Отправлено: 18.03.08 17:39. Заголовок: История предков - кто расскажет?

Как у человека весьма мало знакомого с историей породы, и особенно с представителями породы, у меня сейчас возникло множество вопросов.....
Изучила я родословную своей кобылы и поняла, что кроме Пиона, Комка и Квадрата, мне и не знаком никто Да и они скорее как громкие клички, а не реальная история лошадей.

Может быть кто-то сможет мне рассказать здесь, либо подсказать, где можно найти инфу (желательно подробную) про предков моей кобылы, ну и про родственников тоже:

11013 Папирус (вороной) 10564 Проспект 9380 Пион ___7944 Отклик
_________________________________________________11676 Приданница
____________________________________ 14466 Пальба 7320 Бравый
_________________________________________________10052 Победа
______________________15436 Переправа 8767 Перепел 8001 Подвиг
__________________________________________________10181 Пуля
_____________________________________14619 Пуговка 7153 Успех
__________________________________________________11685 Проба


17012 Белянка (серая)_10018 Комок _____9247 Красавчик 8001 Подвиг
____________________________________________________11199 Казна
_____________________________________15186 Керамика 8501 Исполнительный
____________________________________________________9325 Косынка
______________________15668 Бригантина 9380 Пион _____7944 Отклик
____________________________________________________11676 Приданница
______________________________________12099 Былинка 4646 Квадрат
____________________________________________________8306 Борозда

Заранее всем спасибо

 Отправлено: 18.03.08 18:15. Заголовок: Хм... Странно только..

Хм... Странно только то, что у обоих родителей в прадедах сидит Пион... Получается, инбридинг?

 Отправлено: 18.03.08 18:58. Заголовок: а счас у многих лоша..

а счас у многих лошадей в родословках, если глубоко залесть родители одни и те жи

 Отправлено: 19.03.08 10:26. Заголовок: Я конечно не специал..

Я конечно не специалист, но если в прадедах, то это очень дальний инбридинг получается.....
И вообще уж чего наплодили, то и выросло А выросло очень даже ничегошное зверюшко

Так что хотелось бы теперь познакомиться с нашими предками поближе

 Отправлено: 19.03.08 10:31. Заголовок: Отклик http://www.tr..

Отклик
http://www.trotting.ru/luchshie_rysaki_rossii/or_por/jerebcy/otklik_1952/

 Отправлено: 19.03.08 15:47. Заголовок: у твоей кобылки заме..

у твоей кобылки замечательный отец. очень красивый. бегал рысью под седлом и вообще был отличным бойцом

 Отправлено: 19.03.08 18:04. Заголовок: любава а фотки его н..

любава а фотки его нет?

 Отправлено: 19.03.08 18:52. Заголовок: к сожелению нет. но ..

к сожелению нет. но поверь он просто красавец!!!!

 Отправлено: 19.03.08 19:06. Заголовок: да я не сомневаюсь!..

да я не сомневаюсь!

 Отправлено: 19.03.08 19:54. Заголовок: Есть 2 или уже 3 кни..

Есть 2 или уже 3 книги, выпущенные к разным юбилейным датам Хреновского к/з и одна - Дубровского. Я их брала в библиотеке Одесского с/х ин-та (ныне - "академии") и ксерила там же, в библиотеке. Предков там - !

 Отправлено: 20.03.08 14:06. Заголовок: К сожалению, библиот..

К сожалению, библиотека Одесского с/х института для меня мало доступна Я в Питере

А книги эти касаются только лошадей данных заводов или вообще породы?

И может быть в и-нете где можно их скачать?

Пы.Сы. мне на хорсах писали, что через кого-то из предков (кажется Бригантину) кобыла относится к семейству Картинки. Что это за лошадь и семейство?

Пы.Пы.Сы. Апогей, огромная благодарность! Мы ещё и от Ловчего оказывается Про него я тоже слышала.....

 Отправлено: 20.03.08 14:24. Заголовок: Дед вашей кобылы был..

Дед вашей кобылы был выдающейся лошадью (Проспект), побил рекорд в призу своего отца Пиона. дал несколько барсистов, в одно время был лидером производителей. красавец, носил звание чемпиона породы, но к сожалению рано пал(((

 Отправлено: 20.03.08 15:22. Заголовок: Неужели в Питере биб..

Неужели в Питере библиотеки хуже, чем в Одессе? Если нет с/х ин-та в городе, то стОит пойти в самую главную городскую библиотеку. Но у нас в такой библ. книг по лошадям оказалось меньше, чем в Сельхозе.
В юбилейных книгах написано о лошадях именно этих заводов, но заводы меняются производителями, вот Пион был рожден в Дубровке, а дети от него были в разных к/з.
Мне удалось почитать только о предках, имевших какое-то отношение к Хреновскому и Дубровскому заводам. Дошла до таких глубин родословной! А вот что касается Алтайского к/з - пробел в информации.

Прямо хоть пойти отксерить эти книги еще раз - и на продажу...
А если Вам попробовать заказать ксерокопии этих книг через ВНИИК? Может, у них и по другим заводам что-то есть.
Старые книги (к давним юбилеям) мне ОЧЕНЬ понравились, написаны ДОБРОТНО и со множеством фото.

 Отправлено: 20.03.08 17:05. Заголовок: Библиотеки в Питере ..

Библиотеки в Питере может и не хуже, но у меня нет столько свободного времени, чтобы хотя бы записаться туда
Это ж надо сходить сделать фотки как на паспорт. Потом отстоять очередь на подачу документов. Подать документы. Через какое-то время получить документы, т.е. читательский билет. Потом попасть в библиотеку, порыться в каталогах, найти то, что надо, и заказать. Ну и через дней 5 придти и получить для прочтения, хорошо если не в читальном зале.....
Ксерокс заказывается отдельно, причём по атомным ценам.....
Ну нах
Уж лучше порыться в и-нете и пообщаться с умными понимающими людьми

Пы.Сы. А в библиотеку института вообще могут попасть только учащиеся или сотрудники этого заведения

 Отправлено: 20.03.08 17:19. Заголовок: Да, предки у нас был..

Да, предки у нас были явно красивые, судя по тому, что получилось

 Отправлено: 21.03.08 16:50. Заголовок: кобылка красавица. а..

кобылка красавица. а ход просто загляденье. удачи вам

 Отправлено: 21.03.08 18:30. Заголовок: В нашей "самой г..

В нашей "самой главной библ." порядки чуть полегче, чем у Вас, но тоже очень неудобно. И книги дают только в чит.зал, и цены на ксерокс - !!! Цена ксерокопирования зависит от года издания книги, к тому же иллюстрации (в данном случае - фото лошадей) не ксерят, закрывают бумажкой!
А в Сельхозе по паспорту заказываешь на чит.зал (на другой день, можно указать, на какой именно) и ксерят все по общегородским ценам.
Времени и у меня давно нет, хоть я всего лишь любитель, совладелица одного коня. Но вот "переставились" на другую конюшню и, ТТТ, надеюсь на лучшее.

 Отправлено: 21.03.08 22:37. Заголовок: мне эта пегая лошадк..

мне эта пегая лошадка историю про толстовского Холостомера напомнила

а в самой главной библ. можно тихонечко фото сделать на цифровик

 Отправлено: 22.03.08 22:01. Заголовок: Проспект Рекордист 2..

Проспект Рекордист 2.01,6

 Отправлено: 24.03.08 09:33. Заголовок: Какой красавец :sm1..

Какой красавец
Апогей, огромная благодарность

 Отправлено: 27.03.08 09:36. Заголовок: А ещё что-нибудь пос..

А ещё что-нибудь посказать можете?

Кто знает, где можно найти родословную Ловчего?

 Отправлено: 27.03.08 15:51. Заголовок: Ловчего? а зачем так..

Ловчего? а зачем так далеко? он вообще то во всех журналах присутствует. хотя кроме Улова из резвочей осбо ни чего не дал, но правдо он еще дед Отбоя!!! на него Витт большие надежды возлогал!

 Отправлено: 27.03.08 15:59. Заголовок: Пальба выдающейся ма..

Пальба выдающейся маткой была. Перепел отличный производитель, паравдо злой собака! короче родословная у Вашей кобылы выше всяких похвал! и на резвость не смотрите. и с худшей отличными матками были

 Отправлено: 28.03.08 10:21. Заголовок: Юрец, дык интересно ..

Юрец, дык интересно же
Через Улова я родословную Ловчего посмотрела насколько могла.....Только вот сказали мне (так сказать в порядке слухов на фоне общего склероза), что у Ловчего в предках Крепыш был А я пока ничего такого не нашла.....Хотелось бы удостовериться был такой факт или нет

Пальба, Перепел.....А где их родословные и заслуги (т.е. беговую карьеру и потомков) можно посмотреть?

 Отправлено: 28.03.08 10:47. Заголовок: Крепыш не предок Уло..

Крепыш не предок Улова. У них общий предок - Летучий.
http://www.trotting.ru/luchshie_rysaki_rossii/or_por/jerebcy/ulov/
http://www.trotting.ru/luchshie_rysaki_rossii/or_por/jerebcy/krepysh/

 Отправлено: 28.03.08 13:03. Заголовок: Огромное спасибо. Те..

Огромное спасибо.
Теперь понятно :-)

А по кобылам очень мало информации Можно про них почитать поподробнее где-то?

 Отправлено: 28.03.08 15:16. Заголовок: Белянка http://horse..

Белянка http://horses.konevodstvo.ru/arhiv_risakov/1982.html

 Отправлено: 28.03.08 16:26. Заголовок: марсианка, спасибо :..

марсианка, спасибо :-)
А где про более ранних лошадей можно посмотреть?

 Отправлено: 28.03.08 17:22. Заголовок: полная беговая карье..

полная беговая карьера Папируса у меня есть, но это ж надо сесть и выложить напечатать.... я сейчас вот разбираю свой архив и вскорости все беговые карьеры всех выдающихся лошадей за последние 20 лет (бегавших на ЦМИ) я сделаю... но это ж время-время... пока только эти. Папирус в этом списке достаточно далеко.

 Отправлено: 31.03.08 09:01. Заголовок: марсианка, благодарю..

марсианка, благодарю С Папирусом я вполне могу подождать. Меня сейчас более отдаленые предки интересуют .....Например Вармик, на которого инбридинг в каком-то там далеком поколении.....

 Отправлено: 01.04.08 17:43. Заголовок: Перепел отец барсист..

Перепел отец барсиста Запаса, а Запас отец Мазка 1.58,4

 Отправлено: 01.04.08 17:45. Заголовок: дома буду распишу по..

дома буду распишу по полной

 Отправлено: 02.04.08 08:45. Заголовок: Юрец, благодарю. Буд..

Юрец, благодарю. Буду ждать.
Инфа про родственников тоже будет весьма полезной

 Отправлено: 02.04.08 20:02. Заголовок: Tina , если всё ещё ..

Tina , если всё ещё интересует, могу отсканить фотку Папируса, у меня есть в одной из книг

 Отправлено: 03.04.08 08:30. Заголовок: Летучая, конечно, ин..

Летучая, конечно, интересует Меня интересует всё, что касается наших предков
А чего за книга?

 Отправлено: 03.04.08 11:43. Заголовок: Летучая а книга назы..

Летучая а книга называется "Лошади" Т. Ливановой? Там еще брат Беспы Беглец должен быть...

 Отправлено: 03.04.08 13:14. Заголовок: Раунд, а в и-нете ск..

Раунд, а в и-нете скачать её где-нибудь можно?

Мне писали, что у нас ещё сестра Беглянка имеется.....Вроде в матках была. Про неё кто-нибудь сможет рассказать?

 Отправлено: 03.04.08 19:00. Заголовок: Тина, от Беглянки у ..

Тина, от Беглянки у Лямина стояли серые Белоснежка и Блесна. Белоснежка довольно дельная кобыла , длинная. Блесна как то не особо по себе смотрелась.

 Отправлено: 03.04.08 19:34. Заголовок: Раунд пишет: Летуча..

Раунд пишет:

цитата:

Летучая а книга называется "Лошади" Т. Ливановой? Там еще брат Беспы Беглец должен быть...

Именно так. И Беглец есть, и Прелат и Асмарал и Проказник. Колорита вообще несколько фоток - на бегу и экстерьерные. И ещё много кого.
Завтра тогда на работе отсканю и вечером повешу Папируса. Красивый он.

 Отправлено: 04.04.08 08:36. Заголовок: Раунд пишет: от Бег..

Раунд пишет:

цитата:

от Беглянки у Лямина стояли серые Белоснежка и Блесна. Белоснежка довольно дельная кобыла , длинная. Блесна как то не особо по себе смотрелась.

Ага, т.е. племянницы
Раунд, а сама Беглянка что из себя представляет?

 Отправлено: 04.04.08 20:22. Заголовок: Беглянка стояла у Т..

Беглянка стояла у Тарасова, я как раз в это время там работала. К сожалению не я была ее конюхом и по характеру толком ее не знала,но кобыла была красивая и Алька, конюх, ее любила. Особых эксцессов за ней замечено не было, лошадь и лошадь. Зато брат Беглец веселил публику по-крупному, на дорожку, с дорожки с выпученными глазами, это не сделай, так не шевельнись, даже шуршать или дверь открыть никто не решался, реакция была непредсказуемая. Со временем успокоился и его в заводе даже говорят заездили под верх...

 Отправлено: 04.04.08 20:26. Заголовок: Вот Папирус http://i..

Вот Папирус

 Отправлено: 08.04.08 09:13. Заголовок: Да, папочка чертовск..

Да, папочка чертовски хорош

 Отправлено: 08.04.08 11:48. Заголовок: беговая карьера Папи..

беговая карьера Папируса. К сожалению есть пробелы, но я когда-то писала все это "для себя" на тетрадных листочках http://horses.konevodstvo.ru/arhiv_risakov/1989.html

 Отправлено: 08.04.08 12:16. Заголовок: Спасибо :sm73: Мне..

Спасибо Мне кажется, что я уже изучала нечто подобное - во всяком случае на Коневодстве рылась

 Отправлено: 08.04.08 13:33. Заголовок: Папируса я только чт..

Папируса я только что напечатала специально для тебя " без очереди"

 Отправлено: 08.04.08 15:32. Заголовок: Спасибо огромное :s..

Спасибо огромное

 Отправлено: 08.04.08 16:07. Заголовок: Про Папируса можно п..

Про Папируса можно посмотреть еще здесь (каталог аукциона, жер.производители): http://www.mkz1.ru/pdf/catalogue3-1.pdf
Вот нашел фоточку Папируса на ходу

 Отправлено: 08.04.08 16:50. Заголовок: trotter, спасибо огр..

trotter, спасибо огромное
Буду изучать новый источник инфы теперь

 Отправлено: 12.06.08 01:51. Заголовок: http://i040.radikal...

В педигри есть имена основательниц одних из лучших маточных семейств в породе: Румбы, Былой Мечты, Берулы, Беспечной, Куртизанки.

 Отправлено: 12.06.08 02:37. Заголовок: к Былой Мечте восход..

к Былой Мечте восходят: Буерак 2.09,5; Беспощадный 2.04,1; Беп 2.10,0; Бомонд 2.04,5; барсист Плейбой 2.05,6; Проказник 2.07,6; Переполох 2.05,7; Причал 2.05,5; киевский барсист Побег 2.06,0 и др.

К Румбе восходят: Пион 2.00,1; Запрет 2.07,5; Засека 2.07,5; Знак 2.08,4; Задумка эксп. оценка 4.31; Заход 2.05,3; Задонск 2.10,0 и др.


К семейству Брани/Берулы восходят: Исполнительный 2.09,2; Ижорск 2.07,3; Левит 2.03,7; Беркут 2.05,5 и др.


К Беспечной восходят: Поклеп 2.07,8; Принцип 2.09,3; Лабрадор 2.08,7; Проблеск2.09,7 и др.


К Куртизанке - Бравый 2.07; Капрон 2.05; Клад 2.11,5; Блокпост 2.03,7; Курган 2.10,2 и др.

 Отправлено: 12.06.08 11:21. Заголовок: Раунд!! Это что то!!..

Раунд!! Это что то!! Умница!!!

 Отправлено: 12.06.08 11:46. Заголовок: Поспешишь людей насм..

Поспешишь людей насмешишь Правильная Белянка

 Отправлено: 12.06.08 12:35. Заголовок: Могу дополнить: Пуля..

Могу дополнить: Пуля вор. н.б. 1946 г.р. от Утеса 2.16,7(Эльборус 2.10,5 - Услада 2.46,2) и Полыни 2.21,4 (Ветерок 2.16 - Пальба)

 Отправлено: 12.06.08 13:14. Заголовок: Кавычка 2.10,6 от Ве..

Кавычка 2.10,6 от Вельбота 2.10,3 1930г. (Барчук 2.12 - Волга 2.19) и Катушки.

 Отправлено: 12.06.08 13:48. Заголовок: Irina V&A спаси..

Irina V&A спасибо за дополнение. Мне тоже интересно от кого что получается. Так можно и до 8 колена дойти

 Отправлено: 12.06.08 14:03. Заголовок: Раунд, можно просто ..

Раунд, можно просто Ирина. Мне тоже интересно составлять родословные.

А вот у меня в записях Успех от Тульского Пряника и Удачи 2.45 вор. (Гуляка 2.20,3 вор. - Удачная 2.48,1 вор.), а у вас - Удача без рекорда. Интересно, как правильно.

 Отправлено: 12.06.08 15:11. Заголовок: Ирина мне тоже интер..

Ирина мне тоже интересно. Я пользуюсь разной литературой. И не раз были разночтения... А про проиозводителя Кадра нет не чего?

 Отправлено: 12.06.08 15:36. Заголовок: Был Кадр от Кентавра..

Был Кадр от Кентавра и Кудели, отец Коронки 2.14,6 - матери Кумира 2.08.от Исполнительного. Больше никаких данных про него нет, но по годам подходит.

 Отправлено: 12.06.08 15:45. Заголовок: По годам в принцепе ..

По годам в принцепе подходит. А Отвага это что за зверь?

 Отправлено: 12.06.08 15:53. Заголовок: Раунд, а какой Кадр ..

Раунд, а какой Кадр конкретно нужен. На скорую руку нашла трех:

*6524 КАДР - сер. 1945
(2984 Кентавр - 3796 Кудель)
2.16,2; 4.35 Москва.
исп. в Алгасовском кз и кз "Волна революции"

*7594 КАДР - гн. 1953
(4646 Квадрат - 8060 Шалость)
2.13; 3.29; 4.38 Томск
исп. в Томской ГК

*11419 КАДР - сер. 1993
(10935 Диктатор - 16557 Керия)
4:2.14,0 Уфа
исп. в АО "Красный Октябрь"

Какой из них нужен, есть более полная информация.

 Отправлено: 12.06.08 15:59. Заголовок: Только сейчас посмот..

Только сейчас посмотрела родословные выше и нашла данные о родителях Косынки. Вот:

9325 КОСЫНКА - вор. 1951 - 2.19,1 Москва
рожд. и исп. в Алгасовском кз
о: 6524 КАДР 2.16,2 (2984 Кентавр - 3796 Кудель)
м: 7162 ОТВАГА 2.11,1 (2685 Дукач - 2298 Отрадная)
160-163-180-20; I кл.

 Отправлено: 12.06.08 16:00. Заголовок: А Кентавр от кого?..

А Кентавр от кого?

 Отправлено: 12.06.08 16:03. Заголовок: LeLuar, посмотрите, ..

LeLuar, посмотрите, пожалуйста происхождение матери Успеха - Удачи, если есть.

 Отправлено: 12.06.08 16:18. Заголовок: Luar пишет: какой К..

Luar пишет:

цитата:

какой Кадр конкретно нужен. На скорую руку нашла трех:

По годам подходит 1945 г.р.

 Отправлено: 12.06.08 16:37. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

2984 Кентавр - 3796 Кудель

Кентавр от 1234 Грамотея и 1819 Карменсита

 Отправлено: 12.06.08 16:41. Заголовок: А насчет матери Успе..

А насчет матери Успеха:

7877 УДАЧА
- вор. 1939 в Старожиловском кз, испл. в Опытном кз ВНИИК

о: 1247 Гуляка (311 Заяц - 240 Грациола)
м: 4719 Удачная 2.48,4 - вор. 1933 (856 Удалой Кролик - 1023 Утеха (55 Бастион - 1004 Улита))

 Отправлено: 12.06.08 16:43. Заголовок: Грамотей это который..

Грамотей это который от Гильдейца и Голосивки? Русский рысак?

 Отправлено: 12.06.08 16:45. Заголовок: LeLuar, спасибо, нас..

LeLuar, спасибо, насчет Удачи я так и думала.

 Отправлено: 12.06.08 16:51. Заголовок: LeLuar А вы не имее..

LeLuar А вы не имеете данных по завиваловской Качуче?

 Отправлено: 12.06.08 16:57. Заголовок: По Качучена написала..

По Качучена написала в теме "Орловские производители"

 Отправлено: 12.06.08 17:07. Заголовок: Все таки интересно п..

Все таки интересно происхождение Грамотея.

 Отправлено: 12.06.08 17:12. Заголовок: Грамотей орловский о..

Грамотей орловский от Гусачка и Нарвы.

 Отправлено: 12.06.08 17:14. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 16.06.08 08:13. Заголовок: Спасибище вам огроме..

Спасибище вам огроменное

 Отправлено: 11.09.08 08:35. Заголовок: Вот такой сейчас ста..

Вот такой сейчас стала зверушка

 Отправлено: 11.09.08 13:55. Заголовок: Какая у вас красавиц..

Какая у вас красавица! И родословная отличная! Вам действительно нужно ей хорошего производителя подбирать.
По инбридингам помимо Пиона III-III, у нее сидит Подвиг IV-IV.
Инбридинг умеренный, не близкий и это совершенно нормально.
Красиво родословная построена.
И отец и мать получены сочетанием Пиона с Подвигом, причем материнская часть родословной опирается на Успеха и Квадрата - супер-отцов кобыл.
Исполнительный тоже ценное и довольно редкое имя. Бравый не знаю кто точно, но кличка знакомая.
Жениха вам нужно без Пиона в родословной, а то будет перебор. Можно поискать жеребца с именами Исполнительного, Успеха, Квадрата в предках. Можно посмотреть потомков Папируса, с какими линиями получаются лучшие сочетания.
Хорошо бы специалисты на сайте давали консультации грамотные по подбору пар, а то только вопли слышим что у частников кобылы пропадают для племенного использования.
Даже обидно, особенно теперь когда "познакомилась" поближе с вашей красавицей.

 Отправлено: 11.09.08 14:29. Заголовок: Благодарю за комплим..

Благодарю за комплимент!
Ну пока что на перспективу предположительно выбран Кунак, который гнедой
Но действительно хотелось бы услышать комментарий специалистов о сочетаемости

Кстати, там, кажется ещё Вармика две штуки где-то было

Пы.Сы.Ну моя-то точно пропадает и будет пропадать для племенного использования Т.к. жеребёнка я если и разведу, то через несколько лет и для себя

 Отправлено: 17.09.08 08:39. Заголовок: Ребята, ХЭЛП! Где-т..

Ребята, ХЭЛП!

Где-то здесь вы уже давали мне описание экстерьера пятнистой лошадки, но к сожалению, я сейчас не могу найти :-( Может быть кто-то сможет повторить?

 Отправлено: 17.09.08 12:31. Заголовок: Tina пишет: я сейч..

Tina пишет:

цитата:

я сейчас не могу найти :-

Tina, вот ваша прошлая тема. click here

 Отправлено: 17.09.08 13:33. Заголовок: Спасибо вам огроменн..

Спасибо вам огроменное

 Отправлено: 17.09.08 17:14. Заголовок: Svetlaya пишет: Бра..

Svetlaya пишет:

цитата:

Бравый не знаю кто точно, но кличка знакомая.

Сын Улова?

 Отправлено: 17.09.08 19:21. Заголовок: Летучая пишет: Сын ..

Летучая пишет:

цитата:

Сын Улова?

Нет, Бравый был от Бравурного и Куртины. А Бравурный от Улова.

 Отправлено: 17.09.08 19:55. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Нет, Бравый был от Бравурного и Куртины. А Бравурный от Улова.

О, верно) А то я всё путаю, кто от кого был - Бравый от Бравурного или наоборот) Но всё равно к Улову восходят)

 Отправлено: 17.09.08 20:03. Заголовок: .Летучая пишет: А т..

.Летучая пишет:

цитата:

А то я всё путаю,

Ну, имена-то похожи.