Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы

Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком?
Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство?
И вообще куда порода катится?

Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.

 Отправлено: 26.01.17 11:15. Заголовок: СЕРП13 пишет: Отсут..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Отсутствие Пиона в педигри производителя, по-моему, один из самых насущных вопросов. Можно, в принципе, найти жеребцов и Успеха и Болтика и Пролива, но многократное накопление Пиона в задних рядах не дает возможности для маневра. Может быть отдельную веточку дискуссии посвятить теме "Жеребцы без Пиона"?

Давайте. Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду. Их не так много. И как уже выше сказали, они в России и на Украине. В России в "Орловском Фаворите" матки шикарные есть.

 Отправлено: 26.01.17 12:05. Заголовок: уже был пишет: и бе..

уже был пишет:

цитата:

и без Пиона

Не имеют Пиона и Отклика в родословных жеребцы-производители ПЗ "Краснотуранский":

ЖЕЗЛ, л.Воина, рожден в Алтай к/з, лучшая резвость 2.04,5, 3.19.4, вор.2002 г/р, (Лукомор - Живопись от Первача), промеры 164-166-185-20. Экспертная оценка 4.06.

БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з, лучшая резвость 2.03,6 вор. 2006 г.р ( Попугай – Бестия от Биполяра) Промеры 160-163-180-21.5 Инбридирован 5-5 на Посла.

Кстати, Жезл сейчас находится в аренде в Пензенской области.

Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе.
Я думаю, что ничего плохого, если будет накопление Пиона в 6-7 рядах. Коэффициенты инбридинга при этом минимальны, создается накопление желательных признаков. Это как накопление Спиди Крауна в американских родословных в дальних рядах.

 Отправлено: 26.01.17 12:09. Заголовок: Кое кто, http://s14...

Кое кто, Победоносец

 Отправлено: 26.01.17 12:10. Заголовок: Фото Олега Рахманина..

Фото Олега Рахманина!!!

 Отправлено: 26.01.17 12:20. Заголовок: В родословной Полити..

В родословной Политика (Колорит-Паника) Пион встречается 1 раз в 4 ряду у матери, т.е у его потомков он будет уже в 5 ряду.

 Отправлено: 26.01.17 12:35. Заголовок: Проблема "запион..

Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду.

Пример: инбридинг 3-6 = 0.39% инбридинг 4-6 = 0.2 % даже инбридинг 4-5 = 0.39%

Умеренный ( от 2-4 до 4-5) и отдаленный ( дальше 5-5) инбридинг, повторенный в нескольких поколениях, не сопровождается значительным повышением гомозиготности, но способствует увеличению генетического сходства с выдающимся предком (цитата из учебника).

 Отправлено: 26.01.17 12:59. Заголовок: hacasia Я не знаю на..

hacasia

цитата:

Я не знаю насколько хорошо отсутствие Пиона в родословных. Только для генетического разнообразия в породе.

Тоже немаловажный фактор. Если кобылы несут в себе 5-6-7 рядах Пиона, а чаще уже и инбридированы на него в тех же рядах - кроются жеребцами того же комплекса. Не создаст ли это проблемы генетического разнообразия в будущем, развивающейся как снежный ком? Может ли чрезмерное накопление одного, пусть даже выдающегося, предка стать причиной снижения полезных признаков?

цитата:

БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з

Кобылы как раз и привлекли наличием отца - Барона
между прочим

цитата:

Есть кобылы без Пиона и Отклика в роду.

Тем, кто обладает таким поголовьем кобыл в этом смысле повезло. Большинство маток Хреновского, Пермского, Московского заводов несут в себе довольно много Пиона. Куплет, например, лишенный Пиона, но имеющий Отклика 4/7 (кажется) и накопление Улова в дальних рядах дал очень неплохой результат на московских матках.

 Отправлено: 26.01.17 13:02. Заголовок: Возьмем эту родослов..

Возьмем эту родословную:
http://www.allbreedpedigree.com/vetrogon5

Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая.

Если брать педигри его дедов и бабок по отдельности, то становится понятно, чем плоха "запионенность", "запилотовость", "заулововость" и п р.

Теперь такой жеребец, Аврал

Сравнить инбридинги и повторы и Ветрогона. Экспертная оценка это жеребца выше и отзывы положительные.

Еще такой момент. Дайте знакомому математику с кафедре и покажите ему формулу Райта-Кисловского. Интересно что он вам скажет по этому поводу?

hacasia пишет:

цитата:

Проблема "запионенности" в наших родословных присутствует еще и частично от того, что мы привыкли использовать в качестве производителей уже возрастных жеребцов. Скажите, сколько хозяйств использует в работе (хотя бы ограниченно) 4-5 летних жеребцов. А ведь в их родословных Пион как раз уже и уходит в 6-7 ряды и не окажет сильного влияния даже при подборе к пожилой матке с Пионом в 3-4 ряду.

Проблема от этого не уйдет. Проблема в отсутствии селекционной программы как таковой. Селекция без боттом-кросса, инбредлайн-кроссинга, аутинбридинга для породы очень не хорошо.
В свое время ВНИИК приводил данные как влияет излишнее накопление на тип и экстерьер.

Исходя из сути данного обсуждения, хочется посмотреть фото Победоносца в экстерьере.

Уважайте собеседников Постите превьюшки изображений.

 Отправлено: 26.01.17 14:08. Заголовок: Да, в каждом хозяйст..

Да, в каждом хозяйстве свои проблемы, у кого-то "запионенность", у кого-то "залукоморенность" и "запервочовость"

 Отправлено: 26.01.17 14:17. Заголовок: уже был пишет: Комм..

уже был пишет:

цитата:

Комментарий эксперта по нему: переразвит, оценка низкая.

При этом на выводке экспертная комиссия оценила Ветрогона несколько выше Аврала. В 2016 году оценка Ветрогона 3.69 (спущенный круп, сырые суставы, размет) при промерах 166-168-185-21.5 , оценка Аврала -3.63 (мягкая поясница, мягкие бабки,) при промерах 174-176-196-23.
Также в родословной Ветрогона, кроме инбридингов сидят чистокровный Фактотум и американский Билл Гановер, которые тоже не лучшим образом влияют на тип орловских лошадей.

 Отправлено: 26.01.17 15:18. Заголовок: Был у вас в Красноту..

Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива?

 Отправлено: 26.01.17 17:27. Заголовок: hacasia пишет: Да, ..

hacasia пишет:

цитата:

Да, в каждом хозяйстве свои проблемы, у кого-то "запионенность", у кого-то "залукоморенность" и "запервочовость

Это досадный факт.
По оценкам Ветрогона и Аврала. Жеребцы конечно вызывают вопросы по экстерьеру, но Аврал как-то получше. Он кемеровского Крокета напоминает. У последнего оценка 3.75 была, хотя по экстерьеру не далеко ушел.
Оценки конечно не редко субъективны. Есть нюансы в селекционной работе с такими лошадьми, но без них нельзя. Там где не хватает капитальности, массивности, ложного ребра и пр. они могут при грамотном подходе добавить. Изнеженность и облегченность просто бывает не вывести.

В США отодвигают миксованный комплекс Speedy Crown подальше, часто это не срабатывает, если проследить число рожденных потомков и как оно потом бегало. Апробация хорошо, но тут из крайности в крайность.

Упомянули представителей линии Улова, Пролива. А вот Корешки, Успехи и Ветры вниманием обделены.

Взять вот таких корешков:

Каракол 2004 2.03,1
http://www.allbreedpedigree.com/karakol2
[url=vml][/url]

Манок рыж. 2004 2.05,9
http://www.allbreedpedigree.com/manok

Производитель ООО "Урожай"

Корректор рыж. 2004 2.11,8
http://www.allbreedpedigree.com/korrektor2

Производитель Архангельской ГЗК

Крокет гн. 1995 2.08,0
http://www.allbreedpedigree.com/kroket2
[url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e0b9b1693fe99c9dbe854d54a24beb4b8dd4a.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qp9iz-nsm.jpg?1[/img][/url]
Производитель Кемеровского к/з. Про него говорили лет 8-10 назад что это последний жеребец славной линии Корешка. Судачили что его рекорд на дорожке завода прикинутый Т. В. Столяр - фикция, от этого одра приличного не жди.

Прошло время. Далеко не все кемеровские жеребята доходили до ипподромов, тем не менее от Крокета получено 3 жеребца, которые могут продолжить линию. Характерная особенность этих жеребцов - позднеспелость. Каракол приехал в 2.03 в 11 лет. Манок по идее тоже мог попозже улучшить. Корректора в хвост и гриву не гоняли.

Если есть кому по представителям этой лини что сказать и дополнить, делитесь Есть у кого экстерьерный Каракол)?

 Отправлено: 26.01.17 17:29. Заголовок: hacasia я тоже дума..

hacasia я тоже думаю накопление Пиона в 6 7 рядах это не плохо, надо смелее использовать молодых жеребцов в случку.

 Отправлено: 26.01.17 17:55. Заголовок: точка пишет: Был у ..

точка пишет:

цитата:

Был у вас в Краснотуранске отличный Проток от Карниза и Песчинки без Пиона, продали за три копейки! Песчинка вообще ваша выдающаяся матка! Еще нынче жеребята от нее вроде есть на ипподроме? А ведь она 92 года, кажется? А Пляска где? Жива?

http://www.allbreedpedigree.com/protok2
Интересные крови. Есть еще такие?

 Отправлено: 26.01.17 18:53. Заголовок: hacasia пишет: ЖЕЗЛ..

hacasia пишет:

цитата:

ЖЕЗЛ, л.Воина, рожден в Алтай к/з, лучшая резвость 2.04,5, 3.19.4, вор.2002 г/р, (Лукомор - Живопись от Первача), промеры 164-166-185-20. Экспертная оценка 4.06. БАРОН, линия Пилота , семейство Приманчивой, рожд. в Алтайском к/з, лучшая резвость 2.03,6 вор. 2006 г.р ( Попугай – Бестия от Биполяра) Промеры 160-163-180-21.5 Инбридирован 5-5 на Посла.

Жезл поинтересней. Хотя кому как.

 Отправлено: 26.01.17 18:54. Заголовок: Кое Кто пишет: http..

Кое Кто пишет:

цитата:

http://www.allbreedpedigree.com/protok2 Интересные крови. Есть еще такие?

Где сейчас Проток? Есть его фото? Маток аналогичных кровей в Краснотуранском осталось?

 Отправлено: 26.01.17 19:31. Заголовок: от Песчинки наверно ..

от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин.

 Отправлено: 26.01.17 19:39. Заголовок: точка пишет: от Пес..

точка пишет:

цитата:

от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего, кроме Пляски, она родная сестра Протока, рекордистка Красноярского ипподрома. У кобылы между передних ног можно было на танке проезжать, такая грудь , надо фотки поискать, где-то были! Проток был со скромным рекордом, но я считаю, сошел рано со сцены из-за внешних причин.

Как интересно. Фото бы всех кобыл, Протока и пр.

 Отправлено: 27.01.17 07:56. Заголовок: Кое Кто Каракол 2004..

Кое Кто

цитата:

Каракол 2004 2.03,1

Интересный жеребец. Он уже где-то крыл?

 Отправлено: 27.01.17 08:04. Заголовок: да, у нас в Краснояр..

да, у нас в Красноярске в свое время много жеребцов отличных мимо ГЗК прошли. Карниз, Кропот, Клык, уже и не вспомню, зато те, кто каждый год кучу дров выдавали, использовались на полную! Сейчас в спорте стоит шикарнейший Апломб от Пифа и кемеровской Актрисы, тоже никто не берет в случку из-за рекорда 2.13, наверно! Ну и кобылы ему родственницы в крае многие!А Песчинка вообще случай уникальный, рождена в Комском совхозе, по-моему, испытывалась у Ю.Л. Сафоника. Палкой не была, но и не взлетала. Красно-серая простецкая кобыла. А как матка дала отличного Протока, Пляску, Перископа. 92 года рождения, а кобыла от нее в хозяйстве 2016 года от Жезла есть!