Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы
Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком? Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство? И вообще куда порода катится?
Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.
Проток (Карниз-Песчинка) http://shot.qip.ru/00RV2b-5MgWBRPPC/ . На просторах инета много можно чего найти! Фото Протока и Пляски не удачные. Хотя и сам Карниз не был велик и шикарен! Потому и ездил по колхозам. Кстати, в Денисовском от него и русских кобыл были получены отличные по тому времени Каспий, Игрок, Оскар, ну и Кама-просто класснейшая кобыла! У нас тогда как раз реконструкция дорожки проходила-песок по щиколотку и камни, и то неплохие резвости показывали. И на орловских кобылах от него (при том, что было получено очень ограниченное число жеребят) тоже удачных получили! От Песчинки все рождены в ПЗ "Краснотуранский", Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
Отправлено: 27.01.17 09:35. Заголовок: точка пишет: Клык ..
точка пишет:
цитата:
Клык
Клык это который от Ковбоя и Колымы? Он еще убил чистокровного жеребца в драке?
точка пишет:
цитата:
Кропот
А этот от кого?
точка пишет:
цитата:
Протока, Пляску, Перископа. 92 года рождения, а кобыла от нее в хозяйстве 2016 года от Жезла есть!
hacasia, озорница, утаивала какие крови у них есть[url=http://liubavyshka.ru/photo/127][img]http://liubavyshka.ru/_ph/127/2/394504609.gif?1485498759[/img][/url]
Какое время у Пляски? Когда и какой рекорд установила?
Отправлено: 27.01.17 10:36. Заголовок: точка пишет: Апломб..
точка пишет:
цитата:
Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
http://www.allbreedpedigree.com/aplomb8 Хоть и линии Пиона, но происхождение интересное. По себе неплох, тут наверно Привал, Приказ и Паровоз сказались. Да и характер не мерзопакостный Такие лошади еще один лишний пример универсальности породы. Не к каждой кобыле такой жеребец по родословной сгодится. Такой типаж можно сохранить, а можно испортить.
Отправлено: 27.01.17 10:36. Заголовок: точка пишет: Проток..
точка пишет:
цитата:
Проток (Карниз-Песчинка) http://shot.qip.ru/00RV2b-5MgWBRPPC/ . На просторах инета много можно чего найти! Фото Протока и Пляски не удачные. Хотя и сам Карниз не был велик и шикарен! Потому и ездил по колхозам. Кстати, в Денисовском от него и русских кобыл были получены отличные по тому времени Каспий, Игрок, Оскар, ну и Кама-просто класснейшая кобыла! У нас тогда как раз реконструкция дорожки проходила-песок по щиколотку и камни, и то неплохие резвости показывали. И на орловских кобылах от него (при том, что было получено очень ограниченное число жеребят) тоже удачных получили! От Песчинки все рождены в ПЗ "Краснотуранский", Апломб 2003 г.р. ФГУ ГЗК "Красноярская" с ипподромом рожден.
Отправлено: 27.01.17 10:54. Заголовок: нет, Проток пал, по ..
нет, Проток пал, по сеаундам не скажу про Пляску, надо на ипподром заехать, посмотреть. Но надо сказать, никто из них за десятку не заехал, но никто и до 5 лет даже, по-моему не испытался. Опять же, по разным внешним причинам, но потенциально реально были отличные лошади. Да, надо у hacasia cпросить! Кропот от Пиона, если мне память не изменяет, либо внук его. Дал в девяностые отличного Казбека 2.15 он был в те времена трех лет, но не дожил до 4-х, пал зимой неожиданно и Плеска, вообще три испытывались на ипподроме жеребенка от него и все неплохо ехали, говорю, практически не использовался. Клык от Ковбоя, да. Дал Айкидо, Скобку, отличные кобылы, потом фотки поищу, закину. Тоже не более 8 ми жеребят от него припомню по краю. А Апломб от папы многое взял, тот тоже с мягкой спиной, кобылястый несколько был. Но он у нас по резвости нереально продвинул орловцев в крае, давал супер-экстерьерных кобыл. В общем, по-моему, лучшее приобретение в нашем крае. Принципат его родственник, кстати.
ПЕРИСКОП 2010 (Принципат-Песчинка) http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1072430 промеры в 4:162-166-192-22 2х:2.20,5 (1м. - Вступительный орловский; 2м. - Улова) 3х:2.13,5 (1м. - Приз Кипра, Приз Ковбоя) 2.10,6 (в Емельяново, 1м. - Приз Ковбоя) 4х:2.07,9/3.23,0 (1м. - Барса, 3м. - Мемориал Рокоссовского) 2.06,2 (в Барнауле) 3.20,3 (2400 в Абакане) в 2 года в 4 года
От Пляски приходил на ипподром Пластид (о.Историк). Но был своенравен - вывел из строя на несколько месяцев бригадира-наездника. Но тем не менее имел 4 старта и остался в 2.39,7 в руках помощницы.
hacasia я тоже думаю накопление Пиона в 6 7 рядах это не плохо, надо смелее использовать молодых жеребцов в случку.
Я позволю себе не согласится , излишнее накопление того или иного предка не желательно поскольку: 1. Ожидаемой резвости часто нет; 2. Экстерьер и тип ломается; 3. Появляются признаки инбридинг-депрессии, переразвитости. Когда лошадь не бежит, но экстерьерно правильная, больше шансов получить от нее пользы. Если не бега, то спорт, пусть даже любительский.
В США сколько маток? Какой процент лошадей при таких подборов имеет здоровую конституцию? В Сибири не мало выводных производителей ноги которых имеют белый волос, из-за лечения их проблемных ног. Много потомков они имеют бегущих и заслуживающих пристальное внимание? То что в США другие традиции, лошади бегут втертрые и колотые, не значит что от этого будет польза орловской породе . Тем более если учесть что снизилась плодовитость в орловской породе, число маток оставляет желать лучшего.
Если речь идет о Краснотуранском к/з, где маток и жеребцов с оценкой 3.85 и выше кот наплакал, то смелость должна заключатся в другом : 1. Использование боттом-кроссинга и инбредлайнкроссинга; 2. Апробация жеребцов разных линий: Ветра, Корешка, Успеха, Улова. Лошади с нормальной здоровой конституцией годятся не только на бега. Пример тому Балагур, Апломб, Император и пр. Если использовать экстерьерно правильных, но тихих и резвых, но приемлемых по себе жеребцов, толку будет больше, чем от баловства с инбридингом.
Вот пример селекционной работы: http://www.allbreedpedigree.com/imperfekt+viz Избранница имеет инбридинг в 5 колене. Финал инбридинги на Отклика и Барса через разных лошадей. Схожесть в инбридинге Избранницы и Финала: одна инбредна на Отбоя, другой на его сына. В родословной в пределах 4 рядов предков не 1 и не 2 лошади с хорошей оценкой. При этом в 5 рядах предков лошади восходя к зарекомендовавшим себя семействам: Псиши, Розовой, Вещуньи, Слезы, Картинки, Кадетки, Калерии, Досужей, Лести и сам Имперфект Виз из семейства Приманчивой. Плохо что аутбредных лошадей все меньше, да и о линейном разнообразии остается только мечтать.
Сравним родословные и оценки Пеона и Кокура http://www.allbreedpedigree.com/peon5 - 4.5 балла, 2.01,9 http://www.allbreedpedigree.com/kokur2 - 3.79 балла, резвость 2.00,3 Сказать что надо ломать тип породы, ради появления Кокуров нельзя, поскольку есть другие лошади, которые на дорожках показали себя лучше и не хуже.
По хорошему есть к чему придраться у Пеона, вызывает некоторые вопросы его оценка 4,5. Тем не менее эта лошадь экстерьером лучше Кокура. Кокур кроме комплексного инбридинга, имеет 6 предков, через которых восходит к Ловчему. Еще пример. Крутизна - аутбредная матка. Вошла в историю как мать Кипра и Ковбоя, которые не имели пороков и ярко выраженных недостатков. Оба жеребца отличились долголетием. Оба входили в ряды успешных производителей. Теперь не мало потомков Крутизны, которые имеют модные инбридинги, толку с этого и пользы мало. Эффект крови Пиона четко прослеживается по его потомкам: как и почему.
Есть скороспелые лошади, не значит что это лучше. Не мало интересных лошадей не показали своих потенциальных секунд, поскольку наездники были пожарниками. Это одна из причин, почему в породе теперь так плохо представлены линии. Логотип, Фестиваль, Боксит ехали рано. Как потом ехали?
Взять такой пример. Использовали Канона, родного брата Каньона. Канон отличался специфическим нравом, был более отметист и менее экстерьерным. Ничего приличного в не дал. Один из приличный по себе его потомков - Таран, который имеет низкую оценку. http://www.allbreedpedigree.com/taran18 Есть подборы, при которых не надо применять комплексные инбридинги, результат будет не менее интересен по показательности. url=http://140.r.photoshare.ru/01400/00d5bbd91866a6a02104bacf33fd3cbe3695b7dc.jpg][/url]
В Кушумском к/з использовали не самого лучшего сына Фагота, результаты тоже были разные: http://www.allbreedpedigree.com/nazir17 В возрасте двух лет в холке был 147 см росту, к четырем годам дошел до 156.
Его братья по матери: Набат, уже другая история. Получен от Бадана, который по себе и классу лучше чем Автограф. http://www.allbreedpedigree.com/nabat15 По себе это более приемлемый вариант, а по беговой карьере в разы лучше.
Пепси шикарная как матка. От таких при интересных подборах вряд ли не дождаться чего стоящего можно.
Ластик передал новотомниковский лоск
Конечно интересно. Развивайте тему. Речь шла о Апломбе и его отце с мягкой спиной. Спины мягкие разные бывают, в целом неплохи лошадки. Хотя конечно хорошо, когда все четко и правильно) Фото родителей Апломба есть у кого)?
Интересный факт. Опыты американцев Елены Кинг и Сьюэл Райт проводили свои опыты на крысах. Райт еще на морских свинках упражнялся. Был доказано: 1. Положительный эффект при жесткой отбраковке нежелательных особей; 2. Описаны отрицательные последствия, которых стали называть инбридинг депрессией (инбредной дегенерацией).
При этом другие ученые доказали, что больше всего страдают от близкородственного спаривания свиньи и лошади. По лошадям этот факт отметили еще арабы в XIII веке. В условиях когда маточное поголовье породы скудно, обязательно надо развивать генетическое разнообразие по линиям и семействам, крайне продуманно применять инбридинг. Селекционная работа это применение многих приемов, нежели зацикливание на одном предке или инбридинге.
Отправлено: 27.01.17 16:15. Заголовок: В свое время Барчуки..
В свое время Барчуки широко представлены были - теперь приличных жеребцов раз, два и обчелся. Про Барчуков через Паводка будто забыли, хотя достойны внимания. Так и Пион может выродится, если с линией адекватно не работать.
Пионы в 5-6 поколении по разному представлены могут быть. Главное чтоб не как в случае с пренасыщеностью в педигри как у Победоносца или Кокура. Есть брать Пиона, то тоже не все жеребцы линии хороши. Когда из-за таких пренебрегают жеребцами других линий еще более негативное явление.
Кто-нибудь знает где сейчас Шток и Шелест? http://www.allbreedpedigree.com/shelest2 Не очень я люблю Никотинов, тем более когда такие жеребцы что называются "проходят мимо кассы". Шелест или Хасан - каждый в отдельности в разы лучше 10 жеребцов типа Ветрогона.
Отправлено: 27.01.17 16:18. Заголовок: точка пишет: Терпет..
точка пишет:
цитата:
Терпеть не могу отметистых рысаков, ни за что бы в производители не взяла!
У меня тоже к таким душа не лежит. Помните хреновского Гаранта? Вроде и резвость, и происхождение, а простецкого типажа был. Хотя и он лучше потомков Набивки. Единственный отметистый кто мне нравился это Кунак. Возможно за его харизму, экспрессию и нрав))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 526
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Такие лошади еще один лишний пример универсальности породы. 
, излишнее накопление того или иного предка не желательно поскольку: 
[/url] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума