Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы
Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком? Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство? И вообще куда порода катится?
Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.
Сообщение: 720
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 02:04. Заголовок: Линия Пиона 27 жереб..
Сообщение: 721
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 02:19. Заголовок: Линия Болтика 18 про..
Сообщение: 722
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 02:29. Заголовок: Линия Воина 12 произ..
Линия Воина 12 производителей: Автор (Василиск-Арапка), Вымпел (Лукомор-Воскресная), Ейск (Кронос-Ельцовка), Жаркий (Картежник-Живопись), Ил (Лукомор-Иванна), Искатель (Лукомор-Иванна), Исток (Картежник-Империя), Лукомор (Картежник-Лаплата), Люблин (Лукомор-Листва), Озорник (Опричник-Осока), Пароль (Лукомор-Поспешная), Плеск (Лукомор-Песня).
Сообщение: 723
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 02:33. Заголовок: Линия Пролива 4 жере..
Сообщение: 724
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 02:36. Заголовок: Линия Барчука 2 жере..
Линия Барчука 2 жеребца: Кулон (Уклон-Калька), Шток (Шатер-Казкова).
Линия Исполнительного 2 производителя: Аспект (Поступок-Арабика), Запрет (Причал-Загонка).
Линия Корешка единственный представитель: Крокет (Ковбой-Княгиня).
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
9
Отправлено: 06.02.08 10:06. Заголовок: Да, великолепно! Дум..
Да, великолепно! Думала, что это невозможно, во всяком случае, так быстро... Это все линии? Имеются в виду действующие производители? Банк пал... А Катка шадринского почему нет? Он вроде жив еще...
Теперь перепишу себе, допишу к старым схемам всех новых производителей. А то у меня только книжка Рождественской "Орловский рысак", а в ней далеко не все данные!
Кстати, если кому интересно, могу попробовать отсканить из этой книжки фотки всех знаменитых рысаков! Там их очень много: от Барчука до Ковбоя!
Сообщение: 725
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 11:41. Заголовок: Все что было в табли..
Все что было в таблице линий в каталоге производителей за 2007 год. Катка в произодителях там нет.
Сообщение: 726
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 11:49. Заголовок: В линию Пиона недоби..
В линию Пиона недобисан Колокол (Кипр-Кабала). Интересно фотки из книги П. Рождественской посмотреть.
Сообщение: 729
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 06.02.08 18:18. Заголовок: Nastenok у вас на ав..
Сообщение: 733
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 07.02.08 12:27. Заголовок: Татьяна З. пишет: К..
Татьяна З. пишет:
цитата:
Ковбой же орловец. Разве он не производитель? Линия Корешка.
А вы какого Ковбоя имеете ввиду? Есть персмский рекордист, внук Пиона и серый топкинский, который пал.
Отправлено: 07.02.08 23:06. Заголовок: Раунд пишет: Все чт..
Раунд пишет:
цитата:
Все что было в таблице линий в каталоге производителей за 2007 год. Катка в произодителях там нет.
Раунд на самом деле в каталоге за 2007 год далеко не все производители представлены почему-то. Например, в линии Пиона есть ещё производитель Кекс (Ковбой - Кичка 1997), в линии Пролива ещё Переплёт от Презента, отец знаменитой Коноплянки, ну и ещё есть производители, в каталоге не указанные, так навскидку не помню
Сообщение: 738
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 08.02.08 01:52. Заголовок: Да Летучая это позор..
Сообщение: 739
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 08.02.08 01:55. Заголовок: Вопрос к спецам сели..
Вопрос к спецам селикционерам. Про Крокета линии Корешка. Жеребец не самый лучший. Отца по работоспособности не превзошел. Разве только экстерьерный бал выше. Почему так случилось что Барчуки с Корешками почти сошли на нет? Были ли кроме вулкановского Ковбоя еще интересные жеребцы?
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
3
Замечания:
Отправлено: 08.02.08 15:23. Заголовок: Ни какого позора нет..
Ни какого позора нет. ВНИИк печатает в каталоге тех жеребцов на которых подали заявку и по моему еще и оплатили. Откуда им знать жив жеребец или нет если хозяйство молчит?
Сообщение: 750
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 08.02.08 21:28. Заголовок: Ну это как то не пра..
Ну это как то не правильно. Получается какая то безответственность. Функции контроля на кого-нибудь возложены? А то чего хочу то и ворочу.
Сообщение: 753
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 09.02.08 21:22. Заголовок: Может и не прав. Но ..
Может и не прав. Но не кто не от кого отчетности не требует. Может поэтому сейчас от Лавровки, Елани, Культуры осталось одно название. ЭТо на нынешнее положение дел в заводах тоже повлияло.
Сообщение: 756
Настроение: Гай Юлий Цезарь умел делать много дел одновременно, но даже он - ЛОХ на фоне водителя маршрутки!
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
8
Отправлено: 11.02.08 11:55. Заголовок: А кто должен это дел..
А кто должен это делать? Говорили что будут заводы частными будут меньше жульничать, а воз и ныне там.
Сообщение: 402
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 05.06.08 15:49. Заголовок: Надо бы поднять тему..
Надо бы поднять тему. А то тут все разбирались, где же про орловцев писать. Вот пожалуйста, отдельная тема. Тут и прооизводители есть. Предлагаю обсудить орловских маток.
Отправлено: 05.06.08 20:29. Заголовок: Народ! Ежегодно ВНИИ..
Народ! Ежегодно ВНИИК выпускает каталог жеребцов-производителей орловской породы и справку по породе за год, где все написано про орловцев. Читайте и будете в курсе. Кроме этого есть книга по линиям в орловской породе.
Отправлено: 06.06.08 18:51. Заголовок: Но есть еще ежегодна..
Но есть еще ежегодная справка по породе, в которой очень подробно расписано обо всем, в том числе дается оценка жеребцам-производителям по качеству потомства. И допустим, мне как специалисту, эта справка дает очень много, и я всегда с нетерпением жду ее выхода.
Отправлено: 06.06.08 21:11. Заголовок: Уважаемый Раунд! Я у..
Уважаемый Раунд! Я уже поднимала этот вопрос во ВНИИКе. Но, к сожалению, у них нет хороших компьютерщиков, которые бы занимались этим. Ведь такие спецы хотят получать хорошие деньги, а во ВНИИКе кто им будет платить?
Отправлено: 06.06.08 21:29. Заголовок: Что совсем нет возмо..
Что совсем нет возможности на компьютерщиков? Ведь есть молодые спецы, которые за не имением большого опыта согласны на вознаграждение в пределах разумного (да и им будет в случае чего откуда взять рекомендации ). А мененаты ВНИИКу не помогают?
Отправлено: 28.06.08 13:58. Заголовок: Жалко, что Беп пал, ..
Жалко, что Беп пал, интересный был по происхождению жеребец. Интересно, а есть ли его сыновья, которые могли бы стать производителями? Меня интересуют лошади старых линий, в родословной которых как можно реже встречаются потомки Пиона.
Жалко, что Беп пал, интересный был по происхождению жеребец. Интересно, а есть ли его сыновья, которые могли бы стать производителями? Меня интересуют лошади старых линий, в родословной которых как можно реже встречаются потомки Пиона.
Да интересно много сейчас таких жеребцов. Лебедев молодец, использовал тихого хреновского Паркета. Еще лет 5-7 и жеребцов не насобираешь(
Отправлено: 28.06.08 20:35. Заголовок: Паркет не хреновской..
Паркет не хреновской, а новотомниковский от Трагика. Мама Паприки тоже новотомниковсккая, поэтому и получилась такая экстерьерная. А жеребцов с редкой кровью стало мало из-за того, что наездники стараются брать потомков Пиона. А если где-то и выскочит хорошая лошадка без Пиона, так ее стараются в раннем возрасте выжать как лимон. Ведь на экстерьер внимание обращают мало. А вот если бы за экстерьер еще бы платили хорошие деньги, тогда было бы побольше лошадей с разной кровью.
Сообщение: 108
Настроение: Неплохое
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.08 23:24. Заголовок: Шейла пишет: Ведь н..
Шейла пишет:
цитата:
Ведь на экстерьер внимание обращают мало. А вот если бы за экстерьер еще бы платили хорошие деньги, тогда было бы побольше лошадей с разной кровью.
Так и вырождается порода. В погоне за резвостью забывают о правильности экстерьера, о типичности. Они и так уже тонкие и звонкие, мелкие и беднокостные, что раньше считалось пороком и не допускалось к разведению. Скоро орловцев не отличим от стандартбредной породы.
Паркет не хреновской, а новотомниковский от Трагика. Мама Паприки тоже новотомниковсккая, поэтому и получилась такая экстерьерная. А жеребцов с редкой кровью стало мало из-за того, что наездники стараются брать потомков Пиона. А если где-то и выскочит хорошая лошадка без Пиона, так ее стараются в раннем возрасте выжать как лимон. Ведь на экстерьер внимание обращают мало. А вот если бы за экстерьер еще бы платили хорошие деньги, тогда было бы побольше лошадей с разной кровью.
Есть еще такое мнение что пионовцы более отдатливы и пылки. И скороспелей. А кто сейчас будет ждать лошадь? Много вообще сейчас наездников которые будут ждать?
Отправлено: 29.06.08 11:23. Заголовок: Да, жалко что у нас ..
Да, жалко что у нас не такая система испытаний как заграницей - когда 2-х лет лошадь практически не выступает, а основной пик испытаний приходится на 4 года и старше (как во Франции). Есть еще интересные жеребцы, правда уже в возрасте - Маскарад и Жаркий от Картежника, Макияж от Крикуна. Маскарад попал к Мельникову, посмотрим как будут бегать от него дети. Интересный был по происхождению Пакт, жаль только, что его дети не унаследовали его экстерьер. А ведь отец Пакта Крикун давал не только нарядных, но и резвых лошадей.
Отправлено: 29.06.08 14:32. Заголовок: Макияж одно время бы..
Макияж одно время был в Руси в Липецкой области, а потом были слухи что он находится где-то в Воронежской области. Точно узнать можно во ВНИИКе. Маскарад от Картежника, маму сейчас не помню, родился в Алтайском конном заводе. Был Чемпионом породы на Эквиросе не то в 2006 г., не то в 2005 г.
Лебедев молодец, использовал тихого хреновского Паркета.
К сожалению, Паркет оказался крайне неудачным производителем. Кроме более-менее резвой Паприки от него ничего путного так и не было. ЗЫ: Очень надеюсь, чтов скором времени удасться таки создать тему про лебедевское хозяйство. Всё собираемся, собираемся туда поехать.
Отправлено: 29.06.08 22:28. Заголовок: Зато по себе от него..
Зато по себе от него лошади смотрятся неплохо Жаль что жеребцов от него нет интересных, хотя может если больше и пообдуманней использовался были бы. И были бы еще Додыри)
Сообщение: 306
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.06.08 22:37. Заголовок: Раунд пишет: Зато п..
Раунд пишет:
цитата:
Зато по себе от него лошади смотрятся неплохо
Хм, ну кроме кобыл Паприки и Бровки хороших по себе лошадей от него нет. По крайней мере из тех, что застала я. Пепел был высоким, но узкогрудым, он поэтому и ушёл с ипподрома, совсем не мог резво бежать из-за этого. Шипка была без попы. Кроме этого, Паркет, видимо, ещё однгу бяку своим детям передавал - слабый копытный рог. У них почти у всех большие проблемы с этим были. Большой Путь, Пепел, Шипка ещё и трещинами в копыте страдали. Что касается обдуманного использования, ну, Баядера, например, чем плоха матка? А у него ещё и кобыла Квинта стоит, в честь которой разыгрывался приз в прошлые выходные. Он её вообще лежачей купил, выходил, вот кобылка от неё зимой родилась, и сейчас Квинта опять жеребая))) Раунд пишет:
цитата:
были бы еще Додыри
Сейчас вот ещё Бубенчик бегает от Бутона, который тоже от Трагика и гораздо симпатичнее смотрится, и рост и плечи и всё остальное (ТТТ).
Предлагаю реанимировать забытую тему. Последний раз в ней писали в 2008 году, 9 лет назад. С тех пор уже многое изменилось. Лично меня интересуют 2 угасающие линии: линия Успеха (о ней мы начали разговор в теме Краснотуранского завода) и линия Пролива (о ней мы говорили в теме Серпа).
hacasia Меня тоже интересуют Улов, Пролив, Успех, Барчук, Корешок. Будет чудесно если кто раскроит тему с результатами карьеры и фотографиями современных представителей линий.
Интересно, как дела в Татарском, Петровском и Граховском конных заводах? Как там Лимаревка, Дубровка, Запорожский?
Отправлено: 14.01.17 09:55. Заголовок: Летучая пишет: А у ..
Летучая пишет:
цитата:
А у него ещё и кобыла Квинта стоит, в честь которой разыгрывался приз в прошлые выходные. Он её вообще лежачей купил, выходил, вот кобылка от неё зимой родилась, и сейчас Квинта опять жеребая)))
Она у него лежачей так и осталась.Больше лежала, чем на своих четырех стояла. Не вижу радости, что она была опять жеребая.
Юрец пишет:
цитата:
Татарского и Петровского давно нет.
В смысле нет? Недавно лошадей татарского к/з видел.
Отправлено: 14.01.17 10:07. Заголовок: Шейла пишет: Да, жа..
Шейла пишет:
цитата:
Да, жалко что у нас не такая система испытаний как заграницей - когда 2-х лет лошадь практически не выступает, а основной пик испытаний приходится на 4 года и старше (как во Франции).
Так у нас и копируют как за границей. На американский манер не редко.
Летучая пишет:
цитата:
м, ну кроме кобыл Паприки и Бровки хороших по себе лошадей от него нет. По крайней мере из тех, что застала я. Пепел был высоким, но узкогрудым, он поэтому и ушёл с ипподрома, совсем не мог резво бежать из-за этого. Шипка была без попы. Кроме этого, Паркет, видимо, ещё однгу бяку своим детям передавал - слабый копытный рог. У них почти у всех большие проблемы с этим были. Большой Путь, Пепел, Шипка ещё и трещинами в копыте страдали.
Сообщение: 485
Настроение: Я для тебя останусь светом...
Зарегистрирован: 18.04.13
Откуда: Kazan-Avtograd
Репутация:
5
Отправлено: 14.01.17 10:08. Заголовок: Последние представит..
Последние представители Татарского конзавода- ставка 2003 г.р.,испытывались на Казанском ипподроме. Завод давно прекратил своё существование. Несколько кобыл есть в хозяйстве Скокова Николая,в том числе потомок кобылы Дартле...также у него использовался производителем Кудесник (Князь).
Отправлено: 14.01.17 10:38. Заголовок: Хорги1 , точно. Это ..
Хорги1 , точно. Это были уже рожденного у Скокова лошади. По справке ВНИИК 2002 года выходило что завод на 10% сократил поголовье маток. Интересно где матки Татарского к/з сейчас? https://vk.com/album-553260_184251858
Отправлено: 14.01.17 11:25. Заголовок: Хорги1 пишет: В кол..
Хорги1 пишет:
цитата:
В колбасе,где ж ещё... Остатки есть у частников,пара в прокате,у Скокова несколько,а так... Там же,где и все...
Печальный факт. В свое время завод то карантин по инану закрывали, то еще что. Крови там интересные были. От Кудесника кобылы как матки интересные были бы.
Хорошая группа. Добавлю несколько фото. У Скокова от Кудесника были Симка и Дакота. Дакота пала,а Симка была продана..кобыла была шикарная по внешнему виду)
Дакота пала,а Симка была продана..кобыла была шикарная по внешнему виду)
Такие крови пропадают. Пилоты тоже разные бывают. Если бы не экстерьерные недостатки Натиска, на него тоже можно было внимание обратить. Хотя, криминала конечно особого нет... Накал тоже интересный. Судя по всему еще и добронравный.
Отправлено: 16.01.17 12:33. Заголовок: Кое Кто пишет: Таки..
Кое Кто пишет:
цитата:
Такие крови пропадают. Пилоты тоже разные бывают.
Вот уж истина! Пилоты - разнятся. Никто не вспомнил Баловня, линии Пилота, рановато правда забыт, шикарнейший производитель, с экспертной оценкой 4 балла, сказочного сложения и темперамента. Маловато таких осталось, причем еще препотентный и по темпераменту и фенотипу. Все дети ласковы, спокойны, дружелюбны, отдаются всей душой человеку, красавцы. А еще и бегут. Один из примеров: Рекордист Кабальеро, победитель Приза Пиона и Рокосовского, 2.02.1 Жаль, что Баловень недоиспытан по качеству потомства, но ничего время есть. Не забывайте друзья, Баловнюшу! Жив он и здоров, белоснежный красавец, отливающий серебром! Радуется жизни в краях Крайнего Севера!
Отклик В 2016 получено 4 головы приплода от пермских маток.
Другие фото Отклика есть? и фото жеребят ?
Наталья-Архангельск пишет:
цитата:
Вот уж истина! Пилоты - разнятся. Никто не вспомнил Баловня, линии Пилота, рановато правда забыт, шикарнейший производитель, с экспертной оценкой 4 балла, сказочного сложения и темперамента.
Напомните что он дал из испытанных? Есть фото свежие?
Отправлено: 16.01.17 15:30. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Напомните что он дал из испытанных? Есть фото свежие?
Я вроде как и написала кто испытан, есть остальные данные испытанных в каталоге жеребцов за 2016 год. А остальные, кто мог бы- только с бойни выкупаются- бедолаги.
Отправлено: 16.01.17 17:53. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
цитата: Я вроде как и написала кто испытан, есть остальные данные испытанных в каталоге жеребцов за 2016 год.
Хорошая реклама товара
Баловень в рекламе у знающих рысачников не нуждается Я просто констатировала, что он жив и здоров. Он будет жить и радовать нас также как и Термин. Баловнюша заслужил хорошей старости. Один его вид и его присутствие- нас радует и дает глоток воздуха в этом бездушном и жестоком мире!
Баловень в рекламе у знающих рысачников не нуждается
Смелое утверждение да и на рекламных ход похоже.. С какого года жеребец заявлен как производитель? И только на 2016 год 13 потомков? Значит в рекламе не нуждается? Наталья-Архангельск пишет:
цитата:
Один его вид и его присутствие- нас радует и дает глоток воздуха в этом бездушном и жестоком мире!
А это похоже на тренинги в сетевом маркетинге
Из 13 потомков дал 3 класса 2.10, хорошее начало. Лучшего сына дал от матки, из гнезда которой в последнее время выходили рысаки 2.10 в числе которых Колокольчик. Второй рысак 2.10 получен из того же семейства. Третий - из семейства Вещуньи, из гнезда знаменитой Выборной. Из 22 апробированных производителей занимает на 2016 год 7 место. При этом лучшие потомки получены от маток отличных кровей. На первом месте Безупречный. Кто-то его хаит, я думаю что возможно был бы стоящим продолжателем линии Пролива. Тем более от рекордистки получен.
В рекламе нуждается любой товар. У Баловня и Безупречного ее не было. Была бы - возможно использовали шире. И не стоял бы вопрос о Баловне и что он заслуживает счастливой старости.
Отправлено: 17.01.17 11:40. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Сколько маток у вас и каких кровей?
В случной кампании 15г. крыли 5 маток, получили 5 жеребят. Использовали Отклика, одну кобылку отправили под Вымпела. В 16 году крыли 8 маток, использовали Кандидата и Беркута от Уклона. В этом году планируем покрыть 12 кобыл. Будем использовать Вымпела, возможно, Отклика. Матки у нас, в основном, пермские и пермского происхождения от Империала, Дротика, Кредита и Блока. Одна московская матка и одна алтайских кровей.
Отправлено: 18.01.17 11:53. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
А это похоже на тренинги в сетевом маркетинге
Мы таких поганых слов в жизни не слыхали между прочим пишет:
цитата:
С какого года жеребец заявлен как производитель? И только на 2016 год 13 потомков?
Баловня предыдущие владельцы похоже нигде не заявляли, а я как новый владелец-ЗАЯВЛЯЮ с 2016 года! между прочим пишет:
цитата:
Из 13 потомков дал 3 класса 2.10, хорошее начало. Лучшего сына дал от матки, из гнезда которой в последнее время выходили рысаки 2.10 в числе которых Колокольчик. Второй рысак 2.10 получен из того же семейства. Третий - из семейства Вещуньи, из гнезда знаменитой Выборной. Из 22 апробированных производителей занимает на 2016 год 7 место. При этом лучшие потомки получены от маток отличных кровей.
Вот как хорошо, сразу и за аналитикой пошли на просторы интернета. Замечательно! Цель достигнута, Баловня - не забудете! Вообще то говорили про линию Пилота, а перескакиваете на Пролива-логика где? Ну да ладно, Баловень продуцирует теперь в частном хозяйстве Архангельской области. Вопросы будут- с удовольствием отвечу.
Вот как хорошо, сразу и за аналитикой пошли на просторы интернета. Замечательно! Цель достигнута, Баловня - не забудете!
На просторах интернета эту аналитику получила Наталья, поскольку до этого ее не было там Хотя говорит что жеребцов своих заявляет, правда особо информацией про них как будто сама не владеет) Жеребцов линии Пилота много. Линия на втором месте представлена после Пиона. До этого сыновья Водоската: Баловень, Эверест, Водевиль особо себя не показывали. Хотя тот же Водевиль довольно интересный жеребец. Баловень использовался на матках хороший кровей. Как дальше будут расти его ранги время покажет.
Наталья-Архангельск пишет:
цитата:
Вообще то говорили про линию Пилота, а перескакиваете на Пролива-логика где?
А если посмотреть на название темы? Логика в том, что тема подразумевает говорить о линейной структуре породы в целом и о каждой линии в частности. Сыновей Водоската хватает. А вот с линией Пролива напряги. Карьера Безупречного не сложилась. По происхождению такой же интересный как Водевиль от Водоската.
Наталья-Архангельск пишет:
цитата:
Замечательно! Цель достигнута, Баловня - не забудете
Толку не будет от такой рекламы. Берите пример с Серпа
аловень продуцирует теперь в частном хозяйстве Архангельской области. Вопросы будут- с удовольствием отвечу.
Ну вот и замечательно. Эверест пал. Баловень и Водевиль уже возрастные. Может Сверстник и сын Баловня будут продолжателями, как и Отклик. А вопросы задавать удобней будет в отдельной теме, где хозяин будет хвастаться успехами своего хозяйства и отвечать на интересующие вопросы
Отправлено: 19.01.17 10:10. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Баловень и Водевиль уже возрастные
Водевиль жив?
***
Линии которые не достаточно хорошо представлены в заводах: Улова, Барчука, Пролива, Корешка.
Линия Улова еще лет 7-10 назад была представлена пошире. Ныне жеребцов приплод которых отвечает нескольким селекционным признакам не так много. Железный Попрек дал несколько резвых голов. Его потомство по себе лучше чем у Трафарета. Трафарет по экстерьеру не самый лучший сын Рубина. Его на его ранжирование хорошо влияют выступления Жетона, который унаследовал экстерьерные недостатки отца. Есть вероятность, что работая не в родном хозяйстве, Попрек мог раскрыть себя как производитель лучше. Хотя в свое время и работа в родном хозяйстве была под вопросом.
Был такой жеребец Напиток. Линия Улова, ветвь Болтика. Имел долгую беговую карьеру. Сезон от сезона улучшал время. Выступал на дистанцию от 1600 до 4800 метров. Был позднеспелым. Если говорить о потомстве Потока, то лучше его сыновья - Попрек и Напиток должного использования не получили. Причем по беговой карьере это были одни из лучших по породе. Стоял Напиток в ООО "Урожай", но не долго, пал. Среди его сыновей выделялись Соперник от Зазнайки и Сапсан от родной сестры Сверстника. Кто подскажет какие в итоге у Соперника и Сапсана рекорды были?
Так же интересуют дети Манка и Крокета. Кто используется. Какие рекорды у потомков. Может кто поделится фактами и анализом
Отправлено: 19.01.17 13:39. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
А вопросы задавать удобней будет в отдельной теме, где хозяин будет хвастаться успехами своего хозяйства и отвечать на интересующие вопросы
Мы пока подождем, дорожка всех рассудит! между прочим пишет:
цитата:
Толку не будет от такой рекламы. Берите пример с Серпа
Видать Вы не поняли, мы не рекламируем себя, а просто констатируем Серп сам собой, мы сами по себе! между прочим пишет:
цитата:
На просторах интернета эту аналитику получила Наталья, поскольку до этого ее не было там Хотя говорит что жеребцов своих заявляет, правда особо информацией про них как будто сама не владеет)
Да уж куда нам- окромя интернета Только тут и нигде боле Почему Вы так решили, что если я не писала все это время-то не читала и не была, а на трибунах не встречалась или в конюшнях ЦМИ с вами? Да и вообще куда нам- "колхозу" из глубинки страны родимой, хотя Родина Ломоносова - всегда отличалась своей неповторимостью и экстравагантностью мЫшления :sm67, да и самими людьми: Не уйду отсюда, не дождетесь, писать буду с констатацией фактов и отвечать на вопросы. Встретимся очередной раз на ЦМИ- напомню
http://www.allbreedpedigree.com/bublik3 семейство Тещи. Гнездо Баловницы, из которого вышли троечный король Беркут 2.05,5, заводской производитель Брикет 2.08,6. В родословной Бублика железные Бокал и Выбор. Выбор выступал до 9 лет. Дал всесоюзную рекордистку и рысаков класса 2.05. В пределах 5 рядов предков клички таких кобыл как барсистка Гондола, резвая Биота 2.06,2, Выборная 2.14,3. Секунды не плохие. Родословная интересная. Для кобыл где поменьше Пиона и Пролива может быть интересен. От дочерей Бурана получены победители и призеры традиционных призов - Кирасир и Крокус. Осталось посмотреть фотографии Бублика .
Старичек Мальпост стоял в родном заводе. Родословная интересная. Внук железного Бокала. В 5 ряду предков основатель линии и рекордист Пилота. Сын рекордистки. Интересно что бы дал на кобылах другого комплекса. http://www.allbreedpedigree.com/maljpost [url=http://62.r.photoshare.ru/00628/005fd534f5352c6c6718c07155adaf94fb1ac85d.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4rq53z-gnq.jpg?1[/img][/url] Из заслуживающего внимания в качестве производителей можно выделить:
Чемпиона породы по типу и экстерьеру в Москве Изумруда 2.07,1 (2008, 2009), от классной матки Ивушки. Семейство Белиберды. Полубрат производителей Историка 2.05,6 и Имперфекта 2.06,2. http://www.allbreedpedigree.com/izumrud2
Барсиста и рекордиста черноземной зоны Пилигрима 2.04,3. Мать отлично выступала на ЦМИ. Кроме Пилигрима дала от Плавника Порпорину, которая вошла в класс 2.10 трех лет. И Мальпост, и его сын Пилигрим принадлежат маточному семейству Муравы-Аристократки. http://www.allbreedpedigree.com/piligrim13
Кремень 2006 2.11,6 от Кроны, малочисленное семейство Тебеневки. К этому семейству принадлежат производители Триумф, Турист и Типаж 2.06,9 (отец Лабинска 2.04,9). http://www.allbreedpedigree.com/kremenj9
Чемпионка по типу и экстерьеру Боголепная 2.06,5 http://www.allbreedpedigree.com/bogolepnaja Говорят кобыла сейчас в Питере. Кто видел ее детей, какие они имели рекорды? Она сейчас в матках?
Лучшие потомки Брюквы пример подбора жеребец линии Пролива×кобыла линии Улова-Болтика
Отправлено: 20.01.17 19:44. Заголовок: В прошлом сезоне на ..
В прошлом сезоне на ипподромах Тамбова ,Воронежа,Курска бегал жеребец 2012 г.р Бойкий (Ковбой-Боголепная) под управлением И.Горового жеребец несомненно с большим потенциалом по экстерьеру напоминает маму , а мастью весь в отца секунды были где то по моему в 2.10. жеребец не прост ходом ,горяч. но очень интересен. Также в Воронеже и Тамбове бежал двухлетка Бонжур (Жаворонок-Боголепная) вороной масти резвость 2.28 также интересен посмотрим их в этом сезоне.
Отправлено: 20.01.17 21:31. Заголовок: купина2 пишет: В пр..
купина2 пишет:
цитата:
В прошлом сезоне на ипподромах Тамбова ,Воронежа,Курска бегал жеребец 2012 г.р Бойкий (Ковбой-Боголепная) под управлением И.Горового жеребец несомненно с большим потенциалом по экстерьеру напоминает маму , а мастью весь в отца секунды были где то по моему в 2.10. жеребец не прост ходом ,горяч. но очень интересен. Также в Воронеже и Тамбове бежал двухлетка Бонжур (Жаворонок-Боголепная) вороной масти резвость 2.28 также интересен посмотрим их в этом сезоне.
купина2 , спасибо
Семейство Безнадежной Ласки дало не мало ипподромных бойцов. Первое десятилетие 2000х можно назвать периодом Брюквы. Вот еще потомки этой кобылы:
Среди боевых сыновей Поборника: Боеприказа, Боезапаса, Боеприпаса был еще один боевой - Боевой Порядок http://www.allbreedpedigree.com/boevoj+porjadok2 эксп. оценка 3.87, трудяга и добрый парень. Если от его полубрата Железного Посыла потомки были, то Боевой Порядок заводского назначения не получил. Интересно, какая у него судьба?
Из упомянутых жеребцов линии Пролива потомки Брюквы одни из самых интересных
1. МРАМОРНЫЙ, 2006, вор. Менуэт-Минутка, Кемер. обл.
http://www.allbreedpedigree.com/mramornyj2 семейство Нежаты. Накопление крови: Ветерка через Квадрата и Колдуна; Корешка через Вулкана. Сестра Минуэта, Пирамида, дала Паккарда 2.04,8. Другая сестра, Маска, дала Медальона 2.04,9. Интересные кемеровские крови. Дед Мраморного, псковский Поединок, дед эталонного Геркулеса:
Мраморный так же интересный вариант линии Пролива. Вот бы кто запостил фото кемеровского Вулкана, Избурга, Минуэта, Назира Ну и фото самого Мраморного не хватает)
http://www.allbreedpedigree.com/simvol12 От московской Брызги получена Брысь, давшая Булаву 2.04,6. От дочери Булавы получен Динамит 2.02,7. Гипотетически интересный результат может быть если к Символу подобрать кобылу где сидит Набивка? В родословной Символа Ветерок через Колдуна и Пролива, Барчук через Ледокола и Затона. Вот бы кто подсказал происхождение Сливянки и показал фото Символа лучше чем это:
http://www.allbreedpedigree.com/blesk13 семейство Лафы. Если бы кто поделился его фото и рекордом В родословной Барчук через Затона и Баклана, Пролив через Пингвина, Петуха и Квадрата, Улов через Баркароллу, Болтика и Темпа, Успех через Зыбуна, Дунайку и Кремня. К Бухте восходит рекордист Бублик 4: 2.04, Бирюк 2.06, Бекас 2.05,9, Барклай 2.06 и др. Потенциально интересный к Блеску подбор кобыл шаховского, завиваловского или кемеровского комплекса. Интересно посмотреть на фото Блеска и его отца, Петуха, Зыбуна, Светляка, Выборга и др.
Заслуживает внимания за свою бабку - шестикратную рекордистку на 2400 и 3200 м красавицу Буковину. http://www.allbreedpedigree.com/skobarj Семейство Находки, из которого вышло много интересных рысаков: Мушкет 1960 2.10,2, Магнит 1961 2.10,7, Мотылек 2.09, Модница 2.10,6, Меч 2.05,7, Мелок 2.04,7, Мазок 1.58,4, Светляк 2.09,8, Спуск 2.03,9, Смак 2.06,8, Султан 2.08,4, Сектор 2.04,4 и др.
Скобарь интересен еще и своей матерью, Сметой, которая проявила себя классной маткой, от которой получен резвый приплод от жеребцов разного генеалогического комплекса.
В МКЗ использовался Смак(Ковбой - Смета). Интересные жеребята были получены. В заводе значительная часть маток линии Пиона, поэтому Смаку там не разгуляться было. По себе капитальный и фактурный жеребец 164,0 - 166,0 - 193,0 - 21,0 http://www.allbreedpedigree.com/smak2
Третий резвый потомок Сметы - красавица Служба от Безупречного. Рекордистка Уфы и Воронежа. http://www.allbreedpedigree.com/sluzhba2 На фото Служба двух и четырех лет.
Ну и собственно, Скобарь 2.10,9, линии Пролива. Типичный потомок Безупречного. http://www.allbreedpedigree.com/skobarj Пролив через Пингвина и Квадрата. Удачный через Тип-Топа и Успеха. Барчук через Забастовку, Пеночку и Клада. В родословной Зенит, Корешок, Удачный. Потенциально интересным будет подбор к Скобарю кобылы линии Барчука; хреновского, новотомниковского, чесменского или алтайского комплекса.
Сын эталонной матки. Малочисленное семейство Горлинки (Залом 2.08,9, чемпионка ринга кобыл двух лет на ЦМИ Зима 2: 2.18,9), Выступал в пробегах. Интересен его рекорд, выступал ли на ипподроме вообще? Есть ли у кого его фото? http://www.allbreedpedigree.com/zabeg7 Так же гипотетически может сыграть подбор жеребец линии Пролива-кобыла линии Барчука; с кобылами завиваловского и шаховского комплекса.
http://www.allbreedpedigree.com/zapozdalyj Семейство Злобы (Звонок 2.06,5, Звездочет 2.07,8). Теоретически может сыграть подбор сыновей или дочерей Запоздалого к кобыле/жеребцу линии Пилота, Ветра, Барчука.
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.17 09:27. Заголовок: В потомках Мальпоста..
В потомках Мальпоста нашла жеребчика 2014г/р, ПРИМАК (МАльпост-Перемена от Мальпоста) коэф. инбридинга 26%. Владелец Панченко. Интересно на него посмотреть, и бегает ли он?
Отправлено: 23.01.17 21:29. Заголовок: hacasia пишет: В по..
hacasia пишет:
цитата:
В потомках Мальпоста нашла жеребчика 2014г/р, ПРИМАК (МАльпост-Перемена от Мальпоста) коэф. инбридинга 26%. Владелец Панченко. Интересно на него посмотреть, и бегает ли он?
В родословной всероссийской рекордистки Ники отец бабки по женской линии так же является отцом матери. На этом инбридинг и заканчивается. Кобыла из семейства Камеристки, что и Вымпел. http://www.allbreedpedigree.com/nika21
У Ники по экстерьеру особого криминала нет, не считая бледнокостности. Кто-то характеризует ее как довольно рафинированную. Примак судя по фото тоже явными пороками и недостатками не обладает.
На зарубежных сайтах есть калькуляторы коэффициента инбридинга. Большинство (собаководы, кошачники, коневоды) считает инбридинг 1-2, 2-1, 2-2 не благоприятным, полагая что особой необходимости в нем нет. Есть сторонники теории хаотичности, по которой любители подборов с применением формулы Райта-Кисловского не совсем понимают, что она не верна. Есть примеры применения комплексного инбридинга в орловской породе. Некоторые из них удачные. Были результаты, которые один заводчик охарактеризовал так: "Хотел сделать инбридинг на Ковбоя, получил дрова". При этом другие селекционные приемы, различные кроссы, уже трудно использовать по ряду причин. Хотя результат их применения тоже был достойным для внимания. Поэтому сказать, какой точно и что именно этот селекционный прием дает хороший эффект на дорожке, не представляется возможным.
Точно есть наследственные пороки, которые будут сказываться через поколения, при определенных подборах.Кто-то бегает на согнутых ногах с козинцами, кому-то гнилые ноги не дали показать потенциал резвости. Это тоже не маловажный момент к генетическому разнообразию и широкой вариативности подборов. Препотентная кобыла или жеребец может помочь что-то исправить. Маточное ядро породы малочисленно. Не так мало хозяйств перестало существовать, лошади кто ушел на колбасу, кто по частникам. На частных владельцах тоже далеко не уедешь и матки имеют свойство выбывать из племенного использования. Американская и чистокровная кровь тоже не просто далась заводам и породе. Такая "свежая" кровь давала самые разные результаты. Внутрипородная "свежая кровь" не будет причиной расщепления, как в случае с потомками Bill Hanover, когда появлялись лошади крайне нежелательного экстерьера, к тому же были посредственными на дорожке. Если брать орловских потомков Apex Hanover, то тут наблюдались еще нежелательные моменты по нраву, темпераменту. Были свои особенности по работе с ч/к Фрамполем, Faktotum, Бромом. Такая кровь давала ненужную рысаку реактивность и "безбашенность". Справедливости ради, стоит отметить, что и "коренные" орловцы порой веселыми бывают. Например чесменские потомки Кубика. Кто-то был энергичный и живой, как Кунак. Кто-то был мерзавцем как Бекас или некоторые потомки Бемоли.
Тема эта интересная. Вот бы еще примеры с фото и результатами нестандартных подборов. Печальными, или как говорят "приятным исключением из правил".
Что касается Примака, интересно какое от него может быть потомство... Исходя из того, что аутбредных кобыл сейчас не так много.
Отправлено: 23.01.17 21:33. Заголовок: Даура, спасибо за фо..
Даура, спасибо за фото
Юрец пишет:
цитата:
На чем основывается такое предположение?
В кратце: есть статистика и анализ. Есть определенная тенденция по лучшим потомкам Пролива. Были потенциально интересные на перспективу подборы, но сейчас это уже сложно реализовать.
Отправлено: 23.01.17 23:45. Заголовок: Кое Кто пишет: Родо..
Кое Кто пишет:
цитата:
Родословная оригинальная. Интересные предки по отцу и матери, специфический инбридинг (интересно как так получилось). И мать, и отец из семейства Аристократки-Муравы.
Думаю нужно экстерьерное фото и видео. Может оказаться как и Ника, немножко того, переразвит. А так да. Особо за экстерьер ругать нельзя.
Отправлено: 24.01.17 08:20. Заголовок: Кое Кто В родословно..
Кое Кто
цитата:
В родословной всероссийской рекордистки Ники отец бабки по женской линии так же является отцом матери. На этом инбридинг и заканчивается.
Краска (колорит - Краса), мать Кокура имеет вот такой комплексный инбридинг: http://www.allbreedpedigree.com/kraska4 Из явных недостатков - низкая плодовитость, за 11 плодовых лет 5 жеребят. Но дети вот такие: Красотка от Кипра 2005 г.р. зав матка ППКЗ №9, Красавчик от Кипра 2007 г.р. неизвестно, Кокур от Кипра 2008 г.р. 2.00,5, Колхида от Дротика 2.08,1, Колоритная от Империала 2.17,1 (2-х лет). Сама Краска не испытана. Вот по экстерьеру, посмотрите (вижу только незначительную саблистость):
Отправлено: 24.01.17 09:54. Заголовок: Из представителей ли..
Из представителей линии Улова-Болтика с нетривиальной родословной, бегающих на ЦМИ привлек внимание Урал (Рубин - Узумбария). Показал, кажется, 2.10 трех лет. Матка Шаховских кровей.
Кокур (166,0 - 168,0 - 185,0 - 20,5). Отец, отец матери и мать из семейства Иронии-Кубани. Промерам можно верить, что указаны в "Кони-3"? Мать имеет такой же обхват пясти и кажется костистей и форматней чем он? Полегче чем отец и мать. Был признан абсолютным чемпионом ринг-выводки на ипподроме Алтай в 12.07.2015, через две недели, на этом же ипподроме (28.07.2015) занял второе место за Ирбисом.
Упомянутый Ирбис. Неоднократный победитель и призер выводок в Сибири. Эксп. оценка 3.79 (2013 год). Нет данным по оценке Кокура, на вскидку, он должен иметь примерно такую же оценку. Экстерьерно он не лучше и не правильней, если только за резвость не добавят. Мать Ирбиса родная сестра производителя Инея, у которого эксп. оценка 4.25 (хотя по экстерьеру тоже есть вопросы). http://www.allbreedpedigree.com/irbis3
Кокур похож на рекордиста и основателя линии Улова 1928 2.02,2 (165-169-185-20,5) http://www.allbreedpedigree.com/ulov http://www.allbreedpedigree.com/ulov ВОВ и то что жеребец стоял в родном заводе сказались на заводской деятельности жеребца. Тем не менее от него получены рекордисты породы Нимфа (3-х лет на 2400) и Бравурный 2.06,3 (старший возраст 6400 м); Попугай 2.09,7. Бравурный родился в 1941, Нимфа в 1947, Попугай в 1947.
Улов не имеет пестроты инбридинга, как современные орловцы. Это не мешало быть ему лучшим рысаком того времени. Его дочь Нимфа имеет инбридинг на Громадного - отца лошади столетия Крепыша http://www.allbreedpedigree.com/nimfa20 Нимфа кроме рекорда оставила и другой след в породе - она бабка знаменитой Набивки. Кто знает, если бы с этим гнездом работали, были бы еще резвые лошади, кроме потомков Bill Hanover? Бравурный стоял в МКЗ1, Хреновом и Завиваловке с 1950 по 1960. Лучших потомков дал в МКЗ: Бобыля 1955 2.11,7, Бравого 2.07, Букиниста 1953 2.08,0, Конкурса 1955 2.10,5, Бухару 1953 2.11,4. http://www.allbreedpedigree.com/bravurnyj2 Жеребец имеет в родословной знаковые клички: Лесок, Громадный, Барчук, Вармик.
Второй резвый сын Улова, Попугай, был назначен в Курганском к/з, где вскоре пал, но успел дать резвого Хлопка 1955 2.08,2 http://www.allbreedpedigree.com/popugaj2 Попугай инбреден на своего прадеда Кронпринца через брата и сестру. Один уважаемый мной человек, проработавший в заводе не один десяток лет, называл такой инбридинг "предпочтительным" Так же он в пример приводил родословные типа этой: http://www.allbreedpedigree.com/buk4 - говоря что кобылу такому жеребцу стоит подбирать с инбридингом в 4-5 колене, не ближе. Сейчас от Улова остались потомки Болтика. Другие его не менее интересные ветки канули в лету. Сыновья Улова класса 2.15 оказали влияние на маточный состав таких заводов как Чесменский, Татарский, Тульский. По сути после 1965 работа с линией Улова без Болтика в нормальном рабочем режиме не велась. Хотя оставались жеребцы не хуже того же Болтика.
Есть гораздо интересней по родословной рысаки чем Примак, причем дельные по себе Если брать потомков Пролива, то заслуживает внимания Крапивник - чемпион "Иппосферы-2008". Мать типичная и приятная орловская кобыла, бабка резвая Капа с оценкой 4.25 http://www.allbreedpedigree.com/krapivnik
Что касается Кокура, будет интересно наблюдать за его заводским использованием.
Отправлено: 24.01.17 17:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Из пр..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Из представителей линии Улова-Болтика с нетривиальной родословной, бегающих на ЦМИ привлек внимание Урал (Рубин - Узумбария). Показал, кажется, 2.10 трех лет. Матка Шаховских кровей.
Интересных кровей жеребец. Похож на своего старшего брата, Улана. Улан толком не испытывался, карьера его не сложилась. Интересный жеребец был.
Узумбария из семейства Знаменитой, к которому принадлежит продолжатель линии Пролива Пингвин. http://www.allbreedpedigree.com/uzumbarija Инбредна на эталонную матку Заручку и классную Румбу. В родословной Ветерок, Барчук, Улов и Ловчий.
Старший сын Узумбарии - Улан 2000 2.12,8 от Лафета. 5: 157,0 - 160,0 - 180,0 - 20,5. Линия Барчука. В жизни поинтересней, фото не самое удачное. Тут и переда в ямке и стоит черти как. http://www.allbreedpedigree.com/ulan25
После родились родные братья Успешный и Узурпатор, линия Пилота. Узурпатор как я знаю не испытан, про Успешного надо у Раиля Габдрашитова спрашивать. http://www.allbreedpedigree.com/uzurpator
Успешный 2007 (Проказник - Узумбария)
Узурпатор 2012 (Проказник - Узумбария)
Ну и Урал 2013 2: 2.17,3; 3: 2.10,1 (Рубин - Узумбария), линия Улова-Болтика. Похож на своего брата Улана. Если судить по родословной, то жеребец должен старшим возрастом ехать. Происхождение довольно таки интересное. Интересно услышать комментарии людей, которые с ним работают http://www.allbreedpedigree.com/ural28
Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 24.01.17 20:08. Заголовок: Кое Кто пишет: В кр..
Кое Кто пишет:
цитата:
В кратце: есть статистика и анализ. Есть определенная тенденция по лучшим потомкам Пролива. Были потенциально интересные на перспективу подборы, но сейчас это уже сложно реализовать.
Это я понимаю, но говорить о подборе к потомках по линейному принципу не зная происхождение их матерей немного преждевременно. Жаль конечно, что потомков Гипноза практически проигнорировали наши селекционеры.
Отправлено: 24.01.17 21:01. Заголовок: Юрец пишет: Это я п..
Юрец пишет:
цитата:
Это я понимаю, но говорить о подборе к потомках по линейному принципу не зная происхождение их матерей немного преждевременно. Жаль конечно, что потомков Гипноза практически проигнорировали наши селекционеры.
В этом я категорически согласен. Материнская сторона очень важна. Кобылы из одного семейства, но в разных заводах давали интересное потомство по типу, беговой карьере. Были примеры удачных проб и досадных недоразумений.
Поэтому и было коротко. У меня знакомые готовят сайт и просили некоторую информацию. Она там будет выложена, хотя что-то они там в процессе затянулись. Конечно не такая полная, как хотелось бы. Потому что какие-то источники что были раньше утеряны, что-то запамятано. Пока не дозволяют
Про Гипноза отдельная история. Как и про его сына Досуга.
Юрец, вам есть точно чем делится. Очень будет интересно что-то читать и обсуждать из ваших закормов
Сообщение: 2468
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 24.01.17 21:13. Заголовок: Кое Кто пишет: У м..
Кое Кто пишет:
цитата:
У меня знакомые готовят сайт и просили некоторую информацию.
Сайты сайты. Жаль что ни кто не поддержал ворлдтроттинг, работа была проделана колосальная очень маленькой группой энтузиастов, информации море, раздел родословных на много лучше и информативнее ВНИИКовских коней-3, что то типа allbreedpedigree.com но все на русском и с комментариями, а уж сколько эксклюзивных фотографий, в основном Наташи Яченко, так вообще молчу.
Сайты сайты. Жаль что ни кто не поддержал ворлдтроттинг, работа была проделана колосальная очень маленькой группой энтузиастов, информации море, раздел родословных на много лучше и информативнее ВНИИКовских коней-3, что то типа allbreedpedigree.com но все на русском и с комментариями, а уж сколько эксклюзивных фотографий, в основном Наташи Яченко, так вообще молчу.
Олег с "Обегах" про поддержку тоже недавно писал. Это удел двинутых шизиков, которые занимаются неблагодарным делом. Жаль что вы сами сайт забросили .
Юрец пишет:
цитата:
По моему больше на отца Улова, Ловчего.
У него в роду Ловчий несколько раз. Не только через Кубика. Через Улова и др. коней. Тут родословная киш-миш Ловчего. Простору в конструкции экстерьера маловато.
Незаслуженно забыли еще одного представителя ветки Квадрата:
Я бы все-таки не сбрасывала со счетов и Боеприпаса (Поборник - Беспутная). Жеребец с хорошим рекордом 2.03 с долями. Беспутная очень сильная матка, накопление кровей Безнадежной-Ласки в материнской части родословной. Жеребят от него пока было очень немного, все они молоды, но на ЦМИ в этом сезоне поедет Победоносец (Боеприпас - Попадья) 2012 г.р. Он уже имеет неплохой рекорд по Воронежу 2.06,9.
Отправлено: 25.01.17 17:04. Заголовок: СЕРП13 пишет: Я бы ..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Я бы все-таки не сбрасывала со счетов и Боеприпаса (Поборник - Беспутная). Жеребец с хорошим рекордом 2.03 с долями. Беспутная очень сильная матка, накопление кровей Безнадежной-Ласки в материнской части родословной. Жеребят от него пока было очень немного, все они молоды, но на ЦМИ в этом сезоне поедет Победоносец (Боеприпас - Попадья) 2012 г.р. Он уже имеет неплохой рекорд по Воронежу 2.06,9.
Что Боеприпас потенциально интересный жеребец страницами раньше уже говорилось Есть у кого фото Победоносца? http://www.allbreedpedigree.com/pobedonosets Родословная интересная. По четырем восходящим линиям восходит к Безнадёжной Ласке. Инбридинги в 4-5 колене. Что при такой родословной хорошо. Бабки Пиперута, Помпея и Брюква. Рекордист Проспект. Неплохая родословная. В Хреновом и Чесменском были пробы, когда по восходящим линиям 2-3 раза сидела Безнадежная Ласка. Из всего что можно вспомнить - Беспощадный, потомки Брюквы. Хорошо ложились на это семейство жеребцы линии Барчука, Пиона, Успеха, Пролива, Пилота. Жеребцы линии Пролива и семейства Безнадежной Ласки - Запах и Поборник. К ним подбирались кобылы, был инбридинг на кобыл семейства Безнадежной Ласки, накопление крови этой основательницы по восходящим - а выхлопа за столько лет было от Бухары и Брюквы. Зато было не мало интересных лошадей разного генеалогического комплекса, в силу обстоятельств, опять же многое из хозяйств утекло.
Один из резвых потомков Пиона сегодня - Пеон http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - по прямой женской линии восходит к дербистке Былой Мечте, два раза восходит к Безнадёжной Ласке. При этом в родословной семейство Диадемы через отличного маточника Привала, семейство Новинки через Набивку. Семейство Улиты и Приманчивой, гнездо Фабулы. В родословной весь сок.
Поэтому интересно использовать как можно шире кобыл по семействам и жеребцов из семейств апробировать.
Отправлено: 25.01.17 17:39. Заголовок: Кое Кто пишет: Хоро..
Кое Кто пишет:
цитата:
Хорошее замечание. Сок и Крокус - это Пролив без Поборника, с его русской кровью.
Белиберда. Сок и Компот - это конечно Пролив, но интересней жеребцы без Поборника. Таким был погибший в расцвете сил Набат. После него осталось мало потомков. Потенциально интересен Сингапур. http://www.allbreedpedigree.com/singapur14
Еще есть такой производитель ООО "Логиново" в Курганской обл. - Добряк 2.04,4 http://www.allbreedpedigree.com/dobrjak3 Это Улов-Болтик без Набивки. Материнская сторона и отцовская по Спуску тоже вызывают интерес.
Отправлено: 25.01.17 18:06. Заголовок: Кое Кто Один из резв..
Кое Кто
цитата:
Один из резвых потомков Пиона сегодня - Пеон http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - по прямой женской линии восходит к дербистке Былой Мечте, два раза восходит к Безнадёжной Ласке. При этом в родословной семейство Диадемы через отличного маточника Привала, семейство Новинки через Набивку. Семейство Улиты и Приманчивой, гнездо Фабулы. В родословной весь сок.
Жеребец, конечно очень хороший. Но при общей запионенности поголовья будет ли востребован такой инбридинг на Пиона, усиленный тройным Откликом?
между прочим
цитата:
Кстати, его бы куда на Украину. Там тоже матки заманчивых кровей.
Мне кажется, тут как в классике кино: "Уж лучше вы к нам..."
Жеребец, конечно очень хороший. Но при общей запионенности поголовья будет ли востребован такой инбридинг на Пиона, усиленный тройным Откликом?
Вот о чем и речь
между прочим пишет:
цитата:
Кстати, его бы куда на Украину. Там тоже матки заманчивых кровей.
Кокура, Боеприпаса, Пеона хорошо бы на маток где есть Ветер, Барчук, Успех, Корешок, Воин и без Пиона. Есть много интересных по педигри. Достаточно много на Украине.
Отправлено: 26.01.17 11:06. Заголовок: уже был и без Пиона ..
уже был
цитата:
и без Пиона
Отсутствие Пиона в педигри производителя, по-моему, один из самых насущных вопросов. Можно, в принципе, найти жеребцов и Успеха и Болтика и Пролива, но многократное накопление Пиона в задних рядах не дает возможности для маневра. Может быть отдельную веточку дискуссии посвятить теме "Жеребцы без Пиона"?
Отсутствие Пиона в педигри производителя, по-моему, один из самых насущных вопросов. Можно, в принципе, найти жеребцов и Успеха и Болтика и Пролива, но многократное накопление Пиона в задних рядах не дает возможности для маневра. Может быть отдельную веточку дискуссии посвятить теме "Жеребцы без Пиона"?
Давайте. Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду. Их не так много. И как уже выше сказали, они в России и на Украине. В России в "Орловском Фаворите" матки шикарные есть.
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.01.17 12:05. Заголовок: уже был пишет: и бе..
уже был пишет:
цитата:
и без Пиона
Не имеют Пиона и Отклика в родословных жеребцы-производители ПЗ "Краснотуранский":
ЖЕЗЛ, л.Воина, рожден в Алтай к/з, лучшая резвость 2.04,5, 3.19.4, вор.2002 г/р, (Лукомор - Живопись от Первача), промеры 164-166-185-20. Экспертная оценка 4.06.
БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з, лучшая резвость 2.03,6 вор. 2006 г.р ( Попугай – Бестия от Биполяра) Промеры 160-163-180-21.5 Инбридирован 5-5 на Посла.
Кстати, Жезл сейчас находится в аренде в Пензенской области.
Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе. Я думаю, что ничего плохого, если будет накопление Пиона в 6-7 рядах. Коэффициенты инбридинга при этом минимальны, создается накопление желательных признаков. Это как накопление Спиди Крауна в американских родословных в дальних рядах.
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.01.17 12:35. Заголовок: Проблема "запион..
Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду.
Умеренный ( от 2-4 до 4-5) и отдаленный ( дальше 5-5) инбридинг, повторенный в нескольких поколениях, не сопровождается значительным повышением гомозиготности, но способствует увеличению генетического сходства с выдающимся предком (цитата из учебника).
Отправлено: 26.01.17 12:59. Заголовок: hacasia Я не знаю на..
hacasia
цитата:
Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе.
Тоже немаловажный фактор. Если кобылы несут в себе 5-6-7 рядах Пиона, а чаще уже и инбридированы на него в тех же рядах - кроются жеребцами того же комплекса. Не создаст ли это проблемы генетического разнообразия в будущем, развивающейся как снежный ком? Может ли чрезмерное накопление одного, пусть даже выдающегося, предка стать причиной снижения полезных признаков?
цитата:
БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з
Кобылы как раз и привлекли наличием отца - Барона между прочим
цитата:
Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду.
Тем, кто обладает таким поголовьем кобыл в этом смысле повезло. Большинство маток Хреновского, Пермского, Московского заводов несут в себе довольно много Пиона. Куплет, например, лишенный Пиона, но имеющий Отклика 4/7 (кажется) и накопление Улова в дальних рядах дал очень неплохой результат на московских матках.
Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая. Если брать педигри его дедов и бабок по отдельности, то становится понятно, чем плоха "запионенность", "запилотовость", "заулововость" и п р.
Теперь такой жеребец, Аврал Сравнить инбридинги и повторы и Ветрогона. Экспертная оценка это жеребца выше и отзывы положительные.
Еще такой момент. Дайте знакомому математику с кафедре и покажите ему формулу Райта-Кисловского. Интересно что он вам скажет по этому поводу?
hacasia пишет:
цитата:
Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду.
Проблема от этого не уйдет. Проблема в отсутствии селекционной программы как таковой. Селекция без боттом-кросса, инбредлайн-кроссинга, аутинбридинга для породы очень не хорошо. В свое время ВНИИК приводил данные как влияет излишнее накопление на тип и экстерьер.
Исходя из сути данного обсуждения, хочется посмотреть фото Победоносца в экстерьере.
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.01.17 14:17. Заголовок: уже был пишет: Комм..
уже был пишет:
цитата:
Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая.
При этом на выводке экспертная комиссия оценила Ветрогона несколько выше Аврала. В 2016 году оценка Ветрогона 3.69 (спущенный круп, сырые суставы, размет) при промерах 166-168-185-21.5 , оценка Аврала -3.63 (мягкая поясница, мягкие бабки,) при промерах 174-176-196-23. Также в родословной Ветрогона, кроме инбридингов сидят чистокровный Фактотум и американский Билл Гановер, которые тоже не лучшим образом влияют на тип орловских лошадей.
Отправлено: 26.01.17 15:18. Заголовок: Был у вас в Красноту..
Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива?
Отправлено: 26.01.17 17:27. Заголовок: hacasia пишет: Да, ..
hacasia пишет:
цитата:
Да, в каждом хозяйстве свои проблемы, у кого-то "запионенность", у кого-то "залукоморенность" и "запервочовость
Это досадный факт. По оценкам Ветрогона и Аврала. Жеребцы конечно вызывают вопросы по экстерьеру, но Аврал как-то получше. Он кемеровского Крокета напоминает. У последнего оценка 3.75 была, хотя по экстерьеру не далеко ушел. Оценки конечно не редко субъективны. Есть нюансы в селекционной работе с такими лошадьми, но без них нельзя. Там где не хватает капитальности, массивности, ложного ребра и пр. они могут при грамотном подходе добавить. Изнеженность и облегченность просто бывает не вывести.
В США отодвигают миксованный комплекс Speedy Crown подальше, часто это не срабатывает, если проследить число рожденных потомков и как оно потом бегало. Апробация хорошо, но тут из крайности в крайность.
Упомянули представителей линии Улова, Пролива. А вот Корешки, Успехи и Ветры вниманием обделены.
Крокет гн. 1995 2.08,0 http://www.allbreedpedigree.com/kroket2 [url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e0b9b1693fe99c9dbe854d54a24beb4b8dd4a.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qp9iz-nsm.jpg?1[/img][/url] Производитель Кемеровского к/з. Про него говорили лет 8-10 назад что это последний жеребец славной линии Корешка. Судачили что его рекорд на дорожке завода прикинутый Т. В. Столяр - фикция, от этого одра приличного не жди.
Прошло время. Далеко не все кемеровские жеребята доходили до ипподромов, тем не менее от Крокета получено 3 жеребца, которые могут продолжить линию. Характерная особенность этих жеребцов - позднеспелость. Каракол приехал в 2.03 в 11 лет. Манок по идее тоже мог попозже улучшить. Корректора в хвост и гриву не гоняли.
Если есть кому по представителям этой лини что сказать и дополнить, делитесь Есть у кого экстерьерный Каракол)?
Отправлено: 26.01.17 17:55. Заголовок: точка пишет: Был у ..
точка пишет:
цитата:
Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива?
Отправлено: 26.01.17 19:31. Заголовок: от Песчинки наверно ..
от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин.
Отправлено: 26.01.17 19:39. Заголовок: точка пишет: от Пес..
точка пишет:
цитата:
от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин.
Отправлено: 27.01.17 08:04. Заголовок: да, у нас в Краснояр..
да, у нас в Красноярске в свое время много жеребцов отличных мимо ГЗК прошли. Карниз, Кропот, Клык, уже и не вспомню, зато те, кто каждый год кучу дров выдавали, использовались на полную! Сейчас в спорте стоит шикарнейший Апломб от Пифа и кемеровской Актрисы, тоже никто не берет в случку из-за рекорда 2.13, наверно! Ну и кобылы ему родственницы в крае многие!А Песчинка вообще случай уникальный, рождена в Комском совхозе, по-моему, испытывалась у Ю.Л. Сафоника. Палкой не была, но и не взлетала. Красно-серая простецкая кобыла. А как матка дала отличного Протока, Пляску, Перископа. 92 года рождения, а кобыла от нее в хозяйстве 2016 года от Жезла есть!
Проток (Карниз-Песчинка) http://shot.qip.ru/00RV2b-5MgWBRPPC/ . На просторах инета много можно чего найти! Фото Протока и Пляски не удачные. Хотя и сам Карниз не был велик и шикарен! Потому и ездил по колхозам. Кстати, в Денисовском от него и русских кобыл были получены отличные по тому времени Каспий, Игрок, Оскар, ну и Кама-просто класснейшая кобыла! У нас тогда как раз реконструкция дорожки проходила-песок по щиколотку и камни, и то неплохие резвости показывали. И на орловских кобылах от него (при том, что было получено очень ограниченное число жеребят) тоже удачных получили! От Песчинки все рождены в ПЗ "Краснотуранский", Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
Отправлено: 27.01.17 09:35. Заголовок: точка пишет: Клык ..
точка пишет:
цитата:
Клык
Клык это который от Ковбоя и Колымы? Он еще убил чистокровного жеребца в драке?
точка пишет:
цитата:
Кропот
А этот от кого?
точка пишет:
цитата:
Протока, Пляску, Перископа. 92 года рождения, а кобыла от нее в хозяйстве 2016 года от Жезла есть!
hacasia, озорница, утаивала какие крови у них есть[url=http://liubavyshka.ru/photo/127][img]http://liubavyshka.ru/_ph/127/2/394504609.gif?1485498759[/img][/url]
Какое время у Пляски? Когда и какой рекорд установила?
Отправлено: 27.01.17 10:36. Заголовок: точка пишет: Апломб..
точка пишет:
цитата:
Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
http://www.allbreedpedigree.com/aplomb8 Хоть и линии Пиона, но происхождение интересное. По себе неплох, тут наверно Привал, Приказ и Паровоз сказались. Да и характер не мерзопакостный Такие лошади еще один лишний пример универсальности породы. Не к каждой кобыле такой жеребец по родословной сгодится. Такой типаж можно сохранить, а можно испортить.
Отправлено: 27.01.17 10:36. Заголовок: точка пишет: Проток..
точка пишет:
цитата:
Проток (Карниз-Песчинка) http://shot.qip.ru/00RV2b-5MgWBRPPC/ . На просторах инета много можно чего найти! Фото Протока и Пляски не удачные. Хотя и сам Карниз не был велик и шикарен! Потому и ездил по колхозам. Кстати, в Денисовском от него и русских кобыл были получены отличные по тому времени Каспий, Игрок, Оскар, ну и Кама-просто класснейшая кобыла! У нас тогда как раз реконструкция дорожки проходила-песок по щиколотку и камни, и то неплохие резвости показывали. И на орловских кобылах от него (при том, что было получено очень ограниченное число жеребят) тоже удачных получили! От Песчинки все рождены в ПЗ "Краснотуранский", Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
Отправлено: 27.01.17 10:54. Заголовок: нет, Проток пал, по ..
нет, Проток пал, по сеаундам не скажу про Пляску, надо на ипподром заехать, посмотреть. Но надо сказать, никто из них за десятку не заехал, но никто и до 5 лет даже, по-моему не испытался. Опять же, по разным внешним причинам, но потенциально реально были отличные лошади. Да, надо у hacasia cпросить! Кропот от Пиона, если мне память не изменяет, либо внук его. Дал в девяностые отличного Казбека 2.15 он был в те времена трех лет, но не дожил до 4-х, пал зимой неожиданно и Плеска, вообще три испытывались на ипподроме жеребенка от него и все неплохо ехали, говорю, практически не использовался. Клык от Ковбоя, да. Дал Айкидо, Скобку, отличные кобылы, потом фотки поищу, закину. Тоже не более 8 ми жеребят от него припомню по краю. А Апломб от папы многое взял, тот тоже с мягкой спиной, кобылястый несколько был. Но он у нас по резвости нереально продвинул орловцев в крае, давал супер-экстерьерных кобыл. В общем, по-моему, лучшее приобретение в нашем крае. Принципат его родственник, кстати.
ПЕРИСКОП 2010 (Принципат-Песчинка) http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1072430 промеры в 4:162-166-192-22 2х:2.20,5 (1м. - Вступительный орловский; 2м. - Улова) 3х:2.13,5 (1м. - Приз Кипра, Приз Ковбоя) 2.10,6 (в Емельяново, 1м. - Приз Ковбоя) 4х:2.07,9/3.23,0 (1м. - Барса, 3м. - Мемориал Рокоссовского) 2.06,2 (в Барнауле) 3.20,3 (2400 в Абакане) в 2 года в 4 года
От Пляски приходил на ипподром Пластид (о.Историк). Но был своенравен - вывел из строя на несколько месяцев бригадира-наездника. Но тем не менее имел 4 старта и остался в 2.39,7 в руках помощницы.
hacasia я тоже думаю накопление Пиона в 6 7 рядах это не плохо, надо смелее использовать молодых жеребцов в случку.
Я позволю себе не согласится , излишнее накопление того или иного предка не желательно поскольку: 1. Ожидаемой резвости часто нет; 2. Экстерьер и тип ломается; 3. Появляются признаки инбридинг-депрессии, переразвитости. Когда лошадь не бежит, но экстерьерно правильная, больше шансов получить от нее пользы. Если не бега, то спорт, пусть даже любительский.
В США сколько маток? Какой процент лошадей при таких подборов имеет здоровую конституцию? В Сибири не мало выводных производителей ноги которых имеют белый волос, из-за лечения их проблемных ног. Много потомков они имеют бегущих и заслуживающих пристальное внимание? То что в США другие традиции, лошади бегут втертрые и колотые, не значит что от этого будет польза орловской породе . Тем более если учесть что снизилась плодовитость в орловской породе, число маток оставляет желать лучшего.
Если речь идет о Краснотуранском к/з, где маток и жеребцов с оценкой 3.85 и выше кот наплакал, то смелость должна заключатся в другом : 1. Использование боттом-кроссинга и инбредлайнкроссинга; 2. Апробация жеребцов разных линий: Ветра, Корешка, Успеха, Улова. Лошади с нормальной здоровой конституцией годятся не только на бега. Пример тому Балагур, Апломб, Император и пр. Если использовать экстерьерно правильных, но тихих и резвых, но приемлемых по себе жеребцов, толку будет больше, чем от баловства с инбридингом.
Вот пример селекционной работы: http://www.allbreedpedigree.com/imperfekt+viz Избранница имеет инбридинг в 5 колене. Финал инбридинги на Отклика и Барса через разных лошадей. Схожесть в инбридинге Избранницы и Финала: одна инбредна на Отбоя, другой на его сына. В родословной в пределах 4 рядов предков не 1 и не 2 лошади с хорошей оценкой. При этом в 5 рядах предков лошади восходя к зарекомендовавшим себя семействам: Псиши, Розовой, Вещуньи, Слезы, Картинки, Кадетки, Калерии, Досужей, Лести и сам Имперфект Виз из семейства Приманчивой. Плохо что аутбредных лошадей все меньше, да и о линейном разнообразии остается только мечтать.
Сравним родословные и оценки Пеона и Кокура http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - 4.5 балла, 2.01,9 http://www.allbreedpedigree.com/kokur2 - 3.79 балла, резвость 2.00,3 Сказать что надо ломать тип породы, ради появления Кокуров нельзя, поскольку есть другие лошади, которые на дорожках показали себя лучше и не хуже.
По хорошему есть к чему придраться у Пеона, вызывает некоторые вопросы его оценка 4,5. Тем не менее эта лошадь экстерьером лучше Кокура. Кокур кроме комплексного инбридинга, имеет 6 предков, через которых восходит к Ловчему. Еще пример. Крутизна - аутбредная матка. Вошла в историю как мать Кипра и Ковбоя, которые не имели пороков и ярко выраженных недостатков. Оба жеребца отличились долголетием. Оба входили в ряды успешных производителей. Теперь не мало потомков Крутизны, которые имеют модные инбридинги, толку с этого и пользы мало. Эффект крови Пиона четко прослеживается по его потомкам: как и почему.
Есть скороспелые лошади, не значит что это лучше. Не мало интересных лошадей не показали своих потенциальных секунд, поскольку наездники были пожарниками. Это одна из причин, почему в породе теперь так плохо представлены линии. Логотип, Фестиваль, Боксит ехали рано. Как потом ехали?
Взять такой пример. Использовали Канона, родного брата Каньона. Канон отличался специфическим нравом, был более отметист и менее экстерьерным. Ничего приличного в не дал. Один из приличный по себе его потомков - Таран, который имеет низкую оценку. http://www.allbreedpedigree.com/taran18 Есть подборы, при которых не надо применять комплексные инбридинги, результат будет не менее интересен по показательности. url=http://140.r.photoshare.ru/01400/00d5bbd91866a6a02104bacf33fd3cbe3695b7dc.jpg][/url]
В Кушумском к/з использовали не самого лучшего сына Фагота, результаты тоже были разные: http://www.allbreedpedigree.com/nazir17 В возрасте двух лет в холке был 147 см росту, к четырем годам дошел до 156.
Его братья по матери: Набат, уже другая история. Получен от Бадана, который по себе и классу лучше чем Автограф. http://www.allbreedpedigree.com/nabat15 По себе это более приемлемый вариант, а по беговой карьере в разы лучше.
Пепси шикарная как матка. От таких при интересных подборах вряд ли не дождаться чего стоящего можно.
Ластик передал новотомниковский лоск
Конечно интересно. Развивайте тему. Речь шла о Апломбе и его отце с мягкой спиной. Спины мягкие разные бывают, в целом неплохи лошадки. Хотя конечно хорошо, когда все четко и правильно) Фото родителей Апломба есть у кого)?
Интересный факт. Опыты американцев Елены Кинг и Сьюэл Райт проводили свои опыты на крысах. Райт еще на морских свинках упражнялся. Был доказано: 1. Положительный эффект при жесткой отбраковке нежелательных особей; 2. Описаны отрицательные последствия, которых стали называть инбридинг депрессией (инбредной дегенерацией).
При этом другие ученые доказали, что больше всего страдают от близкородственного спаривания свиньи и лошади. По лошадям этот факт отметили еще арабы в XIII веке. В условиях когда маточное поголовье породы скудно, обязательно надо развивать генетическое разнообразие по линиям и семействам, крайне продуманно применять инбридинг. Селекционная работа это применение многих приемов, нежели зацикливание на одном предке или инбридинге.
Отправлено: 27.01.17 16:15. Заголовок: В свое время Барчуки..
В свое время Барчуки широко представлены были - теперь приличных жеребцов раз, два и обчелся. Про Барчуков через Паводка будто забыли, хотя достойны внимания. Так и Пион может выродится, если с линией адекватно не работать.
Пионы в 5-6 поколении по разному представлены могут быть. Главное чтоб не как в случае с пренасыщеностью в педигри как у Победоносца или Кокура. Есть брать Пиона, то тоже не все жеребцы линии хороши. Когда из-за таких пренебрегают жеребцами других линий еще более негативное явление.
Кто-нибудь знает где сейчас Шток и Шелест? http://www.allbreedpedigree.com/shelest2 Не очень я люблю Никотинов, тем более когда такие жеребцы что называются "проходят мимо кассы". Шелест или Хасан - каждый в отдельности в разы лучше 10 жеребцов типа Ветрогона.
Отправлено: 27.01.17 16:18. Заголовок: точка пишет: Терпет..
точка пишет:
цитата:
Терпеть не могу отметистых рысаков, ни за что бы в производители не взяла!
У меня тоже к таким душа не лежит. Помните хреновского Гаранта? Вроде и резвость, и происхождение, а простецкого типажа был. Хотя и он лучше потомков Набивки. Единственный отметистый кто мне нравился это Кунак. Возможно за его харизму, экспрессию и нрав))
Пионы в 5-6 поколении по разному представлены могут быть. Главное чтоб не как в случае с пренасыщеностью в педигри как у Победоносца или Кокура. Есть брать Пиона, то тоже не все жеребцы линии хороши. Когда из-за таких пренебрегают жеребцами других линий еще более негативное явление.
Вот тут вся суть. Так надо Пионов с умом закреплять, а не Набивками и пр.
Отправлено: 27.01.17 17:08. Заголовок: Он в Мустанге Красно..
Он в Мустанге Красноярском производителем стоит, лучший от него Каган 2.06. У нас в 80 использовался широко его родственник Гексан. Много палок дал, но и хорошие были, дурковатые, правда!
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.17 17:55. Заголовок: точка пишет: от Пес..
точка пишет:
цитата:
от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего,
От Песчинки в заводе оставили небольшое гнездо : ПЛЯСКА (Карниз-Песчинка) лин. Пролива ПАЛЬМЕТТА (Миндаль-Песчинка) 1 Пион в 4 ряду по Миндалю, лин. Успеха ПАРАНДЖА (Жезл-ПЕсчинка )без Пиона, лин. Воина
Продана в СХП Мустанг - ПЕРЕБРАНКА (Барон-Песчинка) без Пиона лин. Пилота
Предлагается на продажу ее последняя дочь ПИЖМА, 2016 г (Жезл- Песчинка).
Сама Песчинка уже на заслуженной пенсии, больше крыть не будем.
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.17 18:15. Заголовок: точка пишет: Еще жи..
точка пишет:
цитата:
Еще жива?! Вот здоровье! Кобыла на пенсию пошла, а мы ей тут все кости перемыли!
Да. Кстати долгожительство и плодовитость то же немаловажные показатели, кроме экстерьера и происхождения. Притом в тех условиях, какие есть в заводе. Все матки круглый год живут на улице, в левадах стоят тентованные ангары от дождя и ветра. В денники ставятся за 2 недели до выжеребки.
Отправлено: 27.01.17 18:23. Заголовок: между прочим Пеон пр..
между прочим Пеон представлен в родословной 3-4 на Пиона и от этого хуже не стал имеет отличную экспертную оценку,резвые секунды.хорошую работоспособность. А Барчуки могут быть представлены красавцем Банкиром с хорошой резвостью и экстерьером. а также Рошеном.
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.17 18:29. Заголовок: LeLuar пишет: От Пл..
LeLuar пишет:
цитата:
От Пляски приходил на ипподром Пластид (о.Историк). Но был своенравен - вывел из строя на несколько месяцев бригадира-наездника. Но тем не менее имел 4 старта и остался в 2.39,7 в руках помощницы.
После ипподрома почетно переведен в рабочий состав и возит телеги
Отправлено: 27.01.17 19:39. Заголовок: Кое Кто пишет: Коне..
Кое Кто пишет:
цитата:
Конечно интересно. Развивайте тему. Речь шла о Апломбе и его отце с мягкой спиной. Спины мягкие разные бывают, в целом неплохи лошадки. Хотя конечно хорошо, когда все четко и правильно) Фото родителей Апломба есть у кого)?
АПЛОМБ 3х лет 2.13,4 165-165-189-22 в 2010 в 2014
Отец: 11325 ПИФ (Фант-Пепсикола)
Мать: АКТРИСА Кемеровский конзавод Капор ( Линия Исполнительный) - Антилопа (Линия Ветерок)
От Актрисы заслуживает особое внимание кобыла АЙКИДО (о.Клык) 2.33,0:3 3х:161-163-193-21 Давшая красавицу АЛЬПАКУ 2008 г.р. от Пифа карьера Альпаки 2х:2.25,7; 3:2.12,6/3.27,7; 4:2.11,1/3.20,7, местная рекордистка, победительница призов. Выезжала на фестиваль. http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=909324 в 3 года в 4 года В этом году от Альпаки и Красавчика (о.Рубин) бегал двухлеток на ипподроме. Сейчас уже реализован. Так же от Айкидо бегала в Емельяново Аппликация (о.Пиф) - 2.17,6 3х лет
Другие дети Актрисы: АНГЕЛ (Гексан-Актриса) АЛЫЙ ПАРУС (Пиф-Актриса) в 2 года, родной брат Апломба
Это внучка Актрисы от дочери Аркады (Казар) 2.39,5 АНГОРКА (Гарант-Аркада)
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.17 19:45. Заголовок: Кое Кто пишет: Если..
Кое Кто пишет:
цитата:
Если речь идет о Краснотуранском к/з, где маток и жеребцов с оценкой 3.85 и выше кот наплакал,
Да. Вы правы с этим проблемы. В 2016 году маточное поголовье было оценено ВНИИКом :
3.87 баллов - всего 5 маток (3 из них дочери Жезла, 1 от Пифа, 1 от Историка) 3.79 балла -1 матка (Пляска) 3.75 баллов -11 маток 3.72 балла - 2 матки (1 от Лукомора, 1 от Миндаля) 3.69 баллов - 11 маток. в эту группу попали все покупные хреновские и часть алтайских маток и 2 дочери Миндаля 3.63 балла (брак) - 6 маток ( 2 от Пифа, 1 от Лучистого, 1 от Историка, 1 от Миндаля, 1 от Принципата)
Оценка жеребцов также оставляет желать лучшего: Аврал - 3.63 (продан в ООО СХП Мустанг) Жезл - 4.06 Ветрогон - 3.69 Принципат - 3.79 Изумруд -3.87 Зеленок - 3.75 Барона не оценили из-за строгого характера (достойный сын Попугая ). Хотелось бы поработать с линией Успеха, но у всех дочерей Миндаля - уже изначально низкие оценки по экстерьеру. То есть, должно случиться чудо, если они дадут потомство с высокими баллами.
Пион достоин целой статьи с заголовком "О бедном Пионе замолвите слово", может соберу специально материал и напишу хотя бы тут, правда далеко не писатель и не оратор. вам Бог, природа и талант предшественников дал великое чудо пнувшее породу далеко вверх, а от него как от чумы бегают. Не исходите из учений 50, а то и более, летней давности, аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл ни к чему хорошему не приведет, ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.
Да. Вы правы с этим проблемы. В 2016 году маточное поголовье было оценено ВНИИКом :
Вот они реалии. Тут вы правы, что в Сибирь не каждый владелец отдаст жеребца. Хотя, может что-то и нарыть при желании можно?
Юрец пишет:
цитата:
Пион достоин целой статьи с заголовком "О бедном Пионе замолвите слово"
И смысл этой статьи, когда речь шла о грамотном применении накопления предков и инбридинга. Боятся не Пионов, а бездумных и не целесообразных подборах
Юрец пишет:
цитата:
Не исходите из учений 50, а то и более, летней давности, аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл ни к чему хорошему не приведет, ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.
Это уже лет 30 говорят. Только факты это надежно опровергают, в т.ч. и современные.
Юрец пишет:
цитата:
ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества
А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной?
Юрец пишет:
цитата:
аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл
Опять не совсем понятное утверждение. Как раз инбридинг подразумевает то, что нежелательные особи будут выбраковываться. Непозволительная роскошь, когда число маточного ядра невелико. Тут уже упомянули, что такое увлечение инбридингом годится только на опытах с мышами. В конезаводстве инбридинг депрессия более выражено проявляется. Аутбридинг - тесно связан с инбридингом. Еще есть данные ВНИИК что орловцы более чувствительны к инбридингу, чем стандартбредная порода. Да и история зарождения орловской породы в принципе - это пример прилития инбридинга на не родственную кровь.
Юрец пишет:
цитата:
природа и талант предшественников дал великое чудо пнувшее породу далеко вверх, а от него как от чумы бегают.
Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком. Как раз работа с линией Пиона, когда было получено много классных его потомков - это комплекс таких приемов как инбридинг, аутинбридинг, боттомкроссинг, инбредлайнкроссинг. Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца. Только при одном наличии на Пиона далеко не уедешь. Селекционная работа далеко не в этом. Речь на кого и как делать инбридинг. На разнообразии по семействам и линиям. Селекция орловской породы ведется не только по резвости, а по совокупности признаков.
Юрец пишет:
цитата:
ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.
И как это привязано аутинбридингу? Если поподробней раскрыть историю Хренового?
Хотелось бы поработать с линией Успеха, но у всех дочерей Миндаля - уже изначально низкие оценки по экстерьеру. То есть, должно случиться чудо, если они дадут потомство с высокими баллами.
Надо заняться всероссийскими поисками женихов Дурман имел свойство передавать прямой скакательный потомкам: Кардинал, Миндаль и пр. В Новотомниковке стоял Шторм. Интересно глянуть на жеребцов от него. Только было это не в лучшие для завода времена, до ипподромов еще меньше лошадей доходило. Там же стоял представитель линии Улова исполин Повстанец. Что Ольга Ильинична про них может рассказать? Надо поинтересоваться.
Сообщение: 2471
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 27.01.17 21:09. Заголовок: уже был пишет: И см..
уже был пишет:
цитата:
И смысл этой статьи, когда речь шла о грамотном применении накопления предков и инбридинга. Боятся не Пионов, а бездумных и не целесообразных подборах
Больший упор делался именно на отсутствие Пиона в родословных, как будто это благо. Боятся не Пионов, а самого Пиона и тем более его накопления в родословных. уже был пишет:
цитата:
Это уже лет 30 говорят. Только факты это надежно опровергают, в т.ч. и современные.
Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК. уже был пишет:
цитата:
А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной?
Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга. уже был пишет:
цитата:
Еще есть данные ВНИИК что орловцы более чувствительны к инбридингу, чем стандартбредная порода.
Это уже не видовая особенность, а породная? Кто этот гений? Зависит не от породы, а от поголовья участвующего в разведении. уже был пишет:
цитата:
Да и история зарождения орловской породы в принципе - это пример прилития инбридинга на не родственную кровь.
Поподробней с примерами можно? уже был пишет:
цитата:
Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком. Как раз работа с линией Пиона, когда было получено много классных его потомков - это комплекс таких приемов как инбридинг, аутинбридинг, боттомкроссинг, инбредлайнкроссинг. Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца. Только при одном наличии на Пиона далеко не уедешь. Селекционная работа далеко не в этом. Речь на кого и как делать инбридинг. На разнообразии по семействам и линиям. Селекция орловской породы ведется не только по резвости, а по совокупности признаков.
Вообще не понятный к чему абзац. уже был пишет:
цитата:
Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком.
Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь. уже был пишет:
цитата:
Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца.
Меня можно заподозрить в неумении читать? Не в незнании букв, а именно в неумении читать? Где я писал, о том, что наличие Пиона даже через посредственность даст хороший результат? уже был пишет:
цитата:
И как это привязано аутинбридингу? Если поподробней раскрыть историю Хренового?
Очень даже привязано, если знать историю Хренового.
Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК.
Даже я уже понял, что аутинбридинг дает эффект в совокупности с прочими методами. Спор ради спора?
Юрец пишет:
цитата:
Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь.
Ладно-ладно, уговорили. Только инбридинг. Остальное в топку.
Отправлено: 27.01.17 23:26. Заголовок: Юрец пишет: Речь не..
Юрец пишет:
цитата:
Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.
Опять двадцать пять. Откуда такие выводы? Когда аутинбридинг приводил к сокращению ядра?
Юрец пишет:
цитата:
Очень даже привязано, если знать историю Хренового.
Значит кто-то ее не очень хорошо знает.
Юрец пишет:
цитата:
Больший упор делался именно на отсутствие Пиона в родословных, как будто это благо. Боятся не Пионов, а самого Пиона и тем более его накопления в родословных.
Вы читать не умеете? Кто и когда это говорил, привидите пример, как и то что:
Юрец пишет:
цитата:
Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК.
Это умелое выворачивание фактов, в угоду некой исключительной значимости роли инбридинга Ядро снизилось по многим причинам, причем финансовое неблагополучие заводов, закрытие полигонов испытаний более весомые факторы.
Юрец пишет:
цитата:
Это уже не видовая особенность, а породная? Кто этот гений? Зависит не от породы, а от поголовья участвующего в разведении.
А про границы инбридинг-депрессии которые для каждой породы разные, нет, не слышали? А кто это и когда придумал, наверно поумней были Юрца и опыта в селекции побольше
Юрец пишет:
цитата:
Поподробней с примерами можно?
Предлагаете открыть новую тему и там на примерах вам объяснять ?
Отправлено: 27.01.17 23:42. Заголовок: Юрец пишет: Они мог..
Юрец пишет:
цитата:
Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь.
Все это позволительно
Юрец пишет:
цитата:
У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет
Потомки Пиона отличались некоторой скороспелостью, но при этом не мало тех, кто показывал резвость в старшаках. Были и представители других линий, которые отмечались этой особенностью, на протяжении разных периодов. Банкет хорошо ехал двух лет. Много он дал чего хорошего? Это к примеру. Как аутинбридинг сказывается на скороспелости или познеспелости? Или инбридинг. Бывает по фенотипу лошади ближе к предкам, на которых инбридинга нет. Есть такая вещь как апробация, которая дает предварительную оценку. Это помогает оценить потенциал производителя. Был такой Колорит. Если бы знающие люди не следили за ним по потомкам в МКЗ, быть может не дали ему такую нагрузку в Перми. Не было бы таких лошадей как Политик, Полкан, Мелок и пр. Так что снижение численности ядра - это больше экономические и организационные причины. Совсем недавно по интернету собирали подписи против упразднения ВНИИК.
Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.17 00:05. Заголовок: уже был пишет: Опят..
уже был пишет:
цитата:
Опять двадцать пять. Откуда такие выводы? Когда аутинбридинг приводил к сокращению ядра?
Да хоть 100500! Где я написал, что аутбрединг приводит сокращению ядра? уже был пишет:
цитата:
Это умелое выворачивание фактов, в угоду некой исключительной значимости роли инбридинга Ядро снизилось по многим причинам, причем финансовое неблагополучие заводов, закрытие полигонов испытаний более весомые факторы.
Повторю, где я написал, что аутбрединг приводит и привел к сокращению ядра? Если сей товарищ не найдет может кто другой подскажет? уже был пишет:
цитата:
А про границы инбридинг-депрессии которые для каждой породы разные, нет, не слышали? А кто это и когда придумал, наверно поумней были Юрца и опыта в селекции побольше
Может по образованней(в зоотехнии) и по опытней? Кто Вы такое что бы рассуждать о чьих то мыслительных способностях? уже был пишет:
цитата:
Предлагаете открыть новую тему и там на примерах вам объяснять ?
Нет не надо, просто пример "пример прилития инбридинга на не родственную кровь", вот этого шедевра, с пояснениями, думаю одного абзаца в три строки хватит, тему заводить не надо. злыдень пишет:
цитата:
Даже я уже понял, что аутинбридинг дает эффект в совокупности с прочими методами. Спор ради спора?
Абсолютно нет и ни когда этим не занимался, в отличии от некоторых товарищей пишущих много в притенциозном тоне хрен пойми что, без пояснений. Это не относится персонально к Вам. злыдень пишет:
цитата:
Ладно-ладно, уговорили. Только инбридинг. Остальное в топку.
Где я это написал? Только про исключительное желание вести аутбридинг, для всего остального, топкросс, ботомкросс и инбредлайнкросс сначала придется заняться инбридингом.
Сообщение: 2475
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.17 00:14. Заголовок: уже был пишет: Бан..
уже был пишет:
цитата:
Банкет хорошо ехал двух лет. Много он дал чего хорошего?
А условия в которых этот самый Банкет использовался, сколько получили сколько испытали. То же про Фестиваля, кстати кое что дал, не супер-пупер но кое что.уже был пишет:
цитата:
Как аутинбридинг сказывается на скороспелости или познеспелости? Или инбридинг. Бывает по фенотипу лошади ближе к предкам, на которых инбридинга нет.
Кто то с этим спорит? Но долго можно вести исключительно аутбридинг в столь замкнутой породе как орловец? И к чему это приведет? Если конечно не использовать любое гавно лиш бы не родственным было. А так да, и в 500 голов можно этим заниматься, только прогресса не будет. уже был пишет:
цитата:
Так что снижение численности ядра - это больше экономические и организационные причины.
Где я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра?
Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.01.17 00:20. Заголовок: Ребятки или девчатки..
Ребятки или девчатки, давайте конструктив и желательно чем нибудь подтвержденное в стиле Кое Кто, Хакассии, Серпа и других, а не сидеть ждать пока напишет что нибудь Юрец и тут же выскакивать непонятно с чем и непонятно зачем но лишь бы контра мне такому неумному. Я кому то сильно на мозоль наступил, ну кроме Орла, Жени и Сатрапа? Ну могу конечно в лоб что нибудь ляпнуть на грани фола или за гранью, но вполне аргументированно. Не надо просто так какашками кидаться, аргументируйте каждый бросок, а то меня тут забанят, не смотря на мои дружеские и уважительные отношения со всеми местными модераторами, ну если я конечно правильно понял кто такой Блок.
Отправлено: 28.01.17 00:44. Заголовок: Юрец пишет: Где я н..
Юрец пишет:
цитата:
Где я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра?
где-то вот тут Юрец пишет:
цитата:
Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.
Юрец пишет:
цитата:
Я кому то сильно на мозоль наступил, ну кроме Орла, Жени и Сатрапа? Ну могу конечно в лоб что нибудь ляпнуть на грани фола или за гранью, но вполне аргументированно. Не надо просто так какашками кидаться, аргументируйте каждый бросок, а то меня тут забанят, не смотря на мои дружеские и уважительные отношения со всеми местными модераторами, ну если я конечно правильно понял кто такой Блок.
А это тут вообще причем
Юрец пишет:
цитата:
Ребятки или девчатки, давайте конструктив
Так никто и не против Ладно. Утро вечера мудреней. Мне мозоли чужие не волнуют, своих нет))) Давайте завтра о чем другом поговорим.
И вообще, не мешайте мне фотки LeLuar смотреть. Отвлекаете только.
цитата: А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной?
Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.
Где тут я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра? Кстати, про чрезмерное увлечение аутбридингом на ограниченном племенном ядре орловцев написали давно и до меня люди про которых ни кто не скажет "не профессионалы". Даже подсказка была про Хреновской завод. Именно при написании его истории после ухода Шишкина было заострено на этом внимание. Конечно не исключительно аутбридинг привел к вырождению со всеми вытекающими (потеря типа и работоспособности). Кстати, консолидировать конечно можно и не прибегая к инбридингу, Пион тому яркое и неоспоримое подтверждение, но все равно это консолидация на основной признак (для рысака любой породы это все таки резвость) которую было возможно осуществить при наличии разнообразия в середине 20 века. уже был пишет:
цитата:
Давайте завтра о чем другом поговорим.
Согласен, тем более селекция на много более интересна чем пустое препирательство на около ее тему.
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 28.01.17 06:38. Заголовок: уже был пишет: Надо..
уже был пишет:
цитата:
Надо заняться всероссийскими поисками женихов
Уже занимаемся. Так, что форумчане, предлагайте. Будем рассматривать все варианты вместе. Можно предлагать не только жеребцов, но и заморозку. Может всеобщими форумскими усилиями, что -нибудь или кого-нибудь получим?
Кстати, по Успехам. Во ВНИИКе есть семя Лабаза. Как вы его оцените? Не будет ли его применение шагом назад.
В этом сезоне планируем работать с Изумрудом (Миндаль-Изнанка от Истории). Если интересно, могу выложить подбор кобыл под него для обсуждения.
Отправлено: 28.01.17 10:15. Заголовок: Все интересно,но над..
Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.
Отправлено: 28.01.17 11:17. Заголовок: купина2 пишет: Все ..
купина2 пишет:
цитата:
Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.
Я тоже соглашусь, что кроме Натиска надо других жеребцов пробовать. Есть очень достойные варианты. Хотя если вы про это. Или про свою орловскую кобылу?
hacasia пишет:
цитата:
Уже занимаемся. Так, что форумчане, предлагайте. Будем рассматривать все варианты вместе. Можно предлагать не только жеребцов, но и заморозку. Может всеобщими форумскими усилиями, что -нибудь или кого-нибудь получим?
Хорошо придумано. Кастинг женихов должен быть жестким
hacasia пишет:
цитата:
стати, по Успехам. Во ВНИИКе есть семя Лабаза. Как вы его оцените? Не будет ли его применение шагом назад.
Эти жеребцы интересны, но Проспект рано пал. Беспощадный в приличное хозяйство не встал. Беспощадный и Буерак, отец Лабаза - родственники. От Буерака и Лабаза было не мало интересных кобыл. Вопрос только в том, что маточный табун Хренового - остатки былой роскоши. К дочери Буерака восходит барсист Пепел. Троечный король Беркут. На рекорды дочерей Буерака в этих родословных стоит обратить внимание: http://www.allbreedpedigree.com/berkut10 http://www.allbreedpedigree.com/pepel10 Беркут использовался ограниченно. Пару лет назад пал. Пепел стоит в родном заводе и тоже пока кроме скандально известной Моей Памяти похвастать не чем.
Вот внук Буерака, по сути неиспытанный Вокалист. В жизни жеребец лучше. Фото не очень удачное.
Ну и конечно, пожалуй, самый яркий представитель Улова через Буерака: http://www.allbreedpedigree.com/kulon3 Жеребец имеет все необходимое - здоровье и долголетие, резвость, экстерьер. В МКЗ карьера не сложилась, Конка и Фейерверк - не предел. У Мельникова стоял, да там далеко не весь молодняк уходил на испытания. Да и не крыли им много. [url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e2189c42037095097a3f6b7833b044043134b.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qqqta-i8v.jpg?1[/img][/url] [url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e2175ebd90ca8c86d7e5acd6be8c82a8b05b5.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qqqhg-qlq.jpg?1[/img][/url]
Дочери Буерака и Лабаза по себе были хороши.
Интересно посмотреть что получится дочь/внучка Кока-Лабаз или Лабаз-внучка/дочь Кока
Отправлено: 28.01.17 11:52. Заголовок: Кое Кто пишет: Ну и..
Кое Кто пишет:
цитата:
Ну и конечно, пожалуй, самый яркий представитель Улова через Буерака:
Ну да. Яркий Успех имелось ввиду?
В Краснотуранском есть такие жеребцы как: Барон, Жезл, Принципат, Кок. Вот бы их в комплексе с Лабазом в родословной закрепить в различных комбинациях. Хорошо бы жеребца линии Пилота, Воина, Барчука и Улова так выделить. Эта работа не на близкий срок.
Отправлено: 28.01.17 11:53. Заголовок: купина2 пишет: Все ..
купина2 пишет:
цитата:
Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.
Кстати, LeLuar выложила эти примеры. Чуть позже разовьем их на красноярский след
Отправлено: 28.01.17 12:27. Заголовок: У нас таких примеров..
У нас таких примеров много! Специалисты тут про инбридинги и подборы копья ломают, а колхозники на последние деньги по остаточному принципу производителя купят, покроют им свой табун дремучих сибирских маток и получают потом всероссийских рекордистов! Ну или просто оочень приличных лошадей!
Отправлено: 28.01.17 13:38. Заголовок: точка пишет: покро..
точка пишет:
цитата:
покроют им свой табун дремучих сибирских маток и получают потом всероссийских рекордистов
Давайте список рекордистов и призеров выводок мы их обсудим. От таких ли дремучих маток они были получены. Один наездник говорил: "От осинки не родятся апельсинки". Сколько было не рекордистов?
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 28.01.17 13:48. Заголовок: ИЗУМРУД, 2012 сер. ..
ИЗУМРУД, 2012 сер. промеры 165-167-186-21.5 3.87 балла Лин. Успеха Сем. Приманчивой Отец Миндаль (Дурман - Мнимая от Мотовоза) Мать Изнанка (Плейбой - История от Иппика)
Инбридинг 4-4 Пион 5,5-5 Отклик 5-5 Победа 5-5,5 Успех
1. КАПЕЛЬ, 2001, гнед о. Пиф (Фант -Пепсикола) м. Квитка (Ковбой-Крамола (Мазок)) лин. Пиона , сем. Кубани (каюты) 159-165-186-19.5 3.63 нет типа, простая, перестроена, прямой скакательный сустав, прямой круп 5-4 Перепел 5-5 Успех 4-3 Пион Фактотум Капель под сомнением из-за прямого скакательного сустава, который также имел Миндаль.
2. ПАУЗА 2000, гнед о. Забавный (Запал --Будорага) м. Пика (Казар-Публикация) лин. Успеха, сем Дамочки промеры 160-166-195-21 3.75 балла типичная, проста, старого типа 5-5 Пингвин 5-4 Забастовка 5-4,5,5 Успех
3. АЙКИДО, 2003, сер. о. Клык (Ковбой -Колыма (Мазок)) м Актриса (Капор -Антилопа) лин. Пиона 166-166-193-21 3.75 балла типичная, глубокая, прямой круп, запавшая поясница, отличный костяк, сближенные скакательные суставы 5-5 Отклик
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 28.01.17 14:00. Заголовок: уже был пишет: Еще ..
уже был пишет:
цитата:
Еще интересно что получится если покрыть дочь Аврала Коком.
От Аврала в производящем составе 1 дочка КАПЕЛЬКА (Аврал - Капель от Пифа) 167-170-189-22 3.69 балла Типичная, крупная, простая 5-4 Отклика 4,5-5 Пион В этом году она жереба от Ковчега (Ковбой-Коломна от Мазка), в этом году ее то же написали под Ковчега. А на 2018 год можно рассмотреть Кока.
Отправлено: 28.01.17 14:14. Заголовок: О Порфире ничего ска..
О Порфире ничего сказать не могу хорошего, но это лично мое мнение! От ее матери на ГЗК ничего даже боле-менее прличного не получили, кроме кобылы Преамбулы от Белгорода, и то оставляет желать лучшего. Отвратительно работала задом вся эта родова, как вымя между ног несли! Еще и Фабулит незабвенный, не давший не одной лошади резвее 2.19. При этом, интересно, что сестра (или дочь, уж не помню) Публикации, Пика от Казара, на мой взгляд, выдающаяся для нашей ГЗК матка, дала отличного Позитива от Водосбора и Приапа от Пифа, Паузу ту же от Забавного, лучшую от него кобылу! Лично у меня она уже давно в мясной табун ушла, Порфира эта! Мазурку плохо помню, но ее мать Маркиза тоже большая палка была, от кемеровской Мимолетной она, если не ошибаюсь, которая тоже ни одной приличной по резвости лошади не дала, зато большие и красивые все, тут Мотовоз сказался! Одни из самых неудачных маток Публикация и Мимолетная были, но упорно разводимые не будем говорить, кем!
Отправлено: 28.01.17 20:47. Заголовок: А есть фото Бунчука?..
А есть фото Бунчука? Кобылы похожи на усовершенствованную по недостаткам копию Букиниста. http://www.allbreedpedigree.com/priambula Вот тебе и инбридинги на Успеха и Пиона. Препотентность на лицо
hacasia пишет:
цитата:
В этом году она жереба от Ковчега (Ковбой-Коломна от Мазка),
Интересно будет посмотреть что от такого подбора будет
А еще можете показать фото Аватары, Анапы, Жемчужинки для сравнения ?
Был бы он упряжных форм, глубок и капитален... Как лучшие Успехи.
Вот еще бы кто показал фото Белгорода, Клыка. Какими они после ЦМИ стали. Клыка помню двух и трех лет. Да и Фабулита. Букинист Белгород и Фабулит не перевели....
Отправлено: 29.01.17 00:42. Заголовок: Кое Кто пишет: Буки..
Кое Кто пишет:
цитата:
Букинист Белгород и Фабулит не перевели....
Белгород был грубоватый. Фабулит тоже не красавец. Бунчук получил свои телеса от прабабки Куртизанки которая типажом была в маман Ареку Хаотичная теория наследования имеет место быть. У закорючки Точки какие потомки были дельные. Тут может и можно было что-то иное получить, если бы по препотентности было что-то бронебойное и классное по типу и экстерьеру.
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 29.01.17 08:01. Заголовок: У Порфиры есть одно ..
У Порфиры есть одно хорошее качество: она дает очень крупных потомков, которые пользуются спросом. Сейчас в Абакане стоит Пелопонес (Принципат-Порфира) промеры 3-х лет 170-172-186-21.5 резвость 2.23
ПЕЛОПОНЕС
Поэтому как таких кобыл в мясной табун отправлять, когда от них жеребят в первую очередь выкупают. Сейчас Порфира жереба от Аврала, так что ждем очередного слоника На него уже бронь заранее.
точка пишет:
цитата:
Мазурку плохо помню,
Но должны помнить ее дочь Мастику (Историк-Мазурка) резв. 2.16.4 промеры 170-179-197-21,5 3.87 балла
МАСТИКА
От Мастики и Принципата, была 1 дочь Морская Пена, на отличных движениях, очень выделялась в табуне, но была с горбатой спиной, ее продали. Сейчас дочь Мастики и Жезла - МЯТЕЖНАЯ ушла в тренинг на ипподром.
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 29.01.17 08:19. Заголовок: Кое Кто пишет: А ещ..
Кое Кто пишет:
цитата:
А еще можете показать фото Аватары, Анапы, Жемчужинки для сравнения
Фото Аватары у меня нет, она была продана в спорт, но мне тоже очень интересно на нее посмотреть. Раньше Аврал (Весельчак - Аретуза) работал в табуне на зачистке, где покрыл свою сестру Аврору (Весельчак-Аретуза)
Жемчужинка тоже давно продана
Фото Анапы
В этом году от Аврала жеребы 1. ЖАРКАЯ ПОРА (Принципат-Жница от Плейбоя) 2. ВАЖЕНКА (Жезл-Вискоза от Плавника) 3. ПОРФИРА (Фабулит - Полынь) 4. КОМЕТА (Миндаль-Капель от Пифа)
Интересно будет, если прыщ метр пятьдесят получится! От Фабулита, кстати, в этом плане, крайне разнородное потомство было. То огромные дуботолы, то мелочь. Помнится Фаворит такой был, от Виспы или Вербены, уж не помню. Редкий уродец, еще и мелкий! Мустанг, так понимаю, Аврала для этой же цели взял?
Отправлено: 29.01.17 11:05. Заголовок: Ага, я тоже тогда не..
Ага, я тоже тогда не могу понять, зачем подборы, линии и все остальное? Покрыли одну большую палку другой большой палкой- и в Туву и казахам! Вообще, лично мое наблюдение-очень крупные лошади редко хорошие бегуны, либо ооочень позднеспелые! А у Мустанга вроде и так не мелкие орловцы? Ну им видней, конечно. Аврал-то лучше Исполина, видимо!
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 29.01.17 11:08. Заголовок: уже был пишет: Авра..
уже был пишет:
цитата:
Аврал хорошо рост передает?
Да, хорошо передает рост и костяк, как пример, та же Капелька, мать Капель 159 см, Капелька - 167 см. Были и другие потомки, но их всех продали. уже был пишет:
цитата:
А как же для бегов выращивать?)
В нынешних условиях приходится работать на 2 фронта (спрос рождает предложение). Одни лошади - крупные, но не бегающие, или серые и красивые - их тоже сразу покупают, другие - для ипподрома.
уже был пишет:
цитата:
Кого Коком будете крыть)?
Под Кока в этом году:
1СИМПАТИЯ, (Пиф-Сакля от Колорита) 2.КОЛОРИТНАЯ (Колорит-Капа от Помпея) 3.ПЛЯСКА, (Карниз-Песчинка от Капрона) 4.ПЛАСТИКА (Лукомор - Поклажа от Жемчуга) 5.БЫЛИНКА (Иппик- Бестия от Биполяра)
Отправлено: 29.01.17 12:49. Заголовок: hacasia пишет: В ны..
hacasia пишет:
цитата:
В нынешних условиях приходится работать на 2 фронта (спрос рождает предложение). Одни лошади - крупные, но не бегающие, или серые и красивые - их тоже сразу покупают, другие - для ипподрома.
Надо дать стране угля Как на примере МКЗ. И серые, и красивые и резвые.
hacasia пишет:
цитата:
От Мастики и Принципата, была 1 дочь Морская Пена, на отличных движениях, очень выделялась в табуне, но была с горбатой спиной, ее продали. Сейчас дочь Мастики и Жезла - МЯТЕЖНАЯ ушла в тренинг на ипподром.
От Пепсиколы были приличные жеребцы Пакт и Пиф. Зато у другого сына Проблеска, была спина карпиком. Несмотря на это оценку выше 4.0 баллов дали. Мастику Коком крыть будете?) Самый лучший производитель у вас. Из гнезда Каприоли как и Малиновый Звон, линии Барчука.
Если кобыла экстерьерная, но не бежит потомство - большая вероятность что жеребца нужно стоящего. Кок образчик успешного КПД Барчук-Кадетка. В первых пяти рядах предков барсисты: Выборг, Клинок, дербист Кипр, основатель линии Пион и Кабул. Отличный маточник Привал. Отец рекордистов Выбор. Кроме того и по себе не дурен. Такого жеребца грех не использовать широко.
Чисто теоретически Кок может улучшить показатели маток от Аврала.
За последние 15 лет московские матки или с московской кровью дали лучших потомков на жеребцах линии Барчука через сыновей Дня Бензола и Запада.
линия Барчука, через Позыва Бамбино 2.04,5 - семейство Талочки, правнук Барвихи. Внук Водорода. Форум 2.05,6 - семейство Талочки, правнук Барвихи. Внук Озорника, отца Водорода. Империал 2.05,7 - семейство Кадетки, правнук Крестницы, внук Озорника. Пальма Майорка 2.11,7 - семейство Пусти, внучка Водорода, правнучка Премии - бабки Помпея. Дала барсиста Президента. Самородок 2.07,1 - семейство Пусти, правнук Водорода.
линия Барчука через Бензола Боярышник 4: 3.10,6 - семейство Талочки, правнук Барвихи, в родословной Бронная через Бокала и Квадрата.Матка линии Пиона. Кавычка 3: 2.04,8 - семейство Кадетки, правнучка Крестницы. Матка линии Пиона. Успех через Нокаута и Зыбуна. Пролив через Назира и Петуха. Кок 4: 3.09,5 - семейство Кадетки, внук Каприоли. Матка линии Пиона. Внук Выбора. Крикет 2.02,6 - семейство Кадетки, правнучка Крестницы. Матка линии Пиона. Успех через Нокаута и Зыбуна. Пролив через Назира и Петуха. Коленкор 3: 3.10,9 - семейство Кадетки, внук Кулона, Хорога, Жара (Пилот). Сын экстерьерной Конки, линия Успеха. Крещатик 4: 3.09 - семейство Кадетки, внук Водорода и Привала (Ветер). Сын экстерьерной Куманки, внук экстерьерных Камеи (мать Канюка) , Коломны (от Водорода).
Семейство Пусти в свое время выделялось экстерьерными и резвыми рысаками. Ныне его представительниц в МКЗ нет.
Кок и Малиновый Звон внуки Каприоли. Барчуки в свое время хорошо делали погоду в заводах.
Историк 2.05,9 семейство Белиберды. Линия Барчука через Бензола. Мать линии барчука через Вельбота. В рекордист Переполох 3: 2.05,7. В пределах 5 рядов предков Вельбот, Успех, Кокетливый, Ил от Ветерка.
***
Еще есть такой интересный основатель Ветер. Представлен одним жеребцом. Резвым, но не экстерьерным. Это вызывает опасения. Интересно, на Украине есть стоящие представители этой линии?
Отправлено: 29.01.17 14:08. Заголовок: hacasia пишет: Под ..
hacasia пишет:
цитата:
Под Кока в этом году: 1СИМПАТИЯ, (Пиф-Сакля от Колорита) 2.КОЛОРИТНАЯ (Колорит-Капа от Помпея) 3.ПЛЯСКА, (Карниз-Песчинка от Капрона) 4.ПЛАСТИКА (Лукомор - Поклажа от Жемчуга) 5.БЫЛИНКА (Иппик- Бестия от Биполяра)
Подборы интересные. Обязательно покажите потом что получится и как расти будет
Отправлено: 30.01.17 10:00. Заголовок: точка пишет: Он в М..
точка пишет:
цитата:
Он в Мустанге Красноярском производителем стоит, лучший от него Каган 2.06. У нас в 80 использовался широко его родственник Гексан. Много палок дал, но и хорошие были, дурковатые, правда!
А от самого Гаранта в принципе какие?
СЕРП13 пишет:
цитата:
Есть. Пасека (Ковбой-Попрыга). Дала Пафоса, Пафию, Приму.
Вот за это это уточнение спасибо. Лет 10-12 назад кобыл было побольше. И лошадки были интересные в целом. До ипподромов что-то не все дошли. Еще один показатель потенциала этого семейства, трехлеток класса 2.05. Интересен что линии Успеха. Не интересно что владелец в Мурманске. Есть еще дочка сестры Пасеки, Петунии. Не все внучки Попрыги в заводе остались. http://mkz1.ru/breeds/orlov/dames/ - на самом сайте МКЗ написано что работают с семейством Кадетки, Талочки-Тарпанки, Говорушки, Картинки, Калерии. Хотя с Калерией тоже не так густо как могло бы быть.
Интересный момент. В разделе матки на сайте МКЗ тоже подмечено про снижении плодовитости, тогда как в ранее завод по этому показателю был одним из ведущих. За эти года и родословные лошадей по определенному показателю изменились.
СЕРП13 пишет:
цитата:
Империал 2.03,1
Ну про рекорды замечания и без этого могут быть. Нет времени лазить все и выверять. Все не упомнить. А картина в целом ясна.
Отправлено: 30.01.17 12:02. Заголовок: По Калерии. От рекор..
По Калерии. От рекордистки Бретани в заводе ни чего не осталось. Бобровка плодовитая кобыла, получено разное потомство. Первенец Бобрик был двух лет в 2.12 с копейками, трех - 2.05,7. Пятым стал Бриз 2.07. Некоторые дети были со специфичным нравом. Бобровка может стать последней из могикан. Да и с Пусти при наличии нескольких молодых кобыл не все так радужно. Интересно, где сейчас Бобрик?
Отправлено: 30.01.17 13:33. Заголовок: От Гаранта хорошие л..
От Гаранта хорошие лошади, особенно от алтайских кобыл. В Красноярске Журга в 16 году 2.08 или 2.09 приехала, в призах русские за ней не попадали . А вообще, в результатах испытаний Емельяновского ипподрома все есть здесь. Посмотрите, там и фото много. Расписных от него много, конечно, не без этого . Бобрик вроде в Абакане был, насколько знаю, пал уже. Даже получили от него что-то, но не уверена, hacasia лучше знает!
Отправлено: 30.01.17 16:14. Заголовок: по-моему 2.11 он ост..
по-моему 2.11 он остался. Средняя лошадь. Leluar и hacasia появятся, может фото выложат и результаты его, если не трудно. . Не блистал он у нас, но достаточно стабильный. Не крупный, простецкий такой жеребенок!
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 31.01.17 16:26. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
точка, а что из себя представляет Ландыш от Штока? Какой рекорд?
Ландыш ушел с испытаний с рекордом 2.09. Был некрупный, последние промеры были 156-160-183-21. Продан в частное хозяйство.
точка пишет:
цитата:
Бобрик вроде в Абакане был, насколько знаю, пал уже.
Да, Бобрик , к сожалению пал, в 2009 году на Абаканском ипподроме он выиграл Приз Весенний - 2.12, вторым был Бублик (Буран-Бригада) 2.15. Также в этом году он выиграл Приз Элиты 2.08.0/2.08.5 , вторым за ним был Патриот (Парквей Тротпикс - Писчая) 2.08.0 нос сзади/ 2.09.2
В ПЗ Краснотуранский его брали на случку в аренду в 2010 г от него было 3 головы от маток алтайского происхождения:
2011 года рождения Парабола 120 вор. к. от 21438 Пользы Иберия 14 вор. к. от Изобары Бабр 128 вор. ж. от 21099 Благополучной
Сейчас в маточном составе Иберия. Парабола и Бабр - проданы.
точка пишет:
цитата:
От Гаранта хорошие лошади, особенно от алтайских кобыл.
Гарант тоже пал. От Гаранта в первой ставке была резвая Жгучая (Гарант-Железа от Лукомора) 2.18 - 2х лет, и если не ошибаюсь, по 2 езде в начале июля. 2.11- 3х лет.
Курага (Гарант-Купюра от Плейбоя) 2-х лет -2.20, 3-х лет -2.14
Пелагея (Гарант-Плетка от Крикуна) 2-х лет -2.22
Жангир (Гарант-Железа от Лукомора) 2-х лет -2.23.3, 3-х лет -2.10 , по 3-х летнему результату могу ошибаться, у меня эти секунды
Палагуца(Гарант-Плетка от Крикуна) 2-х лет -2.21.4
Уже упоминали Кагана(Гарант-Купюра), Жургу (Гарант-Журналистка от Лукомора), в Омске бегает Жуган (Гарант-Журналистка от Лукомора). В Абакане бегала Игарка (Гарант-Императрица от Лукомора) 2.22.4 - 2х лет.
Все резвые лошади от Гаранта получены на алтайских матках. Они были скороспелые, но с возбудимой нервной системой. Такое же сочетание работает у Матадора и нашего Ветрогона. Хреновские жеребцы подходят к алтайским маткам. Но, вот при подборе к маткам с присутствием пермской крови выскивают потомки с сырыми и надутыми суставами. Кому интересно, можете, посмотреть родословные таких жеребят, чтобы избежать подборов. От Гаранта был - Карагез (Гарант - Копия), от Ветрогона - Айвенго (Ветрогон- Айкидо). Хотя у самого Ветрогона присутствуют сырые суставы, но алтайские матки это исправляют.
Отправлено: 31.01.17 17:15. Заголовок: hacasia пишет: Все ..
hacasia пишет:
цитата:
Все резвые лошади от Гаранта получены на алтайских матках. Они были скороспелые, но с возбудимой нервной системой. Такое же сочетание работает у Матадора и нашего Ветрогона. Хреновские жеребцы подходят к алтайским маткам. Но, вот при подборе к маткам с присутствием пермской крови выскивают потомки с сырыми и надутыми суставами. Кому интересно, можете, посмотреть родословные таких жеребят, чтобы избежать подборов. От Гаранта был - Карагез (Гарант - Копия), от Ветрогона - Айвенго (Ветрогон- Айкидо). Хотя у самого Ветрогона присутствуют сырые суставы, но алтайские матки это исправляют.
Интересно будет чуть позже провести анализ
В 39-м к/з в свое время ко двору хорошо пришелся Первач. Жеребец линии Ветра. Были у него сыновья: Гепард, Интерес, Жемчужный Перстень, Жемчуг - очень досадно, что в силу обстоятельств эти жеребцы не оставили продолжателей. Не одним Прогнозом бы выделились потомки Первача. Линия Ветра в принципе неплохо пришлась в пору к хреновским маткам. Был получены заводские жеребцы Привал, Первач. Дубровский представитель линии, Вспыльчивый, на хреновских матках дал Паровоза, Левита. Вероятно на Перваче то эти жеребцы, Матадор и Ветрогон. Если бы еще и не Ветрогон был, не самый лучших хреновской жеребец, результат был бы еще лучше. Интересно, есть ли стоящие жеребцы от Зяблика и Полонеза на Украине? Классная матка Ива (от Лилового линии Ветра) - еще один показательный пример, как эта линия проявила себя в МКЗ на дочках Привала. Если линия угаснет - это будет потеря потерь.
Отправлено: 31.01.17 17:33. Заголовок: Гарант и матки где с..
Гарант и матки где сидят Первач - это пример удачной консолидации крови Ветра в родословной через Виртуоза и Вспыльчивого. Ветры в общей массе отличались сухостью. Может некоторые были простоватые, но в целом правильные. Из всех доступных фотографий потомков Гаранта, Матадора, Ветрогона, дети первого выделяются. Может гарантовские и расписные, но в общей массе неплохи. Hacasia, в целом как сами оцениваете этих жеребцов?
Ну а потомков Мадатора и Ветрогона тоже можно отдельно обсудить. Все таки это не жеребята от Гаранта Типажи другие.
Отправлено: 31.01.17 17:36. Заголовок: Если брать 39-й и Пл..
Если брать 39-й и Плейбоя, тут тоже история другая. Картина иная, чем у потомков Первача. Сын Плейбоя и внук Первача - это уже не такой типаж, как скажем рекордистка Поспешная.
Отправлено: 31.01.17 17:53. Заголовок: Ну и Ивняк с Иппиком..
Ну и Ивняк с Иппиком сухость конституции в матках заложили. Порой на пару с Первачом несколько излишне. Зато где сидит Исполнительный, Комок и Водоскат лошади выходили приятных округлых форм, без утяжеления. Так то алтайские матки пример творческой и удачной селекционной работы. Когда подбрилась жеребцы разного генеалогического комплекса, близких по типу и экстерьеру.
Отправлено: 31.01.17 19:41. Заголовок: Был у нас от Первача..
Был у нас от Первача в начале 90-х Легкий Приз (все-таки Легкий он в базе, а не Летний ), мама Пепси-Проталинка от него! Вспомнила еще, что на Мимолетную я зря грешила! Было от нее 2 приличных коня от этого Легкого приза Милан и Милорд! Милан порезвее был, но грубый и пузатый, а Милорд получше! Даже фото нашла! http://shot.qip.ru/00Sce7-2soytzC5d/
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 01.02.17 13:23. Заголовок: Пока не забыла. Нужн..
Пока не забыла. Нужно поделиться. Нашла в ВК Жеребец линии Корешка (предлагают на случку). Думаю, что не испытывался, но может кто-нибудь о нем подробнее знает. Родословную немного портит Билл Гановер в 5 ряду (но это субъективное мнение)
ЗАБАВНЫЙ (Блок-Зарядка), 2007, сер. лин. Корешка, сем. Будущности.
Сообщение: 2481
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 01.02.17 13:48. Заголовок: hacasia , ай спасибо..
hacasia , ай спасибо! Вот у вас талантище! Оказывается у нас еще целы обе ветви линии Корешка! Забавный типичен для породы, на мой взгляд не плохого экстерьера, бабки мягковаты и длинны на передах. Типичен ли он для линии не берусь судить. Плохо что не испытан и у папаши экстерьер на много хуже и рекорд ни какой, по базе ВНИИК. А Каракола с таким рекордом ни кто не использует? Как он в призах то бегал, выигрывал что? А так вроде не плох, фотко маленькое и криминала особо не видно.
Отправлено: 01.02.17 14:57. Заголовок: Каракол - вздернут к..
Каракол - вздернут крестец, спущен круп, запястье колесом, у жеребца Забавного очень короткий круп и размет под вопросом, может фото не удачное, почему-то ощущение фотографа, не зоотехника, что жеребец не крупный, но зато в хорошем теле . По любому экстерьерная оценка обеих жеребцов не высокая.
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 01.02.17 15:04. Заголовок: Про Каракола могут р..
Про Каракола могут рассказать новосибирцы, у него хорошая беговая карьера. Точные секунды не помню, но резвее 2.05.
Да, было бы неплохо, если бы хоть одно хозяйство поработало с "корешками". Тем более 2 жеребца есть. Один резвый, другой экстерьерный. А небольшие недостатки можно матками исправить.
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 01.02.17 15:28. Заголовок: У нас все корешки со..
У нас все корешки сосредоточены в Кемеровской области. Очень много детей Крокета работают в небольших хозяйствах: Секрет, Парусник, Красавчик, Максимум, Электрон от Экзотики, Маховик
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Жаль что жеребцов от него нет интересных, хотя может если больше и пообдуманней использовался были бы. И были бы еще Додыри)
Меня тоже интересуют Улов, Пролив, Успех, Барчук, Корешок. Будет чудесно если кто раскроит тему с результатами карьеры и фотографиями современных представителей линий. 
Какие-то ужасы рассказываете тут
? 
Только тут и нигде боле 
[/url] 
[/url] 
Ладно-ладно, уговорили. Только инбридинг. Остальное в топку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума