Отправлено: 29.09.16 18:39. Заголовок: Выводки. Бонитировка. Экспертные оценки.

Предлагаю в этой теме обсуждать все что касается тип и экстерьер орловской лошади.

Выкладывать информацию по:
1) Результатам выводок (интересны оценки разных судей по одной лошади)
2) Лошадям редких кровей, которые не были испытаны, но имеют неплохие экстерьерные данные
и т.п. что имеет отношение к данной теме, дополненное фото и описаниями (промеры, оценки и пр.)

*********


ACELA пишет:

цитата:

Вы не ответили на вопрос, который Вам был задан

Опять с какими-то не такими вопросами. Призываю, вас голубушка, к конструктивному диалогу: одни факты без воды. И без навешивания ярлыков по результатам совещания ваших тараканов


ACELA пишет:

цитата:

Начали тут неоднозначно отзываться о производителе МКЗ Политике

Речь шла о системе оценок при бонитировке! Опять тараканчики, да? Что-то домысливаем?

ACELA пишет:

цитата:

Это что за лошадь? Фото в студию.

Чуть позже, без спойлеров тему развивать не интересно. Особенно будет интересно обсудить наравне с лошадью, которая лучше Сверстника.

ACELA пишет:

цитата:

А кто обсуждает иное? Начали тут неоднозначно отзываться о производителе МКЗ Политике, врать, вот и получилась дискуссия

Вы разницу между срачем и дискуссией не различаете, для вас грань весьма тонка???? Где было вранье? Где речь шла в принципе о Политике как о производителе? Разговор заводить об этом рано! И этот человек "про бред" что-то тут упоминает?
Речь шла о системе присвоения оценок в общем. Разговор был о "4,5" баллах и на чем основывается такая оценка.


ACELA пишет:

цитата:

Ему и выправляться не нужно было, он с трех лет минимум оценку 4,0 получал!

С легкостью признаю что упустил сей факт, если приведете пруф и результаты бонитировок Политика в возрасте 3-4 лет. Какие места он занимал на выводках.

ACELA пишет:

цитата:

Однозначно лучше всех. Сверстнику отдали первое место в Кургане , например ,в том году, т.к., мой жеребец проигрывает в росте ему, за рост лишь и снижают оценку.

Очень интересная затронута тема. Давайте обсудим данный вопрос. Это что за такой зверь, который лучше Сверстника. Только не говорите что это Киприот.
Тут никаких сравнений, например по ногам и линии верха, быть не может.

ACELA пишет:

цитата:

Я написала выше, что Политик на голову выше всех современных производителей, т.к. ,по совокупности признаков (происхождение, промеры, экстерьер в целом, беговая карьера) ему нет равных, но Вы же не читаете, что пишут другие.

"Мучает ли вас мания величия? Почему же мучает. Я ей наслаждают" - это не про вас часом))))))?
Я привык пользоваться разными источниками, например:
http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/spravka2015.pdf
В 2015 году ВНИИК признавал лучшим орловцем Пеона с оценкой 4,25.
Уж не уже замахнулись не только на обсуждение экстерьера лошади, но и на результаты заводского использования, которых пока нет?
Еще раз. Давайте говорить предметно. Чем Политик на голову выше других производителей? Результатов его заводского использования еще нет, беговая карьера в сравнению с другими на порядок выше не выделяется.

 Отправлено: 29.09.16 18:45. Заголовок: злыдень пишет: Уж н..

злыдень пишет:

цитата:

Уж не уже замахнулись не только на обсуждение экстерьера лошади, но и на результаты заводского использования, которых пока нет? Еще раз. Давайте говорить предметно. Чем Политик на голову выше других производителей? Результатов его заводского использования еще нет, беговая карьера в сравнению с другими на порядок выше не выделяется.

Следует читать выделенный текст как:"Уж не замахнулись ли вы".... и далее по тексту.



Что касается этой самой системы оценок.
Ринг жеребцов старшего возраста, ипподромных бойцов, достигших расцвета своей красоты и мощи, был самым многочисленным -15 лошадей, и конкуренция усилилась. Увеличилось количество высоких оценок, появилось еще несколько «десяток». Победил в этой номинации рожденный в МКЗ № 1 Канюк (Ковбой - Камея), принадлежащий ОАО «Акрон» (в аренде у МКЗ № 1). Недавние призеры выводки Пермского краевого Фестиваля орловского рысака пермские Прокол (Колорит -Присяга) и Смак (Ковбой - Смета) совсем немного уступили Канюку по баллам и заняли соответственно второе и третье место.
источник: http://www.mkz1.ru/press/publications/109/


Бесспорно Политик имеет прекрасную беговую карьеру, но другой сын Колорита, Прокол, по экстерьеру ничуть не хуже.
В свое время Прокол 2002 (Колорит - Помочь) уступил Канюку на "Жемчужине России"-2008 в Уфе. В том же году Прокол был абсолютным чемпионом Пермского края.
http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/ringi%202008.htm

Великий Кипр имел оценку 4,12 балла и был чемпионом выводок. Политику дали хорошую надбавку за резвость и происхождение? Чем хуже Кипр? Кипр и Политик по себе не хуже. Пеон весьма хорош. Броский по себе. Опять же оценка 4,5 удивляет. Хороший бонус за секунды?

Ринг-выводку "Жемчужина России"-2008 выиграл уже упомянутый Канюк, у которого по ногам больше вопросов, чем у Политика (2 м).
http://www.trotting.ru/rez_rec/pressa/32723_6231.shtm
Перевесили чашу весов оценки за голову-шею. Хотя тут тоже не все однозначно.

Политик

[img]http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/ringi%202008.files/image026.jpg[/img]

Канюк
[img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/4psexz-sx4.jpg?1[/img]
[img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/45mtlt-jxc.jpg?2[/img]

Кстати, в разговоре о Политике было приведено в другой теме фото его родного брата Полкана. Вышла путаница с братьями в разговоре про оценки. Полкан как раз таки имел 4.06 четырех лет, если не изменяет память. Правда он уже не выступает в качестве жеребца заводского значения в виду его кастрации.

 Отправлено: 29.09.16 18:53. Заголовок: Согласно каталогу ор..

Согласно каталогу орловских производителей за 2014 год Политик имеет оценку 4,06 (см. стр. 75), в каталоге орловских производителей за 2015 год оценка также 4,06 (см. стр. 90). Наверное в этом 2016 году что-то изменилось

 Отправлено: 29.09.16 19:18. Заголовок: вот началось .спроси..

вот началось .спросил про оценку реально думал опечатка.потому что 4.5 никогда не встречал раньше.и знал что у политика было 4 и чуть чуть.и то что он раньше кредиту проигрывал выводки.вспомнил еще одного зодиак алтайский которого королеве английской подарили но он тоже 4.25.ну похорошел политик за год ну хорошо.ведь реально никто не сказал что лошадь плохая.просто получается почти за 30лет лучше лошади не было .вот в чем вопрос.

 Отправлено: 29.09.16 19:39. Заголовок: В таблице выводки за..

В таблице выводки за 2008 год в Уфе у Кредита оценки по ногам 7 баллов, а экспертная оценка 4,25. Разве так бывает?

 Отправлено: 30.09.16 11:21. Заголовок: Оценки экстерьера су..

Оценки экстерьера субъективный фактор, у каждого оценщика свой вкус и видение идеального орловца, кому то нравится аля фриз, кому то аля араб.
Вот 4.5 в каталоге, да хрен его знает, может опечатка, может еще что. Так же и места в ринг выводках, сам не раз видел как понижали хотя бы за огрызания выводчиков (чаще всего они их же наездники) и видел когда лошадка неудачно встала, скукожилась, голову повесила и ее же когда раззадорили заставили двигаться увидели эксперты и прилично повысили в ранге.
Ну а производителя показывает конечно потомство, все остальное его личные качества и как производителя характеризовать не могут. Бывает и средненькие дают красавцев и резвачей одного за другим, а бывает красавец, резвач, боец даст одного (и то не всегда), а все остальные идут в колбасу или прокат(хотя хоббиты конечно себе стараются выбрать по красивее).

 Отправлено: 03.10.16 12:20. Заголовок: Юрец пишет: Оценки ..

Юрец пишет:

цитата:

Оценки экстерьера субъективный фактор, у каждого оценщика свой вкус и видение идеального орловца, кому то нравится аля фриз, кому то аля араб.

Это да. Объективности порой не хватает. Густой или легкий тип - это не существенно. Главное правильный экстерьер. Одно дело "без ярко выраженных экстерьерных недостатков", а другое дело что порой за уши притягивают.

Не давно поднимали разговор по изменения внешнего вида орловцев. Они как хорошее вино - чем старше, тем лучше. Был в свое время на ЦМИ чесменский Беспризорник. Пришел вертлявый не складный шкодник. Через 4 года была уже другая лошадь, правда до того же Пеона ему далековато было. От Поборника шикарных по себе особо-то и не было.

Не зря Пеон признавался лучшим на "Жемчужине" и "Поволжье" . В 2011 внимание привлекали другие орловцы, теперь уже мимо Пеона точно взглядом не пройдешь.
2011

2012

2014

2015


2016


Две фотографии жеребца не самые удачные, но динамику изменений передают.

Фотографии Ани Рахманиной с подчерком, даже если не будет подписывать, узнаваемо. Как мастер экстерьерной съемки сделала большой прогресс со времен проб и начинаний.

 Отправлено: 03.10.16 12:22. Заголовок: Фото с выводки на Са..

Фото с выводки на Саратовском ипподроме. Может кто скажет что тут за лошади.
Из всех знаю только Неаполя и Проблеска.
http://horsesportsaratov.narod.ru/News.html

Может есть у кого экстерьерный Заводчик?

 Отправлено: 03.10.16 14:02. Заголовок: Теперь про Политика...

Теперь про Политика. По себе хорош. Были споры про него. Действительно с 4 лет стал отмечаться на рингах.
https://vk.com/photo-37211752_283477095

 Отправлено: 03.10.16 19:37. Заголовок: У Пеона голова как у..

У Пеона голова как у араба,и шея короткая,и сам он по себе короткий.

 Отправлено: 03.10.16 20:49. Заголовок: Конезаводчик пишет: ..

Конезаводчик пишет:

цитата:

У Пеона голова как у араба,и шея короткая,и сам он по себе короткий.

Голова как у араба порок? Как раз таки аккуратная голова плюс. Шея не короткая, но и не длинная. У орловца конечно шея побогаче должна быть. По корпусу не укорочен.
В целом не плох. А на 4,5 ни он, ни Политик не тянет.

 Отправлено: 03.10.16 21:04. Заголовок: Конезаводчик пишет: ..

Конезаводчик пишет:

цитата:

шея короткая

злыдень пишет:

цитата:

Шея не короткая, но и не длинная

Вот поэтому 8-ки за шею и получил.

 Отправлено: 04.10.16 12:04. Заголовок: Если сравнивать Пеон..

Если сравнивать Пеона с Политиком, по мне так Политик лучше по экстерьеру и типу.

 Отправлено: 04.10.16 13:46. Заголовок: Конезаводчик пишет: ..

Конезаводчик пишет:

цитата:

Если сравнивать Пеона с Политиком, по мне так Политик лучше по экстерьеру и типу.

А если их сравнивать с Мелком 2003-2016, то последний мне гораздо больше нравится

7: 166,0 - 171,0 - 184,0 - 22,0.7

Одно время про Колорита говорили что жеребцов не оставил и приличного ничего не дал. А вот и нет.

 Отправлено: 04.10.16 14:14. Заголовок: Я тоже с этим не сог..

Я тоже с этим не соглашусь, есть дети у него хорошие по себе.

 Отправлено: 04.10.16 15:12. Заголовок: Конезаводчик пишет: ..

Конезаводчик пишет:

цитата:

Я тоже с этим не соглашусь, есть дети у него хорошие по себе.

Он и сам далеко не хуже Политика.

 Отправлено: 04.10.16 15:55. Заголовок: http://s017.radikal...

[img][/img]
Для меня эта лошадь является эталоном по экстерьеру выше всех.. Как говорил Василий Никитич Фролов выведите нашего Крепыша на награждения.

 Отправлено: 04.10.16 16:12. Заголовок: Тоже неплох. Ему бы ..

Тоже неплох. Ему бы и Мелку глубины побольше - вообще бы все замечательно было.

 Отправлено: 04.10.16 22:47. Заголовок: Ну на Крепыша он пох..

Ну на Крепыша он похож головой и мастью особо больше ни чем)) Соглашусь со мнением между прочим .

 Отправлено: 04.10.16 22:54. Заголовок: Пеона очень подводят..

Пеона очень подводят отвратительные передние бабки. По формам он напоминает своего дальнего предка Посла.

 Отправлено: 05.10.16 09:10. Заголовок: А на самой первой фо..

А на самой первой фотографии не Политик , а Прокол !!!!!!!!! Фото Политика в теме не вижу!!!!!!!