Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы

Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком?
Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство?
И вообще куда порода катится?

Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.

 Отправлено: 24.01.17 14:31. Заголовок: СЕРП13 пишет: Краск..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Краска (колорит - Краса), мать Кокура имеет вот такой комплексный инбридинг: http://www.allbreedpedigree.com/kraska4

Если сравнить с упомянутым Примаком, то это цветочки)
http://www.allbreedpedigree.com/primak3
или с родословной ее сына
http://www.allbreedpedigree.com/kokur2

Кокур (166,0 - 168,0 - 185,0 - 20,5). Отец, отец матери и мать из семейства Иронии-Кубани. Промерам можно верить, что указаны в "Кони-3"? Мать имеет такой же обхват пясти и кажется костистей и форматней чем он? Полегче чем отец и мать.
Был признан абсолютным чемпионом ринг-выводки на ипподроме Алтай в 12.07.2015, через две недели, на этом же ипподроме (28.07.2015) занял второе место за Ирбисом.


Упомянутый Ирбис. Неоднократный победитель и призер выводок в Сибири. Эксп. оценка 3.79 (2013 год). Нет данным по оценке Кокура, на вскидку, он должен иметь примерно такую же оценку. Экстерьерно он не лучше и не правильней, если только за резвость не добавят.
Мать Ирбиса родная сестра производителя Инея, у которого эксп. оценка 4.25 (хотя по экстерьеру тоже есть вопросы).
http://www.allbreedpedigree.com/irbis3



Кокур похож на рекордиста и основателя линии Улова 1928 2.02,2 (165-169-185-20,5)
http://www.allbreedpedigree.com/ulov
http://www.allbreedpedigree.com/ulov
ВОВ и то что жеребец стоял в родном заводе сказались на заводской деятельности жеребца. Тем не менее от него получены рекордисты породы Нимфа (3-х лет на 2400) и Бравурный 2.06,3 (старший возраст 6400 м); Попугай 2.09,7.
Бравурный родился в 1941, Нимфа в 1947, Попугай в 1947.

Улов не имеет пестроты инбридинга, как современные орловцы. Это не мешало быть ему лучшим рысаком того времени.
Его дочь Нимфа имеет инбридинг на Громадного - отца лошади столетия Крепыша
http://www.allbreedpedigree.com/nimfa20
Нимфа кроме рекорда оставила и другой след в породе - она бабка знаменитой Набивки. Кто знает, если бы с этим гнездом работали, были бы еще резвые лошади, кроме потомков Bill Hanover?
Бравурный стоял в МКЗ1, Хреновом и Завиваловке с 1950 по 1960. Лучших потомков дал в МКЗ: Бобыля 1955 2.11,7, Бравого 2.07, Букиниста 1953 2.08,0, Конкурса 1955 2.10,5, Бухару 1953 2.11,4.
http://www.allbreedpedigree.com/bravurnyj2
Жеребец имеет в родословной знаковые клички: Лесок, Громадный, Барчук, Вармик.

Второй резвый сын Улова, Попугай, был назначен в Курганском к/з, где вскоре пал, но успел дать резвого Хлопка 1955 2.08,2
http://www.allbreedpedigree.com/popugaj2
Попугай инбреден на своего прадеда Кронпринца через брата и сестру. Один уважаемый мной человек, проработавший в заводе не один десяток лет, называл такой инбридинг "предпочтительным"
Так же он в пример приводил родословные типа этой:
http://www.allbreedpedigree.com/buk4 - говоря что кобылу такому жеребцу стоит подбирать с инбридингом в 4-5 колене, не ближе.
Сейчас от Улова остались потомки Болтика. Другие его не менее интересные ветки канули в лету. Сыновья Улова класса 2.15 оказали влияние на маточный состав таких заводов как Чесменский, Татарский, Тульский. По сути после 1965 работа с линией Улова без Болтика в нормальном рабочем режиме не велась. Хотя оставались жеребцы не хуже того же Болтика.

Есть гораздо интересней по родословной рысаки чем Примак, причем дельные по себе
Если брать потомков Пролива, то заслуживает внимания Крапивник - чемпион "Иппосферы-2008". Мать типичная и приятная орловская кобыла, бабка резвая Капа с оценкой 4.25
http://www.allbreedpedigree.com/krapivnik


Что касается Кокура, будет интересно наблюдать за его заводским использованием.

 Отправлено: 24.01.17 17:13. Заголовок: Конезаводчик , спаси..

Конезаводчик , спасибо за Зиму!

 Отправлено: 24.01.17 17:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Из пр..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Из представителей линии Улова-Болтика с нетривиальной родословной, бегающих на ЦМИ привлек внимание Урал (Рубин - Узумбария). Показал, кажется, 2.10 трех лет. Матка Шаховских кровей.

Интересных кровей жеребец. Похож на своего старшего брата, Улана. Улан толком не испытывался, карьера его не сложилась. Интересный жеребец был.

Узумбария из семейства Знаменитой, к которому принадлежит продолжатель линии Пролива Пингвин.
http://www.allbreedpedigree.com/uzumbarija

Инбредна на эталонную матку Заручку и классную Румбу. В родословной Ветерок, Барчук, Улов и Ловчий.

Старший сын Узумбарии - Улан 2000 2.12,8 от Лафета. 5: 157,0 - 160,0 - 180,0 - 20,5. Линия Барчука. В жизни поинтересней, фото не самое удачное. Тут и переда в ямке и стоит черти как.
http://www.allbreedpedigree.com/ulan25


После родились родные братья Успешный и Узурпатор, линия Пилота. Узурпатор как я знаю не испытан, про Успешного надо у Раиля Габдрашитова спрашивать.
http://www.allbreedpedigree.com/uzurpator

Успешный 2007 (Проказник - Узумбария)


Узурпатор 2012 (Проказник - Узумбария)


Ну и Урал 2013 2: 2.17,3; 3: 2.10,1 (Рубин - Узумбария), линия Улова-Болтика. Похож на своего брата Улана. Если судить по родословной, то жеребец должен старшим возрастом ехать. Происхождение довольно таки интересное.
Интересно услышать комментарии людей, которые с ним работают
http://www.allbreedpedigree.com/ural28

 Отправлено: 24.01.17 20:08. Заголовок: Кое Кто пишет: В кр..

Кое Кто пишет:

цитата:

В кратце: есть статистика и анализ. Есть определенная тенденция по лучшим потомкам Пролива. Были потенциально интересные на перспективу подборы, но сейчас это уже сложно реализовать.

Это я понимаю, но говорить о подборе к потомках по линейному принципу не зная происхождение их матерей немного преждевременно.
Жаль конечно, что потомков Гипноза практически проигнорировали наши селекционеры.

 Отправлено: 24.01.17 20:18. Заголовок: Кое Кто пишет: Коку..

Кое Кто пишет:

цитата:

Кокур похож на рекордиста и основателя линии Улова

По моему больше на отца Улова, Ловчего.

 Отправлено: 24.01.17 20:26. Заголовок: Кое Кто спасибо за и..

Кое Кто спасибо за информацию и комментарии

 Отправлено: 24.01.17 21:01. Заголовок: Юрец пишет: Это я п..

Юрец пишет:

цитата:

Это я понимаю, но говорить о подборе к потомках по линейному принципу не зная происхождение их матерей немного преждевременно. Жаль конечно, что потомков Гипноза практически проигнорировали наши селекционеры.

В этом я категорически согласен. Материнская сторона очень важна. Кобылы из одного семейства, но в разных заводах давали интересное потомство по типу, беговой карьере. Были примеры удачных проб и досадных недоразумений.

Поэтому и было коротко. У меня знакомые готовят сайт и просили некоторую информацию. Она там будет выложена, хотя что-то они там в процессе затянулись. Конечно не такая полная, как хотелось бы. Потому что какие-то источники что были раньше утеряны, что-то запамятано.
Пока не дозволяют

Про Гипноза отдельная история. Как и про его сына Досуга.

Юрец, вам есть точно чем делится. Очень будет интересно что-то читать и обсуждать из ваших закормов

 Отправлено: 24.01.17 21:13. Заголовок: Кое Кто пишет: У м..

Кое Кто пишет:

цитата:

У меня знакомые готовят сайт и просили некоторую информацию.

Сайты сайты. Жаль что ни кто не поддержал ворлдтроттинг, работа была проделана колосальная очень маленькой группой энтузиастов, информации море, раздел родословных на много лучше и информативнее ВНИИКовских коней-3, что то типа allbreedpedigree.com но все на русском и с комментариями, а уж сколько эксклюзивных фотографий, в основном Наташи Яченко, так вообще молчу.

 Отправлено: 25.01.17 00:33. Заголовок: Юрец пишет: Сайты с..

Юрец пишет:

цитата:

Сайты сайты. Жаль что ни кто не поддержал ворлдтроттинг, работа была проделана колосальная очень маленькой группой энтузиастов, информации море, раздел родословных на много лучше и информативнее ВНИИКовских коней-3, что то типа allbreedpedigree.com но все на русском и с комментариями, а уж сколько эксклюзивных фотографий, в основном Наташи Яченко, так вообще молчу.

Олег с "Обегах" про поддержку тоже недавно писал. Это удел двинутых шизиков, которые занимаются неблагодарным делом.
Жаль что вы сами сайт забросили .

Юрец пишет:

цитата:

По моему больше на отца Улова, Ловчего.

У него в роду Ловчий несколько раз. Не только через Кубика. Через Улова и др. коней. Тут родословная киш-миш Ловчего. Простору в конструкции экстерьера маловато.

Люди, у кого есть фото топкинского Вулкана?

 Отправлено: 25.01.17 04:08. Заголовок: hacasia пишет: Ветк..

hacasia пишет:

цитата:

Ветка Квадрата: 1. БУБЛИК, 1999, сер, Буран-Бригада, АП "Уральский", 161,0 - 161,0 - 178,0 - 20,5, 1600 - 2.07,8; 2400 - 3.21,5; 3200 - 4.27,8; 2. МАЛЬПОСТ, 1996, гнед (Презент-Миропия), Хрен. к/з, 164,0 - 169,0 - 185,0 - 20,0; 1600 - 2.03,5; 2400 - 3.11,3; 3200 - 4.22,7; 3. КОМИТЕНТ, 2011, сер. (Мальпост-Картинка) 1600 - 2.08,1; 2400 - 3.17,3; 4. БОЕПРИКАЗ, 2004, гнед, Поборник-Брюква, Чесм. к/з, 160,0 - 160,0 - 179,0 - 21,0; 1600 - 2.06,6; 2400 - 3.14,7; 3200 - 4.25,4; 4800 - 7.15,5; Ветка Пингвина: 1. МРАМОРНЫЙ, 2006, вор. Менуэт-Минутка, Кемер. обл. 2. СИМВОЛ, 2002, вор, Менуэт-Сирень, Кемеровская обл. 1600 - 2.06,9; 2400 - 3.23,6; 3200 - 4.28,5; 3. БЛЕСК, 2004, сер. (Клинок-Байдарка) ООО «Урожай» 162,0 - 163,0 - 180,0 - 20,0; 1600 - 2.08,2; 2400 - 3.19,0; 3200 - 4.33,8; 4. СКОБАРЬ,2008,сер.Безупречный-Смета,Перм к/з 167,0 - 170,0 - 188,0 - 20,5; 1600 - 2.14,2; 2400 - 3.37,8; 5. ЗАБЕГ, 2006, сер, Безупречный –Задумка, Перм. к/з 6. Пал ЗАПОЗДАЛЫЙ 2002, гнед, Заход-Завеса, Катунь к/з 167,0 - 167,0 - 186,0 - 21,0; 1600 - 2.05,0; 2400 - 3.14,5; 3200 - 4.22,5; но есть его потомки КРУАЗЕТ, 2014, вор, (Запоздалый-Копия) , ЖЕЛЕЗНЫЙ, 2015, гнед (Запоздалый-Живая Проза)

Незаслуженно забыли еще одного представителя ветки Квадрата:

СОК, 2004, сер,(Компот –Свобода) 166,0 - 163,0 - 182,0 - 22,0; 1600 - 2.02,5; 2400 - 3.18,4; 3200 - 4.20,2;

 Отправлено: 25.01.17 10:23. Заголовок: Упоминали Боевого По..

Упоминали Боевого Порядка. Лет 6 назад он был в Литве.

 Отправлено: 25.01.17 11:08. Заголовок: hacasia Незаслуженно..

hacasia

цитата:

Незаслуженно забыли еще одного представителя ветки Квадрата:

Я бы все-таки не сбрасывала со счетов и Боеприпаса (Поборник - Беспутная). Жеребец с хорошим рекордом 2.03 с долями. Беспутная очень сильная матка, накопление кровей Безнадежной-Ласки в материнской части родословной.
Жеребят от него пока было очень немного, все они молоды, но на ЦМИ в этом сезоне поедет Победоносец (Боеприпас - Попадья) 2012 г.р. Он уже имеет неплохой рекорд по Воронежу 2.06,9.

 Отправлено: 25.01.17 17:04. Заголовок: СЕРП13 пишет: Я бы ..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Я бы все-таки не сбрасывала со счетов и Боеприпаса (Поборник - Беспутная). Жеребец с хорошим рекордом 2.03 с долями. Беспутная очень сильная матка, накопление кровей Безнадежной-Ласки в материнской части родословной. Жеребят от него пока было очень немного, все они молоды, но на ЦМИ в этом сезоне поедет Победоносец (Боеприпас - Попадья) 2012 г.р. Он уже имеет неплохой рекорд по Воронежу 2.06,9.

Что Боеприпас потенциально интересный жеребец страницами раньше уже говорилось
Есть у кого фото Победоносца?
http://www.allbreedpedigree.com/pobedonosets
Родословная интересная. По четырем восходящим линиям восходит к Безнадёжной Ласке. Инбридинги в 4-5 колене. Что при такой родословной хорошо. Бабки Пиперута, Помпея и Брюква. Рекордист Проспект. Неплохая родословная.
В Хреновом и Чесменском были пробы, когда по восходящим линиям 2-3 раза сидела Безнадежная Ласка.
Из всего что можно вспомнить - Беспощадный, потомки Брюквы.
Хорошо ложились на это семейство жеребцы линии Барчука, Пиона, Успеха, Пролива, Пилота.
Жеребцы линии Пролива и семейства Безнадежной Ласки - Запах и Поборник. К ним подбирались кобылы, был инбридинг на кобыл семейства Безнадежной Ласки, накопление крови этой основательницы по восходящим - а выхлопа за столько лет было от Бухары и Брюквы.
Зато было не мало интересных лошадей разного генеалогического комплекса, в силу обстоятельств, опять же многое из хозяйств утекло.

 Отправлено: 25.01.17 17:26. Заголовок: Эти накопления и инб..

Эти накопления и инбридинги далеко не всегда дают эффект. Если сильно увлечься - результат может быть обратный ожидаемому. Если жеребец/кобыла с такой родословной попадет на подходящую "свежую" кровь результат может быть весьма интересным.
Взять Пиона рекордиста и основателя линии
http://www.allbreedpedigree.com/pion3
Не модная нынче из-за отсутствия всяческих инбридингов родословная. Зато его карьера как производителя стала революционной. Хотя работа с этой линией имела свои непростые нюансы.
Вот родословные лучших его сыновей/дочерей:
http://www.allbreedpedigree.com/prospekt5
http://www.allbreedpedigree.com/perepoloh
http://www.allbreedpedigree.com/blokpost - отец безминутного Ковбоя
http://www.allbreedpedigree.com/bukovina3 - неоднократная рекордистка, бабка Службы
http://www.allbreedpedigree.com/fagot13
http://www.allbreedpedigree.com/gviana6 - где-то в Новгороде стоит ее дочка, очень интересная как матка Гавайя
http://www.allbreedpedigree.com/kanitelj2
http://www.allbreedpedigree.com/kapitan4 - отец Кунака
http://www.allbreedpedigree.com/kapron3 - весьма интересный по себе жеребец, но как производитель в МКЗ себя не показал
http://www.allbreedpedigree.com/pompej6 - отец дербиста Кипра

Один из резвых потомков Пиона сегодня - Пеон
http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - по прямой женской линии восходит к дербистке Былой Мечте, два раза восходит к Безнадёжной Ласке. При этом в родословной семейство Диадемы через отличного маточника Привала, семейство Новинки через Набивку. Семейство Улиты и Приманчивой, гнездо Фабулы. В родословной весь сок.

Поэтому интересно использовать как можно шире кобыл по семействам и жеребцов из семейств апробировать.

 Отправлено: 25.01.17 17:27. Заголовок: hacasia пишет: СОК,..

hacasia пишет:

цитата:

СОК, 2004, сер,(Компот –Свобода) 166,0 - 163,0 - 182,0 - 22,0; 1600 - 2.02,5; 2400 - 3.18,4; 3200 - 4.20,2;

Хорошее замечание. Сок и Крокус - это Пролив без Поборника, с его русской кровью.

 Отправлено: 25.01.17 17:39. Заголовок: Кое Кто пишет: Хоро..

Кое Кто пишет:

цитата:

Хорошее замечание. Сок и Крокус - это Пролив без Поборника, с его русской кровью.

Белиберда. Сок и Компот - это конечно Пролив, но интересней жеребцы без Поборника.
Таким был погибший в расцвете сил Набат. После него осталось мало потомков. Потенциально интересен Сингапур.
http://www.allbreedpedigree.com/singapur14

Еще есть такой производитель ООО "Логиново" в Курганской обл. - Добряк 2.04,4
http://www.allbreedpedigree.com/dobrjak3

Это Улов-Болтик без Набивки. Материнская сторона и отцовская по Спуску тоже вызывают интерес.

 Отправлено: 25.01.17 17:48. Заголовок: Кое Кто пишет: Что ..

Кое Кто пишет:

цитата:

Что Боеприпас потенциально интересный жеребец страницами раньше уже говорилось

Кстати, его бы куда на Украину. Там тоже матки заманчивых кровей.

 Отправлено: 25.01.17 18:06. Заголовок: Кое Кто Один из резв..

Кое Кто

цитата:

Один из резвых потомков Пиона сегодня - Пеон http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - по прямой женской линии восходит к дербистке Былой Мечте, два раза восходит к Безнадёжной Ласке. При этом в родословной семейство Диадемы через отличного маточника Привала, семейство Новинки через Набивку. Семейство Улиты и Приманчивой, гнездо Фабулы. В родословной весь сок.

Жеребец, конечно очень хороший. Но при общей запионенности поголовья будет ли востребован такой инбридинг на Пиона, усиленный тройным Откликом?

между прочим

цитата:

Кстати, его бы куда на Украину. Там тоже матки заманчивых кровей.

Мне кажется, тут как в классике кино: "Уж лучше вы к нам..."

 Отправлено: 25.01.17 20:03. Заголовок: СЕРП13 пишет: Жереб..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Жеребец, конечно очень хороший. Но при общей запионенности поголовья будет ли востребован такой инбридинг на Пиона, усиленный тройным Откликом?

Вот о чем и речь

между прочим пишет:

цитата:

Кстати, его бы куда на Украину. Там тоже матки заманчивых кровей.

Кокура, Боеприпаса, Пеона хорошо бы на маток где есть Ветер, Барчук, Успех, Корешок, Воин и без Пиона. Есть много интересных по педигри. Достаточно много на Украине.

 Отправлено: 26.01.17 11:06. Заголовок: уже был и без Пиона ..

уже был

цитата:

и без Пиона

Отсутствие Пиона в педигри производителя, по-моему, один из самых насущных вопросов. Можно, в принципе, найти жеребцов и Успеха и Болтика и Пролива, но многократное накопление Пиона в задних рядах не дает возможности для маневра. Может быть отдельную веточку дискуссии посвятить теме "Жеребцы без Пиона"?