, средствами индивидуальной защиты, инвентарем и техническими средствами, необходимыми для соблюдения требований охраны труда, электро-экологической, пожарной безопасности, а также обеспечить соблюдение иных норм и правил, установленных действующим законодательством», прошу исключить, т.к. если Коневладелец заключает договор на осуществление тренинга с Тренером, то данная обязанность возлагается на Тренер или Бригадир.
10. Пункт 4.3.1: «Допускать Персонал к работе без прохождения всех необходимых инструктажей по охране труда и пожарной безопасности», следует исключить, т.к. данная обязанность возложена на Бригадиров трен-отделений.
11. Пункт 4.1.21: «Соблюдать порядок и поддерживать территорию и имущество Исполнителя в надлежащем порядке в соответствие с санитарно-гигиеническими, противопожарными, технико-эксплуатационными правилами и нормами», изменить на «Соблюдать порядок и поддерживать территорию и имущество Исполнителя в надлежащем порядке в соответствие с санитарно-гигиеническими, противопожарными, технико-эксплуатационными правилами и нормами с последующем возмещением подтвержденных затрат Коневладельцев на поддержания имущества в порядке в соответствие с санитарно-гигиеническими, противопожарными, технико-эксплуатационными правилами и нормами», в связи с тем, что в соответствии с пунктом 2.2. Договора в перечень оказываемых услуг входит Предоставление комплекса зданий и сооружений, расположенных на территории Ипподрома, и необходимых для тренировки и испытаний Лошадей, в том числе рабочей и призовой дорожки, вместе с тем, на основании пункта 3.1.7 Исполнитель обязан содержать территорию и имущество в соответствие с санитарно-гигиеническими, противопожарными, технико-эксплуатационными правилами и нормами. Тем самым все затраты по поддержанию строений в надлежащем состоянии является обязанностью Исполнителя.
12. Пункт 6.1. Коневладелец несет ответственность за вред, причиненный им лично и (или) Персоналом имуществу Исполнителя, здоровью и (или) имуществу работников Исполнителя в результате не соблюдения им (ими) всех норм и правил, установленных настоящим Договором, а также действующим законодательством, следует изменить, на «Коневладелец несет ответственность за вред, причиненный им лично, здоровью и (или) имуществу работников Исполнителя в результате не соблюдения им (ими) всех норм и правил, установленных настоящим Договором, а также действующим законодательством», т.к. Коневладелец не может отвечать за действие третьих лиц.
13. Пункт 7.2.: «Настоящий Договор может быть расторгнут Стороной в одностороннем порядке при условии предупреждения другой Стороны не позднее чем за 15 (пятнадцать) календарных дней до даты расторжения Договора», следует изменить на «Настоящий Договор может быть расторгнут Стороной в одностороннем порядке в случае нарушения другой Стороной условий действия настоящего договора, при условии предупреждения другой Стороны не позднее чем за 15 (пятнадцать) календарных дней до даты расторжения Договора», так как в случае возможности у Исполнителя расторжения договора по его желанию в любой момент времени он заведомо ставит Коневладельца в невыгодные условия, так как любые требования Исполнителя, не входящие в Договор, подлежат исполнению, так как при их не выполнении Договор, будет расторгнут в одностороннем порядке. Тем самым данный пункт договора является «кабальным», в соответствии со Статьей 179, части 3 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Пункт 8.1.: «Стоимость оказания услуг по настоящему Договору, а также стоимость коммунальных услуг и эксплуатационных расходов могут быть изменены Исполнителем в одностороннем порядке с обязательным уведомлением Коневладельца в письменной форме за один месяц до даты изменения» следует исключить, так как на основании Закона о Защите Прав Потребителей, статьи 33, части 2, Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов. Тем самым Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора.
Вместе с тем, так как Коневладельцы осуществляют непосредственный, постоянный контроль за тренингом собственных лошадей прошу Вас рассмотреть возможность предоставления пропусков для проезд на территорию Центрального Московского Ипподрома для Коневладельцев, на безвозмездной основе.
Также на основании Закона о Защите Прав Потребителей, статьи 32, статьи 33, части 2 прошу предоставить смету подтвержденных расходов по следующим пунктам:
1. Эксплуатационные расходы (30 % от размера коммунальных платежей);
2. Стоимость пребывания в карантине за 1 коне-день;
3. Стоимость утилизации труда лошади в случае ее гибели.
Данное письмо является открытым. Его текст будет размещен в средствах массовой информации. Всю информацию о лицах, подписавших данное письмо, будет направлена Вам до «31» марта 2016 года.
Ответ прошу направить в адрес основного заявителя Руднева Евгения Валерьевича почтой по адресу: 119285, г. Москва, ул. Пырьева, дом 9, корпус 3, квартира 128.

 Отправлено: 19.04.16 16:01. Заголовок: И что ответили? Срок..

И что ответили? Срок в конце стоит до 31 Марта, значить уже направили письмо?

 Отправлено: 19.04.16 16:56. Заголовок: Ну, все, кажется тер..

Ну, все, кажется терпение лопнуло, молодец Евгений, респект и уважение! Вот, если бы все бригадиры и владельцы выступили единым фронтом, может быть что то и сдвинулось с места, но, к сожалению, часть клановых наездников никогда не выступит против родственников и поэтому единства не получится.

 Отправлено: 19.04.16 18:09. Заголовок: Я пару месяцев назад..

Я пару месяцев назад отправил директору ОАО письмо, в котором написал, что дополнительное соглашение противоречит Закону о защите прав потребителя. Сегодня я получил по почте ответ. Уважаемые юристы ОАО написали, что Коневладелец использует лошадей в "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности (извлекает прибыль путем сдачи лошадей в аренду, проводит испытания лошадей для выявления резвостных характеристик и участвует в платных призовых заездах)", откуда следует, что отношения ОАО и Коневладельца не подпадают под действие Закона о защите прав потребителя. На основании этой ахинеи мне предложено или подписать дополнительное соглашение, или выметаться с ипподрома. Мне вот интересно, куда я складываю деньги от этой предпринимательской деятельности? Это не я должен тогда пачками деньги в контору носить, а мне подвозить мешки с прибылью.
Короче, уважаемые деятели рысистого коневодства! И Закон о защите прав потребителя, и Гражданский Кодекс, и Кодекс об Административных Правонарушениях на территории ОАО"Росипподромы" ДЕЙСТВУЕТ! Или вы будете соблюдать законы, или на ваши теплые места поставят более законопослушных руководителей. По КоАП злостное противодействие ЗоЗПП предусматривает отстранение от руководящих должностей на срок от 1 до 3 лет. Учите матчасть.

 Отправлено: 19.04.16 21:43. Заголовок: За прошлый год мне п..

За прошлый год мне прислали 5 счетов на разные суммы. После скандала предоставили акт сверки. На мое письмо директору с просьбой разобраться, пришел ответ - суммы в счетах отличались из-за того, что я проплачивал содержание лошадей несвоевременно. Логики не вижу.

 Отправлено: 20.04.16 06:31. Заголовок: Коневладелец исполь..

цитата:

Коневладелец использует лошадей в "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности ...

Ну, дальше можно не читать. На ипподромах стоят лошади, которых частники используют для проката. Вот это и есть предпринимательство. Соответственно их хозяева и должны платить больше, чем владеющие рысаками. Градация на рысаков, хоббитов и прокатных раньше была-теперь всех под один тариф поставили.

 Отправлено: 20.04.16 09:49. Заголовок: Elegantfire пишет: ..

Elegantfire пишет:

цитата:

Ипподром должен уважать своих коневладельцев. Он существует для них и для лошадей, а не мы для него.

В каком Законе это прописано? Вся беда в том, что Закона не существует. Старые советские акты давно утратили свою актуальность, а новых не приняли. От этого и непонятки и произвол. Да что там говорить. Мы до сих пор не определились, чем занимаемся, какую функцию должен выполнять ипподром, организацию бегов для тотализатора и получения прибыли или "испытания" лошадей неизвестно для чего.

 Отправлено: 20.04.16 09:56. Заголовок: А что касается предп..

А что касается предпринимательства, то, по крайней мере, бригадиры тренотделений этим занимаются давно и на постоянной основе, оказывая услуги по тренингу лошадей и получая за это деньги. И ваше счастье, что это Москва, где на такую мелочь внимания не обращают. На периферии давно бы припутали за незаконное предпринимательство. Народ в глубинке бдительный, до сих пор с советским менталитетом.

 Отправлено: 20.04.16 10:29. Заголовок: Какие восхитительные..

Какие восхитительные замечания. Прямо истинного кончика. Так вот для начала про закон. Есть закон о защите прав потребителей. Коневладельцы эздесь именно ими я являются ипподром обязан отчитаться.

А что касается предпринимательства, то частные лица, коими являются тренера, могут оказаться услуги в частном порядке по заключению как устного, так и письменного договора. Это прописано в Гражданском кодексе. Что касается налогов, то частное лицо их платит с прибыли. Ну а что это частное лицо пишет в своей декларации уже не ваше дело. Пусть ипподром для начала по своим сверх раздутым расходам отчитаться. А то получается так, что денег на призовые нет, а на охрану 1.200.000 есть. На 10 бухгалтеров есть, которые создают своей работой не справляются и т.д.

 Отправлено: 20.04.16 11:55. Заголовок: Elegantfire пишет: ..

Elegantfire пишет:

цитата:

А что касается предпринимательства, то частные лица, коими являются тренера, могут оказаться услуги в частном порядке по заключению как устного, так и письменного договора.

И не забыть заплатить налоги с полученных денег. А если эти услуги носят не разовый, а постоянный характер, то все признаки предпринимательской деятельности налицо.Elegantfire пишет:

цитата:

Что касается налогов, то частное лицо их платит с прибыли

А может всё-таки с дохода? А с прибыли платят предприниматели и юридические лица?
Евгений! Зря так долго распинались. Этот ракообразный "договор" без смеха читать вообще нельзя. Одно только слово "Персонал" вызывает истерический хохот. Неплохо было бы Вам ещё глубже вникнуть в юриспруденцию. Не зря ведь я пишу про отсутствие Закона, регулирующего эту деятельность. А когда дело дойдёт до взаимоотношений владельцев и тренперсонала, будет ещё интересней. И тогда Вы вряд ли будете напирать на то, что это "физические лица" и на договоры в устной форме.

 Отправлено: 20.04.16 11:59. Заголовок: Elegantfire пишет: ..

Elegantfire пишет:

цитата:

На 10 бухгалтеров есть, которые создают своей работой не справляются и т.д.

А Вы не забыли, что эти 10 бухгалтеров сейчас "тянут" не один ЦМИ, а ещё и 27 бывших ГЗК и 3 конных завода? Может стоит быть немного объективней? А конфликт интересов владельцев и ипподромов будет всегда.

 Отправлено: 20.04.16 12:13. Заголовок: ...да вы не тому чув..

...да вы не тому чуваку письмо пишите...надо в Прокуратуру жаловаться,призывать к совести человека,у которого в лексиконе нет этого слова, бесполезно...

 Отправлено: 20.04.16 12:44. Заголовок: Сатрап пишет: А Вы ..

Сатрап пишет:

цитата:

А Вы не забыли, что эти 10 бухгалтеров сейчас "тянут" не один ЦМИ, а ещё и 27 бывших ГЗК и 3 конных завода

Сатрап, у Вас все в кучу снова.Какое дело владельцам лошадей на ЦМИ до ГЗК и конных заводов? Они может еще что-нибудь и где-нибудь тянут, а плати за все коневладелец?
Про прибыль и налоги. Прибыль где?? Тогда, пожалуйста, заткнитесь и про налоги.

 Отправлено: 20.04.16 13:17. Заголовок: Сатрап пишет: И не ..

Сатрап пишет:

цитата:

И не забыть заплатить налоги с полученных денег.

Я сам - коневладелец и тренер. Я должен сам себе платить зарплату и с нее платить налоги?

 Отправлено: 20.04.16 14:08. Заголовок: Один маленький вопр..

Один маленький вопрос. Зачем московским коневладельцам Казакову, Толстопятову, Панченко и многим другим содержать какой-нибудь Нальчикский ипподром или Читинскую госконюшню? Мне кажется, идея объединения ипподромов в ОАО с треском провалилась. Зачем продолжать агонию и копить миллиардные долги?

 Отправлено: 20.04.16 16:59. Заголовок: Дык, масштабы не те...

Дык, масштабы не те. На ЦМИ что украдёшь? Слёзы, одной Моисеевой еле хватает.

 Отправлено: 20.04.16 17:18. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Мне кажется, идея объединения ипподромов в ОАО с треском провалилась. Зачем продолжать агонию и копить миллиардные долги?

Так это давно уже ясно. Создали ещё одного неповоротливого монополиста.

 Отправлено: 20.04.16 17:46. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Про прибыль и налоги. Прибыль где?? Тогда, пожалуйста, заткнитесь и про налоги.

Ваши бы слова, да богу в уши. Только про прибыль - это к предприятиям или предпринимателям, а физ. лица платят налоги с дохода. Попробуйте официально продать квартиру стоимостью свыше миллиона. Какую прибыль получите? А налог заплатить придётся. Он так и называется - налог на доходы физических лиц. А может хотите поменять Налоговый Кодекс? Боюсь, что даже у Вас при нынешней власти это не получится.староверова пишет:

цитата:

Какое дело владельцам лошадей на ЦМИ до ГЗК и конных заводов? Они может еще что-нибудь и где-нибудь тянут, а плати за все коневладелец?

А Вы наивно полагаете, что за всё платят владельцы ЦМИ? И какое дело владельцу, сколько бухгалтеров сидит в конторе Росиппо и чем они занимаются? Может Исакову ещё с каждым владельцем штатное расписание обсуждать? Самим-то не смешно? Вы же в магазине не требуете у продавца отчитываться о ценообразовании? Дорого - разворачиваетесь и уходите. Когда здесь начнут разворачиваться и уходить, руководство начнёт репу чесать. А пока платят, все эти открытые и закрытые письма действия не возымеют. Собака лает, а караван идёт.

 Отправлено: 20.04.16 17:47. Заголовок: Сатрап пишет: А Вы ..

Сатрап пишет:

цитата:

А Вы не забыли, что эти 10 бухгалтеров сейчас "тянут" не один ЦМИ, а ещё и 27 бывших ГЗК и 3 конных завода? Может стоит быть немного объективней? А конфликт интересов владельцев и ипподромов будет всегда.

А почему за всё это должны платить московские коневладельцы? С других ипподромов принадлежащих к ОАО тянут тоже нормальные деньги за постой.И про какие 27 гзк Вы говорите?
Всё давно ушло по карманам рационализаторов,которые развалили всё.

 Отправлено: 20.04.16 18:39. Заголовок: АГА пишет: И про ка..

АГА пишет:

цитата:

И про какие 27 гзк Вы говорите?

Про 27 ликвидированных ГЗК, имущество которых в соответствии с указом Президента до сих пор передаётся АО"Росиппо". Только в Указе на это отводилось 9 месяцев, а не 5 лет. И не Росиппо в этом виновато.

 Отправлено: 20.04.16 18:54. Заголовок: МИД пишет: Я сам -..

МИД пишет:

цитата:

Я сам - коневладелец и тренер. Я должен сам себе платить зарплату и с нее платить налоги?

Нет, не должны. Но стоит Вам хоть раз получить призовые, как появится шанс переквалифицировать Вашу деятельность с любительской на профессиональную, т.е. предпринимательскую или просто потребуют заплатить 13% НДФЛ с полученных сумм. Один мой товарищ как-то пропиарился в районной прессе, что его лошадь приз Барса в Москве выиграла, как тут же вызвали в налоговую и потребовали предоставить справку с ЦМИ о полученных суммах. А после получения всех документов недоумённо спросили:"Так ты его что, за свой счёт содержишь?" Так что вряд ли стоит тут шум поднимать на всю страну. Палка всегда о двух концах.

 Отправлено: 20.04.16 19:44. Заголовок: Сатрап пишет: Попро..

Сатрап пишет:

цитата:

Попробуйте официально продать квартиру стоимостью свыше миллиона.

Сатрап, мы на ипподроме квартирами торгуем что-ли? Нет ни одного официально оформленного наездника на ипподроме, какой НДФЛ? Платит коневладелец наезднику договорную сумму на содержание лошади, даже речи о зар.плате нет. Сатрап пишет:

цитата:

стоит Вам хоть раз получить призовые

Сказки пошли, кто их получает?

 Отправлено: 20.04.16 20:00. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Сатрап, мы на ипподроме квартирами торгуем что-ли? Нет ни одного официально оформленного наездника на ипподроме, какой НДФЛ?

А при чём здесь наездники, если призовые выплачиваются коневладельцу? Наездники тут находятся как-то виртуально. Вроде они работают , а вроде их и нет вовсе. Ни на ипподроме, ни у владельцев большинство не работает. Смех да и только. Вроде владелец лошадь к наезднику в тренинг ставит, а по договору оказывается, что владелец тренера на работу нанимает. Нет Закона, в этом вся беда. Ни где все эти взаимоотношения не прописаны.

 Отправлено: 20.04.16 20:03. Заголовок: Сатрап, в моем пони..

Сатрап, в моем понимании это письмо совсем не о налогах. Письмо о полном тупике во взаимоотношениях коневладельцев с ипподромом. Ну уйдут еще коневладельцы с ипподрома, с оставшихся будут драть еще больше, и о развитии какого тотализатора может идти речь?

 Отправлено: 20.04.16 20:17. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Письмо о полном тупике во взаимоотношениях коневладельцев с ипподромом.

Тупик не только в этом, тупик везде. Нет Закона, поэтому везде кустарщина и безответственность.

 Отправлено: 20.04.16 20:36. Заголовок: Сатрап пишет: прос..

Сатрап пишет:

цитата:

просто потребуют заплатить 13% НДФЛ с полученных сумм

Из начисленных призовых у меня вычитают 13%. Что, я еще должен платить?

 Отправлено: 20.04.16 21:41. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Письмо о полном тупике во взаимоотношениях коневладельцев с ипподромом.

Не умея заработать традиционными способами - тотализатор, аренда, билеты, сопутствующее, - руководство ОАО пытается заработать самым простым и доступным способом - доением коневладельцев.

 Отправлено: 20.04.16 21:55. Заголовок: МИД пишет: Из начи..

МИД пишет:

цитата:

Из начисленных призовых у меня вычитают 13%. Что, я еще должен платить?

Поздравляю! Если вычитают 13%, значит де-юре Вы уже не предприниматель и предпринимательской деятельностью не занимаетесь.

 Отправлено: 20.04.16 21:59. Заголовок: Сатрап пишет: де-ю..

Сатрап пишет:

цитата:

де-юре Вы уже не предприниматель и предпринимательской деятельностью не занимаетесь

Это понимают все, кроме юристов ОАО "Росипподромы".

 Отправлено: 20.04.16 22:05. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Не умея заработать традиционными способами - тотализатор, аренда, билеты, сопутствующее, - руководство ОАО пытается заработать самым простым и доступным способом - доением коневладельцев.

Не умея работать в рыночных условиях, госконцерн "Газпром" с 2004 по 2016 год увеличил цену на газ для населения РФ без малого в 10 раз. Параллелей не просматриваете?

 Отправлено: 20.04.16 22:08. Заголовок: МИД пишет: Это пон..

МИД пишет:

цитата:

Это понимают все, кроме юристов ОАО "Росипподромы".

Я думаю, что и они это понимают, но будут до последнего дурочку включать, пока владельцы не побегут с ипподрома. Подобные переписки могут длиться годами.

 Отправлено: 20.04.16 22:13. Заголовок: Да письмо как раз пр..

Да письмо как раз правильное и в продолжении темы о тупиковой ситуации практически на всех ипподромах России входящих в состав ОАО

 Отправлено: 20.04.16 22:14. Заголовок: Сатрап пишет: Подоб..

Сатрап пишет:

цитата:

Подобные переписки могут длиться годами.

Я не собираюсь переписываться. В следующий вторник, если доп. соглашение не отменят, я обращусь в Роскомнадзор.

 Отправлено: 20.04.16 22:23. Заголовок: МИД пишет: если доп..

МИД пишет:

цитата:

если доп. соглашение не отменят, я обращусь в Роскомнадзор.

Скорей, в Роспотребнадзор.

 Отправлено: 20.04.16 22:35. Заголовок: Может, лучше сразу в..

Может, лучше сразу в Прокуратуру?

 Отправлено: 20.04.16 23:50. Заголовок: Меня всегда забавлял..

Меня всегда забавляла компетенция московских т. н. "юристов". Ощущение, что свою деятельность они осуществляют даже не имея не то что какого-либо подобия диплома, но даже просто юридического чутья. Как известно, в соответствии с ГПК (гражданско-процессуальным кодексом) каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые ссылается. Это я, собственно, вот к чему, - прежде, чем заявлять, что владелец или наездник осуществляют предпринимательскую деятельность, юротдел обязан это доказать, т. е. представить документы, что коневладелец или наездник зарегистрированы в качестве ИП, целью которого является получение прибыли с использованием лошади. Можно еще собрать доказательную базу, что владелец или наездник получают регулярную прибыль от использования лошади, т. е. , что суммарная выручка регулярно превосходит все суммарные расходы Поэтому ни владельцу, ни наезднику ничего доказывать не нужно, это обязанность противной стороны, т. е. юротдела, и вот с этой обязанностью у него напряженка, поскольку очень трудно доказать то, чего нет
Вывод: "Закон о защите прав потребителей" в полной мере распространяется на отношения ипподром-владельцы/наездники.
Кому интересно, могут ознакомится, к примеру, с http://uozp.akcentplus.ru/0.htm

 Отправлено: 20.04.16 23:53. Заголовок: Рахманин Олег пишет:..

Рахманин Олег пишет:

цитата:

Меня всегда забавляла компетенция московских т. н. "юристов"

Будучи истцами, юристы ОАО "Росипподромы" выиграли одиннадцать процентов дел, будучи ответчиками - двадцать два процента. Показатель!

 Отправлено: 21.04.16 10:49. Заголовок: Восхищаюсь нашими ко..

Восхищаюсь нашими коневладельцами, которые, с каким то самомазахизмом, достойным уважения, содержат лошадей на ипподроме, при этом, не получая, практически, ничего, оплачивая всё, да еще желательно, чтобы безмолствовали. Интересно, когда это им все надоест? Бодаться с администрацией бесполезно, не зря же они набрали штат юристов, которые на каждый чих ответит двумя. Взбунтоваться, что ли?

 Отправлено: 21.04.16 14:48. Заголовок: ПЕК пишет: Восхищаю..

ПЕК пишет:

цитата:

Восхищаюсь нашими коневладельцами, которые, с каким то самомазахизмом, достойным уважения, содержат лошадей на ипподроме, при этом, не получая, практически, ничего,

Содержат и правильно делают.Уйти -это самый простой вариант.Красиво развернулся,громко хлопнул дверью и ВСЁ =нервы не тратишь.Но этот вариант для малохольных.Не надо уходить из своего дома(ипподрома),надо добиваться .Большинство коневладельцев это умные грамотные люди и знают где закон(правила,справедливость),а где уже бардак.Но беда в том ,что нет единства.Нет понимания ,что закон и правила должны быть для всех одинаковы.У нас достаточно уже правил(имею ввиду ипподром и коневодство),подкрепленные законами,указами,конституцией РФ.Просто их нужно выполнять ВСЕМ и сразу снимется половина наших проблем.А тем кто молчит или замалчивает некоторые моменты хочу сказать."Сегодня вы дружны(близки и т.д.) с "начальством" и законы писаны не для вас,но ведь "власть "может смениться в любой момент и беззаконие ударит по вам."Не прав Исаков надо ему об этом говорить и почаще.И не просто говорить,а так чтобы он услышал и реагировал.Николай Васильевич сам коневладелец,поэтому он не равнодушен к проблемам коневодства и уж точно не враг своему делу.Но возраст и генеральские погоны не позволяют ему перейти на нормальный диалог с коневладельцами.а многочисленные прохиндеи и прилипалы этому способствуют.

 Отправлено: 21.04.16 14:58. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Зачем московским коневладельцам Казакову, Толстопятову, Панченко и многим другим содержать какой-нибудь Нальчикский ипподром или Читинскую

Коневладельцы вообще не должны содержать ипподромы,но делают это и еще почему-то поставлены в условия "лобызания ручки".А конкретно ипподром Нальчика не нуждается в ОАО,там коневладельцы руководят как надо.

 Отправлено: 21.04.16 15:01. Заголовок: Сатрап пишет: Може..

Сатрап пишет:

цитата:

Может Исакову ещё с каждым владельцем штатное расписание обсуждать? Самим-то не смешно?

Учитывая косяк на косяке,это было бы правильно -работать открыто.Очень помогло бы избежать кучу ошибок.Да как всегда мешает "бы".

 Отправлено: 21.04.16 15:32. Заголовок: Лаптева вы считаете,..

Лаптева вы считаете, что правильно делают, что лошадей на цми содержат? В сложившейся ситуации уже не вижу ничего правильного, когда с тобой ни считаться не хотят, ни слушать, а ответ один - не нравится, пошел вон! Бороться с администрацией должны все, так сказать, выступать единым фронтом, а то пять человек воюют, остальным наплевать.

 Отправлено: 21.04.16 16:54. Заголовок: Я считаю ,правильно ..

Я считаю ,правильно что не уходят,а пытаются чего-то добиться.Плохо что многие молчат.В итоге вред всем и коневодству в том числе.

 Отправлено: 21.04.16 16:58. Заголовок: Политика "..не н..

Политика "..не нравится пошёл вон.." не НЕПРАВИЛЬНАЯ,а тупая,потому как коневладельцев раз,два и обчелся...Надо каждого ценить и уважать и делать всё ,чтобы не разбегались.

 Отправлено: 21.04.16 17:14. Заголовок: Вчера Исаков созвал ..

Вчера Исаков созвал тренсовет. Повестка дня - как убрать с ЦМИ неудобного Михайловича

 Отправлено: 21.04.16 18:26. Заголовок: Вот этим все и сказа..

Вот этим все и сказано. Лаптева до этого мне ваш диалог нравился но последние ваши комментарии это детский лепет в кругу рысачников.

 Отправлено: 21.04.16 19:24. Заголовок: Высказываю своё личн..

Высказываю своё личное мнение ,а не пытаюсь кому-то понравиться.Если считаете что лепет-может и так,но это уже Ваше мнение.

 Отправлено: 21.04.16 19:29. Заголовок: Колхозник пишет: Во..

Колхозник пишет:

цитата:

Вот этим все и сказано. Лаптева до этого мне ваш диалог нравился но последние ваши комментарии это детский лепет в кругу рысачников.

Как говорил товарищ Сухов, эт точно.

 Отправлено: 22.04.16 05:03. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Вчера Исаков созвал тренсовет. Повестка дня - как убрать с ЦМИ неудобного Михайловича

И к чему пришел тренсовет? Кто в него входит? На повестку дня не поставили вопрос об "убрании" непорядочного Исакова? Недаром он охранниками личными обложился, не за счет ли, тоже, коневладельцев?

 Отправлено: 22.04.16 06:46. Заголовок: Так начинает земля г..

Так начинает земля гореть под ногами генерала заканчивается терпение у коневладельцеев и наездников по всей России!

 Отправлено: 22.04.16 09:19. Заголовок: Север пишет: Так на..

Север пишет:

цитата:

Так начинает земля гореть под ногами генерала заканчивается терпение у коневладельцеев и наездников по всей России!

Да ничего не начинает и никогда не вспыхнет. Потрындят тут на форуме и успокоятся. Открыто и в глаза Исакову никто и ничего не скажет. А если кто и отважится, то его слова отскочат, как горох от стенки. Сработать могут только рыночные механизмы, да и то, только тогда, когда ипподромы перейдут в частные руки. И только на тех, которые не будут застроены в тот же год. Здесь легче всё с нуля начать, чем реанимировать всю сгнившую систему. Нужен абсолютно новый подход к этому делу. А пока как-то мелковат весь этот базар.

 Отправлено: 22.04.16 09:39. Заголовок: Под рыночными механи..

Под рыночными механизмами я имею в виду то, что владелец ипподрома, организовавший тотализатор и проводящий с этой целью бега, должен быть кровно заинтересован в привлечении участников этих бегов и создании взаимовыгодных условий для этого. Заинтересован в получении прибыли и успешном функционировании своего предприятия. Он должен своим карманом и благосостоянием рисковать, а не государственным. А ипподромы и коневладельцы, как в философском законе единства и борьбы противоположностей - находятся в постоянных противоречиях, но друг без друга существовать не могут. А пока собственником АО "Росиппо" является государство, даже при всём желании руководитель кардинально ничего изменить не сможет. Он не обладает всей полнотой полномочий, необходимых для этого. Да и мотивации у него для этого нет. Был Гусаков, стал Исаков. Где гарантия, что завтра не поставят кого-нибудь другого? И нет гарантии в том, что следующий лучше будет. Всё познаётся в сравнении. А для этого уже есть примеры - тот же Воронежский и любой из системы Росиппо.

 Отправлено: 22.04.16 10:51. Заголовок: Лаптева пишет: икол..

Лаптева пишет:

цитата:

иколай Васильевич сам коневладелец,поэтому он не равнодушен к проблемам коневодства и уж точно не враг своему делу

Вы просто бредите.

 Отправлено: 22.04.16 11:04. Заголовок: Сатрап пишет: у Откр..

Сатрап пишет: у

цитата:

Открыто и в глаза Исакову никто и ничего не скажет. А если кто и отважится

Десятки людей скажут. И уже вовсю говорят. По себе людей не суди.
Сатрап пишет:

цитата:

А пока как-то мелковат весь этот базар.

Когда начнутся суды, заявления в прокуратуру-я думаю, мало и "мелко" не покажется.

 Отправлено: 22.04.16 11:14. Заголовок: Сатрап, да ему уже н..

Сатрап, да ему уже не то что в глаза сказали, ему уже в присутствии половины конной России это сказали, а вторая половина на ютубе посмотрела.

 Отправлено: 22.04.16 11:16. Заголовок: ACELA пишет: Когда..

ACELA пишет:

цитата:

Когда начнутся суды, заявления в прокуратуру

Во вторник и начнутся. Если Николай Васильевич не отменит доп. соглашение и не заставит нормально работать бухгалтерию. Все по закону, ничего лишнего.

 Отправлено: 22.04.16 12:38. Заголовок: Анадырь пишет: Сатр..

Анадырь пишет:

цитата:

Сатрап, да ему уже не то что в глаза сказали, ему уже в присутствии половины конной России это сказали, а вторая половина на ютубе посмотрела.

На что-то это повлияло? Что-то изменилось? То, что сказал Казаков - так это текущие вопросы работы ЦМИ в основном. Это то, что на поверхности лежит. Главное - глубже.

 Отправлено: 22.04.16 12:41. Заголовок: ACELA пишет: Десятк..

ACELA пишет:

цитата:

Десятки людей скажут. И уже вовсю говорят. По себе людей не суди.

Как раз я то и сказал.ACELA пишет:

цитата:

Когда начнутся суды, заявления в прокуратуру-я думаю, мало и "мелко" не покажется.

Да это ему, как слону дробина. Дело ведь не в личности Исакова.

 Отправлено: 22.04.16 12:48. Заголовок: Сатрап пишет: Дело ..

Сатрап пишет:

цитата:

Дело ведь не в личности Исакова.

И в личности тоже. Невоспитанной, хамской, никак не имеющей право занимать должность руководителя целой отрасли-с таким отношением к людям в этой отрасли.
А слоны, кстати, очень боятся мышей Так что, дробина не дробина, а мышей мы ему напустим, в виде прокуратур, следственного комитета и судов

 Отправлено: 22.04.16 14:06. Заголовок: Сатрап пишет: На чт..

Сатрап пишет:

цитата:

На что-то это повлияло? Что-то изменилось? То, что сказал Казаков - так это текущие вопросы работы ЦМИ в основном. Это то, что на поверхности лежит. Главное - глубже.

Знаете Сатрап, есть в библии такие слова: "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом" так и здесь. Доказал бы сначала, что на месте, на ипподроме что-то сделать может, хотя бы крохи какие-то, а потом бы к звёздам летел. Если уж он не может руководить ипподромом, как он отраслью собрался руководить? Как ему будут доверять и уважать коневладельцы, ели он элементарного сделать на может. Нахватал должностей, зарплату раздул, а делать ни там ни там ничего не может. Но мало того что он не может, он даже не пытается, а тех кто пытается - увольняет. Поэтому люди за такими как он и его приспешники никогда не пойдут. А это много значит. Если люди за тобой не идут, значит грош цена такому руководителю.

 Отправлено: 22.04.16 16:03. Заголовок: 586042 пишет: "..

586042 пишет:
[quote]` "..бредите..."
Подливаю маслица в огонь...

 Отправлено: 22.04.16 16:28. Заголовок: Лаптева пишет: Подл..

Лаптева пишет:

цитата:

Подливаю маслица в огонь...

 Отправлено: 22.04.16 16:33. Заголовок: Анадырь пишет: Дока..

Анадырь пишет:

цитата:

Доказал бы сначала, что на месте, на ипподроме что-то сделать может, хотя бы крохи какие-то, а потом бы к звёздам летел.

А на какие шиши доказывать? А ещё зачем и кому?Анадырь пишет:

цитата:

Поэтому люди за такими как он и его приспешники никогда не пойдут.

А они, эти люди, ему нужны? Не они ведь его назначили. Не во всём я с Вами согласен. Подвижки есть. Пока самым большим достижением я считаю обнуление ставки налога на землю под ЦМИ. У ипподрома появился шанс выжить.

 Отправлено: 22.04.16 16:36. Заголовок: ACELA пишет: никак..

ACELA пишет:

цитата:

никак не имеющей право занимать должность руководителя целой отрасли

А кто его назначил руководителем отрасли? Впервые слышу.

 Отправлено: 22.04.16 17:20. Заголовок: Сатрап пишет: кто е..

Сатрап пишет:

цитата:

кто его назначил руководителем отрасли? Впервые слышу.

Россиподромы включают в себя большинство рысистых ипподромов РФ. Фактически-отрасль. И очень хочется еще захапать и уфимский ипподром, губы давно раскатывает, но, думаю, никто не позволит.
Сатрап пишет:

цитата:

А на какие шиши доказывать?

А чего доказывать? Надо просто не воровать, сократить ненужный персонал конторы, пересмотреть издержки и т.д. Эффективное руководство-слыхал, наверное, о таком?
Сатрап пишет:

цитата:

А ещё зачем и кому?

Так как раз тем, для кого он и работает (и за счет кого)-сотрудникам ипподромов, коневладельцам. А если нет желания- иди на хрен, как говорится, вали себе в свой завод и там рули. А зачем-за шкафом, не задавай глупых вопросов, не лей воду в теме.

 Отправлено: 22.04.16 17:43. Заголовок: ACELA , :sm221: ..

ACELA ,

 Отправлено: 22.04.16 17:56. Заголовок: повышение цен ...пов..

повышение цен ...повышение цен....А сколько в цифрах стоит содержание лошади наЦМИ ? просто хочется сравнить с Уфимским или Казанским ипподромами?

 Отправлено: 22.04.16 18:11. Заголовок: гость 13 пишет: А с..

гость 13 пишет:

цитата:

А сколько в цифрах стоит содержание лошади наЦМИ ?

Минимум - двадцать

 Отправлено: 22.04.16 18:19. Заголовок: двадцать для Москвы ..

двадцать для Москвы это много? друзья поставили лошадь в Казань так у них на круг так и выходит. но ведьМосква это Москва

 Отправлено: 23.04.16 01:04. Заголовок: гость 13 пишет: дв..

гость 13 пишет:

цитата:

двадцать для Москвы это много? друзья поставили лошадь в Казань так у них на круг так и выходит. но ведьМосква это Москва

Вот именно. Казань даже сравнивать с Москвой как-то некорректно. В Казани бега проводят в рабочий день. Это полная жо....

 Отправлено: 23.04.16 01:08. Заголовок: ACELA пишет: А чег..

ACELA пишет:
[quote]
А чего доказывать? Надо просто не воровать, сократить ненужный персонал конторы, пересмотреть издержки и т.д. Эффективное руководство-слыхал, наверное, о таком? Ещё раз убеждаюсь, что Ваш уровень ниже плинтуса.

 Отправлено: 23.04.16 02:32. Заголовок: Сатрап пишет: Вот и..

Сатрап пишет:

цитата:

Вот именно. Казань даже сравнивать с Москвой как-то некорректно. В Казани бега проводят в рабочий день. Это полная жо....

Вся Европа бегает в рабочий день. В воскресенье в 30 жары в полдень как в Москве вот это жо...

 Отправлено: 23.04.16 04:38. Заголовок: Сатрап , на свой уро..

Сатрап , на свой уровень посмотри, мастер немешкиворочинга... Воды налил во всех темах, толку ноль, пустые и бестолковые переливания из пустого в порожнее... И это твои слова-что незачем и не перед кем руководству отчитываться, не мои. Так что, где чей уровень-мы все видим.
586042 пишет:

цитата:

Вся Европа бегает в рабочий день. В воскресенье в 30 жары в полдень как в Москве вот это жо...

Точно!

 Отправлено: 23.04.16 09:31. Заголовок: 586042 пишет: Вся Е..

586042 пишет:

цитата:

Вся Европа бегает в рабочий день.

После рабочего дня, с работающим тотализатором и не при пустых трибунах

 Отправлено: 23.04.16 13:01. Заголовок: В воскресенье в 30 жары в полдень

586042 пишет:

цитата:

В воскресенье в 30 жары в полдень как в Москве вот это жо...

Свои лучшие секунды лошади как раз показывают в жару.

 Отправлено: 23.04.16 13:46. Заголовок: ОООООООО.... Типичны..

ОООООООО.... Типичный дебилизм наших конников... Секунды в жару, рекорды под палящим солнцем... Вот вы мне тайну-то открыли... Знаток конной физиологии прямо... Но кому они нафиг нужны ваши секунды без денег? Вам не кажется что за эти секунды слишком дорого платить приходиться? Да пусть лошадь лучше прибежит в 2.05 и получит 100 000 призовых, чем она приедет в 1.58 бесплатно... В Европе на секунды уже не смотрит никто. Там основная дистанция 2100 метров. Главное - выигрыш. А на 1000 метров с любой дистанции перевести можно... Вам не кажется что руководство ипподромов вас направляет специально в эту сторону? Секунды, рекорды.... Лишь бы бесплатно... Подумать только, на конференции награждают лучших лошадей по СЕКУНДАМ! Ни в США, ни в Европе этого уже представить нельзя. Там хоть в 1.30 прибеги на 1600 метров, не выиграв Гамблетониана лошадью года не стать. А у нас лошадь выиграла 6 традиционных призов, а награждают как лучшую в этом возрасте ту, которая пробежала 1.56 с одной головой в заезде. Платя за секунды - вы платите за воздух.

 Отправлено: 23.04.16 13:51. Заголовок: А ещё в Европе и в С..

А ещё в Европе и в США главное, помимо призовых ещё и удобство и комфорт зрителей. В США бегут по 1.50 ночью.... У них все бега кроме Гамблетониана начинаются в 8 вечера и заканчиваются в два часа ночи.

 Отправлено: 23.04.16 14:29. Заголовок: 586042 пишет: ОООО..

586042 пишет:

цитата:

ОООООООО.... Типичный дебилизм наших конников... Секунды в жару, рекорды под палящим солнцем... Вот вы мне тайну-то открыли... Знаток конной физиологии прямо... Но кому они нафиг нужны ваши секунды без денег? Вам не кажется что за эти секунды слишком дорого платить приходиться? Да пусть лошадь лучше прибежит в 2.05 и получит 100 000 призовых, чем она приедет в 1.58 бесплатно... В Европе на секунды уже не смотрит никто. Там основная дистанция 2100 метров. Главное - выигрыш. А на 1000 метров с любой дистанции перевести можно... Вам не кажется что руководство ипподромов вас направляет специально в эту сторону? Секунды, рекорды.... Лишь бы бесплатно... Подумать только, на конференции награждают лучших лошадей по СЕКУНДАМ! Ни в США, ни в Европе этого уже представить нельзя. Там хоть в 1.30 прибеги на 1600 метров, не выиграв Гамблетониана лошадью года не стать. А у нас лошадь выиграла 6 традиционных призов, а награждают как лучшую в этом возрасте ту, которая пробежала 1.56 с одной головой в заезде. Платя за секунды - вы платите за воздух.

Вы меня опередили. Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 23.04.16 15:03. Заголовок: кому они нафиг нужны ваши секунды

586042 пишет:

цитата:

Там хоть в 1.30 прибеги на 1600 метров, не выиграв Гамблетониана лошадью года не стать

От производителя который выиграет это приз в указанную вами резвость 1.30 на 1.600 на аукционе молодняка даже задаром не возьмут,
а на оборот купят от лучших производителях с лучшей резвостью,когда показана эта резвость ночью или в жару покупателей не интересует.
Вернемся на землю,всегда интереснее для постоянных посетителей бегов на ЦМИ когда бегут лошади с хорошей резвостью на финише страстная борьба и другое когда смотришь бега с других ипподромах для посетителей просто тоска такие бега.Всегда открывая программу смотрим заезды
4х лет и старшаков там борьба,азарт а это то самое что привлекает посетителей,все остальное нас не интересует,поэтому бега на недели вечером
на ЦМИ посещали 5-10 человек,это в 2015г

 Отправлено: 23.04.16 17:33. Заголовок: Читайте внимательно!..

Читайте внимательно! не на 1000 метров а на 1600 1.30. Если есть два производителя один выиграл тройную корону (Гамблетониан, Ёнкерс и Кентуки Футурити) но лучшая резвость 1.53 и производитель с резвостью 1.50,0 но эта резвость в каком-нибудь призе неклассическом. Как вы думаете кого предпочтут? А что касается борьбы, на ЦИМ вон тоже приз Рангоута ничего зрелищного, а вон в Белокурихе, посмотрите, там вообще фиг пойми на какую дистанцию бегают. На 2140, а зрелищности такой редко где увидишь... Резвость тут не при чём. Это просто пустая выдумка, воздух.... За который Вы платите фиг пойми какие деньги.

 Отправлено: 23.04.16 18:00. Заголовок: Не понятно, что хоти..

Не понятно, что хотите показать? Ликвидировать областные ипподромы и местные бега? На всех хороших лошадей не найти. Они стоят БОЛЬШИХ денег( покупка, содержание и тд.). А ТАКИЕ деньги крутятся только в столице.
Однако "яйца в одну корзину" укладывать опасно.

 Отправлено: 23.04.16 18:17. Заголовок: При чём тут областны..

При чём тут областные ипподромы и необластные? Лично я пытаюсь доказать, что не надо пренебрегать зрителями и их удобством ради какой-то непонятной никому резвости. Это ошибочный путь. Ипподромы должны действовать и функционировать ради зрителей и в их угоду, а не для секунд каких-то мифических. Если рассуждать так как сейчас рассуждают большинство коневладельцев - нам главное секунды, а на остальное с высокой колокольни, то никогда никакого развития у нас не будет. Зритель прежде всего. Он и его интересы. Нет зрителя никогда не будет ни призовых, ни развития, ни бегов.

 Отправлено: 23.04.16 18:27. Заголовок: 586042 пишет: При ..

586042 пишет:

цитата:

При чём тут областные ипподромы и необластные? Лично я пытаюсь доказать, что не надо пренебрегать зрителями и их удобством ради какой-то непонятной никому резвости. Это ошибочный путь. Ипподромы должны действовать и функционировать ради зрителей и в их угоду, а не для секунд каких-то мифических. Если рассуждать так как сейчас рассуждают большинство коневладельцев - нам главное секунды, а на остальное с высокой колокольни, то никогда никакого развития у нас не будет. Зритель прежде всего. Он и его интересы. Нет зрителя никогда не будет ни призовых, ни развития, ни бегов.

 Отправлено: 23.04.16 19:07. Заголовок: Ясненько. :sm52: Да..

Ясненько. Даже из бывших/теперешних буржуа на С... согласен. Зритель- это хорошо. Я сам испытал какого зрителю и частнику. Разные задачи. Как частник- мне плевать, у меня хобби и хочется одного- неплохую резвость и не быть последним. Как зритель- хлеба и зрелища!! Прям разрываюсь- может клонироваться?
ОДНАКО- данная команда руководства Росипа не справляется с данной задачей. Гнобит и коневладельцев и зрителей. До областных пока еще не дошли репрессии. Но они не за горами.

 Отправлено: 23.04.16 19:12. Заголовок: На всех хороших лошадей не найти

Forpost пишет:

цитата:

А ТАКИЕ деньги крутятся только в столице

Поэтому всегда лучшие стояли на ЦМИ,на других зарубежных ипподромах то же самое.Ждем самых резвых со всех ипподромов на ЦМИ.

 Отправлено: 24.04.16 03:34. Заголовок: Флинт пишет: Поэто..

Флинт пишет:

цитата:

Поэтому всегда лучшие стояли на ЦМИ,на других зарубежных ипподромах то же самое.Ждем самых резвых со всех ипподромов на ЦМИ.

Вы или действительно оно, или прикидываетесь. Вообще на любом европейском ипподроме вообще нет ни одной лошади ни лучшей, ни хорошей, ни плохой. Это раз. Во вторых такой дебилизм с превознесением ЦМИ есть только у нас. Ни в одной другой цивилизованной стране такого нет. Никто, например в США не зациклен на Медоулендс. Тот же Маскл Хилл в бытность своих выступлений, в свой трёхлетний сезон выступил если я не ошибаюсь на 6 ипподромах в США и Канаде. Там считается что люди, живущие даже рядом с самым удалённым ипподромом должны иметь возможность видеть выступления лучших лошадей. А, например, призы серии Бридерс Краун вообще проводятся каждый год на разных ипподромах и ничуть не считается зазорным свозить лошадь куда-нибудь в Поконо. У нас так сначала было с призом Президента, но потом что вы, Москва!!! Все призы тройной короны США, как скаковые, так и рысистые разыгрываются на разных ипподромах и на разных дорожках. Более того, если у одного владельца есть лучшая лошадь и она бегает к примеру на Винсенне, а другая лучшая на другом конце страны в Кот –д- Азуре, и по каким-то причинам не попадает на Винсен, то владелец первой лошади записывает её в Кот-д-Азур и везёт туда, чтобы доказать и показать кто лучший. При этом не то что пол страны, а пол Европы сразу едет посмотреть эту дуэль. Тотошка взлетает сразу. Вы знаете в какие годы на ипподроме Сольвалла были самые большие сборы тотализатора? А я Вам скажу – в 1988, 1994, 1998 и 2000. А знаете почему? Да потому что в эти годы привозили лучших лошадей мира. Мак Лобелл, Пайн Чип, Мони Мейкер и Варенна. Их везли из США и Италии и хотели доказать что они лучшие, хотя весь мир тогда и так знал что это резвейшие лошади. И никто не сказал, везите всех на Медоулендс чтобы доказать что вы не хуже Мак Лобелла (как у нас в России делают), а везли Мак Лобелла для того чтобы доказать что он лучше всех (как делает весь цивилизованный мир). В этом-то и разница. Там доказывают что ты лучший, а у нас надо доказывать что ты не хуже. Да, в Москве много денег, так вот и ездите по стране, доказывайте, что вы лучшие, показывайте свой класс, своих лошадей, своё мастерство. Чего Вы пытаетесь заманить каких-то мальчиков и девочек с периферии, а потом их ещё и жмёте как последние, я извиняюсь свиньи всей толпой девять человек на одного, как этих Сибирских бедолаг осенью. Так нет же… Проще же на лавочке сидеть, семечки лузгать, и ждать президентского милионника, а потом какого-нибудь дня шахтёра. Нас, как говориться, и здесь не плохо кормят. На самом деле за пределами Москвы есть лошади не хуже, а некоторые и лучше. Но у владельцев просто не хватает денег чтобы отвезти их туда. А Москва никогда не опустится до периферии, поэтому зрители лишены возможности увидеть выступление этих лошадей вместе в равной борьбе. Вот поэтому у нас развития никогда и не будет.