Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы

Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком?
Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство?
И вообще куда порода катится?

Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.

 Отправлено: 27.01.17 16:31. Заголовок: Точно, ЛеЛуар, выкла..

Точно, ЛеЛуар, выкладывайте еще фото

LeLuar пишет:

цитата:

ПАРАФИН 2003 (Фабулит-Песчинка) http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=902040 2х: 2.40,8

Сейчас троеборная лошадь.

Кое Кто пишет:

цитата:

Пионы в 5-6 поколении по разному представлены могут быть. Главное чтоб не как в случае с пренасыщеностью в педигри как у Победоносца или Кокура. Есть брать Пиона, то тоже не все жеребцы линии хороши. Когда из-за таких пренебрегают жеребцами других линий еще более негативное явление.

Вот тут вся суть. Так надо Пионов с умом закреплять, а не Набивками и пр.

 Отправлено: 27.01.17 16:36. Заголовок: юрик пишет: набата ..

юрик пишет:

цитата:

набата больше нет!

Да. Погиб при транспортировке. Коневоз в трассы слетел.

 Отправлено: 27.01.17 16:53. Заголовок: Ушел Шелест куда-то ..

Ушел Шелест куда-то в Ижевск.
А до этого была угроза что уйдет в прокат
http://www.horse.ru/market/index.php?object=horse&id=2216&lang=rus
Карьера производителя могла быть лучше. Такая кровь уходит

 Отправлено: 27.01.17 17:08. Заголовок: Он в Мустанге Красно..

Он в Мустанге Красноярском производителем стоит, лучший от него Каган 2.06. У нас в 80 использовался широко его родственник Гексан. Много палок дал, но и хорошие были, дурковатые, правда!

 Отправлено: 27.01.17 17:55. Заголовок: точка пишет: от Пес..

точка пишет:

цитата:

от Песчинки наверно дочери остались, но все теперь с Пионом, скорее всего,

От Песчинки в заводе оставили небольшое гнездо :
ПЛЯСКА (Карниз-Песчинка) лин. Пролива
ПАЛЬМЕТТА (Миндаль-Песчинка) 1 Пион в 4 ряду по Миндалю, лин. Успеха
ПАРАНДЖА (Жезл-ПЕсчинка )без Пиона, лин. Воина

Продана в СХП Мустанг - ПЕРЕБРАНКА (Барон-Песчинка) без Пиона лин. Пилота

Предлагается на продажу ее последняя дочь ПИЖМА, 2016 г (Жезл- Песчинка).

Сама Песчинка уже на заслуженной пенсии, больше крыть не будем.

 Отправлено: 27.01.17 17:58. Заголовок: Еще жива?! Вот здоро..

Еще жива?! Вот здоровье! Кобыла на пенсию пошла, а мы ей тут все кости перемыли!

 Отправлено: 27.01.17 18:07. Заголовок: злыдень пишет: Жезл..

злыдень пишет:

цитата:

Жезл поинтересней. Хотя кому как.

От Жезла получаются хорошие матки, 3 дочери Жезла в маточном составе, 3 головы в ремонтном молодняке.

Барон дает скороспелых лошадей, очень сухих по ногам. Но в потомках мало типа и мало кости. Хотя есть исключения:

ПРОСЬБА (Барон - Польза от Лукомора) 2014 г. Абсолютная чемпионка ринг-выводки среди кобыл всех возрастов в Абакане-2016 году


ПЕРЕГИБ (Барон - Пимпа от Пифа) 2013 г


ПУБЛИКАЦИЯ (Барон - Пульпа от Пифа) 2013 г

 Отправлено: 27.01.17 18:15. Заголовок: точка пишет: Еще жи..

точка пишет:

цитата:

Еще жива?! Вот здоровье! Кобыла на пенсию пошла, а мы ей тут все кости перемыли!

Да. Кстати долгожительство и плодовитость то же немаловажные показатели, кроме экстерьера и происхождения. Притом в тех условиях, какие есть в заводе. Все матки круглый год живут на улице, в левадах стоят тентованные ангары от дождя и ветра. В денники ставятся за 2 недели до выжеребки.

 Отправлено: 27.01.17 18:23. Заголовок: между прочим Пеон пр..

между прочим Пеон представлен в родословной 3-4 на Пиона и от этого хуже не стал имеет отличную экспертную оценку,резвые секунды.хорошую работоспособность.
А Барчуки могут быть представлены красавцем Банкиром с хорошой резвостью и экстерьером. а также Рошеном.

 Отправлено: 27.01.17 18:29. Заголовок: LeLuar пишет: От Пл..

LeLuar пишет:

цитата:

От Пляски приходил на ипподром Пластид (о.Историк). Но был своенравен - вывел из строя на несколько месяцев бригадира-наездника. Но тем не менее имел 4 старта и остался в 2.39,7 в руках помощницы.

После ипподрома почетно переведен в рабочий состав и возит телеги

 Отправлено: 27.01.17 19:39. Заголовок: Кое Кто пишет: Коне..

Кое Кто пишет:

цитата:

Конечно интересно. Развивайте тему. Речь шла о Апломбе и его отце с мягкой спиной. Спины мягкие разные бывают, в целом неплохи лошадки. Хотя конечно хорошо, когда все четко и правильно) Фото родителей Апломба есть у кого)?

АПЛОМБ 3х лет 2.13,4 165-165-189-22
в 2010
в 2014

Отец:
11325 ПИФ (Фант-Пепсикола)


Мать:
АКТРИСА Кемеровский конзавод
Капор ( Линия Исполнительный) - Антилопа (Линия Ветерок)


От Актрисы заслуживает особое внимание кобыла АЙКИДО (о.Клык) 2.33,0:3 3х:161-163-193-21

Давшая красавицу АЛЬПАКУ 2008 г.р. от Пифа
карьера Альпаки 2х:2.25,7; 3:2.12,6/3.27,7; 4:2.11,1/3.20,7, местная рекордистка, победительница призов. Выезжала на фестиваль.
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=909324
в 3 года
в 4 года

В этом году от Альпаки и Красавчика (о.Рубин) бегал двухлеток на ипподроме. Сейчас уже реализован.
Так же от Айкидо бегала в Емельяново Аппликация (о.Пиф) - 2.17,6 3х лет

Другие дети Актрисы:
АНГЕЛ (Гексан-Актриса)

АЛЫЙ ПАРУС (Пиф-Актриса)
в 2 года, родной брат Апломба

Это внучка Актрисы от дочери Аркады (Казар) 2.39,5
АНГОРКА (Гарант-Аркада)

 Отправлено: 27.01.17 19:45. Заголовок: Кое Кто пишет: Если..

Кое Кто пишет:

цитата:

Если речь идет о Краснотуранском к/з, где маток и жеребцов с оценкой 3.85 и выше кот наплакал,

Да. Вы правы с этим проблемы. В 2016 году маточное поголовье было оценено ВНИИКом :

3.87 баллов - всего 5 маток (3 из них дочери Жезла, 1 от Пифа, 1 от Историка)
3.79 балла -1 матка (Пляска)
3.75 баллов -11 маток
3.72 балла - 2 матки (1 от Лукомора, 1 от Миндаля)
3.69 баллов - 11 маток. в эту группу попали все покупные хреновские и часть алтайских маток и 2 дочери Миндаля
3.63 балла (брак) - 6 маток ( 2 от Пифа, 1 от Лучистого, 1 от Историка, 1 от Миндаля, 1 от Принципата)

Оценка жеребцов также оставляет желать лучшего:
Аврал - 3.63 (продан в ООО СХП Мустанг)
Жезл - 4.06
Ветрогон - 3.69
Принципат - 3.79
Изумруд -3.87
Зеленок - 3.75
Барона не оценили из-за строгого характера (достойный сын Попугая ).
Хотелось бы поработать с линией Успеха, но у всех дочерей Миндаля - уже изначально низкие оценки по экстерьеру. То есть, должно случиться чудо, если они дадут потомство с высокими баллами.

 Отправлено: 27.01.17 19:54. Заголовок: Пион достоин целой с..

Пион достоин целой статьи с заголовком "О бедном Пионе замолвите слово", может соберу специально материал и напишу хотя бы тут, правда далеко не писатель и не оратор. вам Бог, природа и талант предшественников дал великое чудо пнувшее породу далеко вверх, а от него как от чумы бегают.
Не исходите из учений 50, а то и более, летней давности, аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл ни к чему хорошему не приведет, ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.

 Отправлено: 27.01.17 20:33. Заголовок: LeLuar :sm36: :sm3..

LeLuar

hacasia пишет:

цитата:

Да. Вы правы с этим проблемы. В 2016 году маточное поголовье было оценено ВНИИКом :

Вот они реалии. Тут вы правы, что в Сибирь не каждый владелец отдаст жеребца. Хотя, может что-то и нарыть при желании можно?

Юрец пишет:

цитата:

Пион достоин целой статьи с заголовком "О бедном Пионе замолвите слово"

И смысл этой статьи, когда речь шла о грамотном применении накопления предков и инбридинга. Боятся не Пионов, а бездумных и не целесообразных подборах

Юрец пишет:

цитата:

Не исходите из учений 50, а то и более, летней давности, аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл ни к чему хорошему не приведет, ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.

Это уже лет 30 говорят. Только факты это надежно опровергают, в т.ч. и современные.

Юрец пишет:

цитата:

ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества

А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной?

Юрец пишет:

цитата:

аутбрединг в условиях ядра менее чем 500 кобыл

Опять не совсем понятное утверждение. Как раз инбридинг подразумевает то, что нежелательные особи будут выбраковываться. Непозволительная роскошь, когда число маточного ядра невелико. Тут уже упомянули, что такое увлечение инбридингом годится только на опытах с мышами. В конезаводстве инбридинг депрессия более выражено проявляется.
Аутбридинг - тесно связан с инбридингом.
Еще есть данные ВНИИК что орловцы более чувствительны к инбридингу, чем стандартбредная порода.
Да и история зарождения орловской породы в принципе - это пример прилития инбридинга на не родственную кровь.

Юрец пишет:

цитата:

природа и талант предшественников дал великое чудо пнувшее породу далеко вверх, а от него как от чумы бегают.

Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком.
Как раз работа с линией Пиона, когда было получено много классных его потомков - это комплекс таких приемов как инбридинг, аутинбридинг, боттомкроссинг, инбредлайнкроссинг.
Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца. Только при одном наличии на Пиона далеко не уедешь. Селекционная работа далеко не в этом. Речь на кого и как делать инбридинг. На разнообразии по семействам и линиям. Селекция орловской породы ведется не только по резвости, а по совокупности признаков.

Юрец пишет:

цитата:

ВСЕ лошади будут с одинаковой родословной и далеко не лучшего качества, напомню Хреновое конца 19 века.

И как это привязано аутинбридингу? Если поподробней раскрыть историю Хренового?

 Отправлено: 27.01.17 20:40. Заголовок: hacasia пишет: Хоте..

hacasia пишет:

цитата:

Хотелось бы поработать с линией Успеха, но у всех дочерей Миндаля - уже изначально низкие оценки по экстерьеру. То есть, должно случиться чудо, если они дадут потомство с высокими баллами.

Надо заняться всероссийскими поисками женихов
Дурман имел свойство передавать прямой скакательный потомкам: Кардинал, Миндаль и пр. В Новотомниковке стоял Шторм. Интересно глянуть на жеребцов от него. Только было это не в лучшие для завода времена, до ипподромов еще меньше лошадей доходило. Там же стоял представитель линии Улова исполин Повстанец. Что Ольга Ильинична про них может рассказать? Надо поинтересоваться.

 Отправлено: 27.01.17 21:09. Заголовок: уже был пишет: И см..

уже был пишет:

цитата:

И смысл этой статьи, когда речь шла о грамотном применении накопления предков и инбридинга. Боятся не Пионов, а бездумных и не целесообразных подборах

Больший упор делался именно на отсутствие Пиона в родословных, как будто это благо. Боятся не Пионов, а самого Пиона и тем более его накопления в родословных.
уже был пишет:

цитата:

Это уже лет 30 говорят. Только факты это надежно опровергают, в т.ч. и современные.

Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК.
уже был пишет:

цитата:

А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной?

Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.
уже был пишет:

цитата:

Еще есть данные ВНИИК что орловцы более чувствительны к инбридингу, чем стандартбредная порода.

Это уже не видовая особенность, а породная? Кто этот гений? Зависит не от породы, а от поголовья участвующего в разведении.
уже был пишет:

цитата:

Да и история зарождения орловской породы в принципе - это пример прилития инбридинга на не родственную кровь.

Поподробней с примерами можно?
уже был пишет:

цитата:

Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком. Как раз работа с линией Пиона, когда было получено много классных его потомков - это комплекс таких приемов как инбридинг, аутинбридинг, боттомкроссинг, инбредлайнкроссинг. Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца. Только при одном наличии на Пиона далеко не уедешь. Селекционная работа далеко не в этом. Речь на кого и как делать инбридинг. На разнообразии по семействам и линиям. Селекция орловской породы ведется не только по резвости, а по совокупности признаков.

Вообще не понятный к чему абзац.
уже был пишет:

цитата:

Как раз эти предшественники работали по тем селекционным правилам, которые вы безапелляционно назвали изжившим себя прошлым веком.

Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь.
уже был пишет:

цитата:

Речь о линейной разнообразии. О качестве жеребцов линии. Если это представитель Пиона, это не значит что посредственный по многим параметрам жеребец даст классного бойца.

Меня можно заподозрить в неумении читать? Не в незнании букв, а именно в неумении читать? Где я писал, о том, что наличие Пиона даже через посредственность даст хороший результат?
уже был пишет:

цитата:

И как это привязано аутинбридингу? Если поподробней раскрыть историю Хренового?

Очень даже привязано, если знать историю Хренового.

 Отправлено: 27.01.17 23:01. Заголовок: Юрец пишет: Факты? ..

Юрец пишет:

цитата:

Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК.

Даже я уже понял, что аутинбридинг дает эффект в совокупности с прочими методами. Спор ради спора?

Юрец пишет:

цитата:

Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь.

Ладно-ладно, уговорили. Только инбридинг. Остальное в топку.

 Отправлено: 27.01.17 23:26. Заголовок: Юрец пишет: Речь не..

Юрец пишет:

цитата:

Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.

Опять двадцать пять. Откуда такие выводы? Когда аутинбридинг приводил к сокращению ядра?

Юрец пишет:

цитата:

Очень даже привязано, если знать историю Хренового.

Значит кто-то ее не очень хорошо знает.

Юрец пишет:

цитата:

Больший упор делался именно на отсутствие Пиона в родословных, как будто это благо. Боятся не Пионов, а самого Пиона и тем более его накопления в родословных.

Вы читать не умеете? Кто и когда это говорил, привидите пример, как и то что:

Юрец пишет:

цитата:

Факты? какие факты? Есть какие то большие достижения при применении аутбрединга за последние 30 лет? У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет, все еще впереди, но уже не далеко т.к. ядро продолжает уменьшаться не смотря на бравые реляции ВНИИК.

Это умелое выворачивание фактов, в угоду некой исключительной значимости роли инбридинга Ядро снизилось по многим причинам, причем финансовое неблагополучие заводов, закрытие полигонов испытаний более весомые факторы.


Юрец пишет:

цитата:

Это уже не видовая особенность, а породная? Кто этот гений? Зависит не от породы, а от поголовья участвующего в разведении.

А про границы инбридинг-депрессии которые для каждой породы разные, нет, не слышали? А кто это и когда придумал, наверно поумней были Юрца и опыта в селекции побольше

Юрец пишет:

цитата:

Поподробней с примерами можно?

Предлагаете открыть новую тему и там на примерах вам объяснять ?

 Отправлено: 27.01.17 23:42. Заголовок: Юрец пишет: Они мог..

Юрец пишет:

цитата:

Они могли себе это позволить и по доставшемуся материалу и маточному ядру, сейчас их приемы, особенно желание вести аутбрединг, непозволительная роскошь.

Все это позволительно

Юрец пишет:

цитата:

У нас как раз за последние 30 лет ядро сузилось до менее чем 500 голов, из-за позднеспелости и медленной смены поколений орловцев за 30 лет это сильно заметным не станет

Потомки Пиона отличались некоторой скороспелостью, но при этом не мало тех, кто показывал резвость в старшаках. Были и представители других линий, которые отмечались этой особенностью, на протяжении разных периодов. Банкет хорошо ехал двух лет. Много он дал чего хорошего? Это к примеру. Как аутинбридинг сказывается на скороспелости или познеспелости? Или инбридинг. Бывает по фенотипу лошади ближе к предкам, на которых инбридинга нет.
Есть такая вещь как апробация, которая дает предварительную оценку. Это помогает оценить потенциал производителя. Был такой Колорит. Если бы знающие люди не следили за ним по потомкам в МКЗ, быть может не дали ему такую нагрузку в Перми. Не было бы таких лошадей как Политик, Полкан, Мелок и пр.
Так что снижение численности ядра - это больше экономические и организационные причины. Совсем недавно по интернету собирали подписи против упразднения ВНИИК.

 Отправлено: 28.01.17 00:05. Заголовок: уже был пишет: Опят..

уже был пишет:

цитата:

Опять двадцать пять. Откуда такие выводы? Когда аутинбридинг приводил к сокращению ядра?

Да хоть 100500! Где я написал, что аутбрединг приводит сокращению ядра?
уже был пишет:

цитата:

Это умелое выворачивание фактов, в угоду некой исключительной значимости роли инбридинга Ядро снизилось по многим причинам, причем финансовое неблагополучие заводов, закрытие полигонов испытаний более весомые факторы.

Повторю, где я написал, что аутбрединг приводит и привел к сокращению ядра? Если сей товарищ не найдет может кто другой подскажет?
уже был пишет:

цитата:

А про границы инбридинг-депрессии которые для каждой породы разные, нет, не слышали? А кто это и когда придумал, наверно поумней были Юрца и опыта в селекции побольше

Может по образованней(в зоотехнии) и по опытней? Кто Вы такое что бы рассуждать о чьих то мыслительных способностях?
уже был пишет:

цитата:

Предлагаете открыть новую тему и там на примерах вам объяснять ?

Нет не надо, просто пример "пример прилития инбридинга на не родственную кровь", вот этого шедевра, с пояснениями, думаю одного абзаца в три строки хватит, тему заводить не надо.
злыдень пишет:

цитата:

Даже я уже понял, что аутинбридинг дает эффект в совокупности с прочими методами. Спор ради спора?

Абсолютно нет и ни когда этим не занимался, в отличии от некоторых товарищей пишущих много в притенциозном тоне хрен пойми что, без пояснений. Это не относится персонально к Вам.
злыдень пишет:

цитата:

Ладно-ладно, уговорили. Только инбридинг. Остальное в топку.

Где я это написал? Только про исключительное желание вести аутбридинг, для всего остального, топкросс, ботомкросс и инбредлайнкросс сначала придется заняться инбридингом.