Отправлено: 05.02.08 02:56. Заголовок: Современная линейная структура орловской рысистой породы

Хотелось бы узнать, как у нас сейчас обстоят дела с орловским рысаком?
Какие линии остались, какими жеребцами представлены, какие жеребцы сегодня дают наиболее резвое и экстерьерное потомство?
И вообще куда порода катится?

Наиболее интересно именно линейное соотношение современных производителей.

 Отправлено: 28.01.17 00:14. Заголовок: уже был пишет: Бан..

уже был пишет:

цитата:

Банкет хорошо ехал двух лет. Много он дал чего хорошего?

А условия в которых этот самый Банкет использовался, сколько получили сколько испытали. То же про Фестиваля, кстати кое что дал, не супер-пупер но кое что.уже был пишет:

цитата:

Как аутинбридинг сказывается на скороспелости или познеспелости? Или инбридинг. Бывает по фенотипу лошади ближе к предкам, на которых инбридинга нет.

Кто то с этим спорит? Но долго можно вести исключительно аутбридинг в столь замкнутой породе как орловец? И к чему это приведет? Если конечно не использовать любое гавно лиш бы не родственным было. А так да, и в 500 голов можно этим заниматься, только прогресса не будет.
уже был пишет:

цитата:

Так что снижение численности ядра - это больше экономические и организационные причины.

Где я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра?

 Отправлено: 28.01.17 00:20. Заголовок: Ребятки или девчатки..

Ребятки или девчатки, давайте конструктив и желательно чем нибудь подтвержденное в стиле Кое Кто, Хакассии, Серпа и других, а не сидеть ждать пока напишет что нибудь Юрец и тут же выскакивать непонятно с чем и непонятно зачем но лишь бы контра мне такому неумному.
Я кому то сильно на мозоль наступил, ну кроме Орла, Жени и Сатрапа? Ну могу конечно в лоб что нибудь ляпнуть на грани фола или за гранью, но вполне аргументированно. Не надо просто так какашками кидаться, аргументируйте каждый бросок, а то меня тут забанят, не смотря на мои дружеские и уважительные отношения со всеми местными модераторами, ну если я конечно правильно понял кто такой Блок.

 Отправлено: 28.01.17 00:44. Заголовок: Юрец пишет: Где я н..

Юрец пишет:

цитата:

Где я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра?

где-то вот тут
Юрец пишет:

цитата:

Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.

Юрец пишет:

цитата:

Я кому то сильно на мозоль наступил, ну кроме Орла, Жени и Сатрапа? Ну могу конечно в лоб что нибудь ляпнуть на грани фола или за гранью, но вполне аргументированно. Не надо просто так какашками кидаться, аргументируйте каждый бросок, а то меня тут забанят, не смотря на мои дружеские и уважительные отношения со всеми местными модераторами, ну если я конечно правильно понял кто такой Блок.

А это тут вообще причем

Юрец пишет:

цитата:

Ребятки или девчатки, давайте конструктив

Так никто и не против Ладно. Утро вечера мудреней. Мне мозоли чужие не волнуют, своих нет))) Давайте завтра о чем другом поговорим.

И вообще, не мешайте мне фотки LeLuar смотреть. Отвлекаете только.

 Отправлено: 28.01.17 01:03. Заголовок: Юрец пишет: где-то ..

Юрец пишет:

цитата:

где-то вот тут

Юрец пишет:

цитата:

же был пишет:  цитата: А где вы видели тут речь про всей лошадей с одинаковой родословной? Речь не идет, но так получится при сужении племенного ядра и предпочтением аутбрединга.

Где тут я написал, что аутбридинг приводит сокращению ядра? Кстати, про чрезмерное увлечение аутбридингом на ограниченном племенном ядре орловцев написали давно и до меня люди про которых ни кто не скажет "не профессионалы". Даже подсказка была про Хреновской завод. Именно при написании его истории после ухода Шишкина было заострено на этом внимание. Конечно не исключительно аутбридинг привел к вырождению со всеми вытекающими (потеря типа и работоспособности).
Кстати, консолидировать конечно можно и не прибегая к инбридингу, Пион тому яркое и неоспоримое подтверждение, но все равно это консолидация на основной признак (для рысака любой породы это все таки резвость) которую было возможно осуществить при наличии разнообразия в середине 20 века.
уже был пишет:

цитата:

Давайте завтра о чем другом поговорим.

Согласен, тем более селекция на много более интересна чем пустое препирательство на около ее тему.

 Отправлено: 28.01.17 06:38. Заголовок: уже был пишет: Надо..

уже был пишет:

цитата:

Надо заняться всероссийскими поисками женихов

Уже занимаемся. Так, что форумчане, предлагайте. Будем рассматривать все варианты вместе. Можно предлагать не только жеребцов, но и заморозку. Может всеобщими форумскими усилиями, что -нибудь или кого-нибудь получим?

Кстати, по Успехам. Во ВНИИКе есть семя Лабаза. Как вы его оцените? Не будет ли его применение шагом назад.

В этом сезоне планируем работать с Изумрудом (Миндаль-Изнанка от Истории). Если интересно, могу выложить подбор кобыл под него для обсуждения.

 Отправлено: 28.01.17 08:00. Заголовок: выкладывайте, и фотк..

выкладывайте, и фотку его!

 Отправлено: 28.01.17 10:15. Заголовок: Все интересно,но над..

Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.

 Отправлено: 28.01.17 11:17. Заголовок: купина2 пишет: Все ..

купина2 пишет:

цитата:

Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.

Я тоже соглашусь, что кроме Натиска надо других жеребцов пробовать. Есть очень достойные варианты. Хотя если вы про это. Или про свою орловскую кобылу?

hacasia пишет:

цитата:

Уже занимаемся. Так, что форумчане, предлагайте. Будем рассматривать все варианты вместе. Можно предлагать не только жеребцов, но и заморозку. Может всеобщими форумскими усилиями, что -нибудь или кого-нибудь получим?

Хорошо придумано. Кастинг женихов должен быть жестким

hacasia пишет:

цитата:

стати, по Успехам. Во ВНИИКе есть семя Лабаза. Как вы его оцените? Не будет ли его применение шагом назад.

Очень интересный жеребец. Лабаз это Мгла и дербистка Былая Мечта. Внуки Мечты еще когда ехали.
http://www.allbreedpedigree.com/prospekt5
Проспект еще когда ехал в достойные и сейчас секунды.
Еще был Беспощаный.
http://www.allbreedpedigree.com/bespotshadnyj

Эти жеребцы интересны, но Проспект рано пал. Беспощадный в приличное хозяйство не встал.
Беспощадный и Буерак, отец Лабаза - родственники. От Буерака и Лабаза было не мало интересных кобыл. Вопрос только в том, что маточный табун Хренового - остатки былой роскоши. К дочери Буерака восходит барсист Пепел. Троечный король Беркут.
На рекорды дочерей Буерака в этих родословных стоит обратить внимание:
http://www.allbreedpedigree.com/berkut10
http://www.allbreedpedigree.com/pepel10
Беркут использовался ограниченно. Пару лет назад пал. Пепел стоит в родном заводе и тоже пока кроме скандально известной Моей Памяти похвастать не чем.

Вот внук Буерака, по сути неиспытанный Вокалист. В жизни жеребец лучше. Фото не очень удачное.


Вот внук Лабаза, Ватерпас
http://www.allbreedpedigree.com/vaterpas5


Ну и конечно, пожалуй, самый яркий представитель Улова через Буерака:
http://www.allbreedpedigree.com/kulon3
Жеребец имеет все необходимое - здоровье и долголетие, резвость, экстерьер.
В МКЗ карьера не сложилась, Конка и Фейерверк - не предел. У Мельникова стоял, да там далеко не весь молодняк уходил на испытания. Да и не крыли им много.
[url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e2189c42037095097a3f6b7833b044043134b.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qqqta-i8v.jpg?1[/img][/url] [url=http://61.r.photoshare.ru/00616/005e2175ebd90ca8c86d7e5acd6be8c82a8b05b5.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4qqqhg-qlq.jpg?1[/img][/url]

Дочери Буерака и Лабаза по себе были хороши.

Интересно посмотреть что получится дочь/внучка Кока-Лабаз или Лабаз-внучка/дочь Кока

******


В Саратове бегал такой жеребенок
http://www.allbreedpedigree.com/barhatnyj3

Может кто про него расскажет, про его рекорд и есть фото в экстерьере?

 Отправлено: 28.01.17 11:52. Заголовок: Кое Кто пишет: Ну и..

Кое Кто пишет:

цитата:

Ну и конечно, пожалуй, самый яркий представитель Улова через Буерака:

Ну да. Яркий Успех имелось ввиду?

В Краснотуранском есть такие жеребцы как: Барон, Жезл, Принципат, Кок. Вот бы их в комплексе с Лабазом в родословной закрепить в различных комбинациях. Хорошо бы жеребца линии Пилота, Воина, Барчука и Улова так выделить. Эта работа не на близкий срок.

 Отправлено: 28.01.17 11:53. Заголовок: купина2 пишет: Все ..

купина2 пишет:

цитата:

Все интересно,но надо побольше фактов,примеров кто на чем и где, а пробовать все надо . Бывают лошадки выскакивают из такой родословной , что и не подумаешь. что может такое получится.

Кстати, LeLuar выложила эти примеры. Чуть позже разовьем их на красноярский след

 Отправлено: 28.01.17 11:56. Заголовок: Еще интересно что по..

Еще интересно что получится если покрыть дочь Аврала Коком.

 Отправлено: 28.01.17 12:00. Заголовок: Еще уже такой Бойфре..

Еще уже такой Бойфренд в "Роще". Внук Лабаза через Фейерверка.

 Отправлено: 28.01.17 12:27. Заголовок: У нас таких примеров..

У нас таких примеров много! Специалисты тут про инбридинги и подборы копья ломают, а колхозники на последние деньги по остаточному принципу производителя купят, покроют им свой табун дремучих сибирских маток и получают потом всероссийских рекордистов! Ну или просто оочень приличных лошадей!

 Отправлено: 28.01.17 13:38. Заголовок: точка пишет: покро..

точка пишет:

цитата:

покроют им свой табун дремучих сибирских маток и получают потом всероссийских рекордистов

Давайте список рекордистов и призеров выводок мы их обсудим. От таких ли дремучих маток они были получены. Один наездник говорил: "От осинки не родятся апельсинки". Сколько было не рекордистов?

 Отправлено: 28.01.17 13:48. Заголовок: ИЗУМРУД, 2012 сер. ..

ИЗУМРУД, 2012 сер. промеры 165-167-186-21.5 3.87 балла Лин. Успеха Сем. Приманчивой
Отец Миндаль (Дурман - Мнимая от Мотовоза)
Мать Изнанка (Плейбой - История от Иппика)

Инбридинг 4-4 Пион 5,5-5 Отклик 5-5 Победа 5-5,5 Успех

Характеристика ВНИИК : Типичный, массивный, костистый, спущенный круп.




Предварительный подбор под него:

1. КАПЕЛЬ, 2001, гнед о. Пиф (Фант -Пепсикола) м. Квитка (Ковбой-Крамола (Мазок)) лин. Пиона , сем. Кубани (каюты)
159-165-186-19.5 3.63 нет типа, простая, перестроена, прямой скакательный сустав, прямой круп
5-4 Перепел 5-5 Успех 4-3 Пион Фактотум
Капель под сомнением из-за прямого скакательного сустава, который также имел Миндаль.

2. ПАУЗА 2000, гнед о. Забавный (Запал --Будорага) м. Пика (Казар-Публикация) лин. Успеха, сем Дамочки
промеры 160-166-195-21 3.75 балла типичная, проста, старого типа
5-5 Пингвин 5-4 Забастовка 5-4,5,5 Успех

3. АЙКИДО, 2003, сер. о. Клык (Ковбой -Колыма (Мазок)) м Актриса (Капор -Антилопа) лин. Пиона
166-166-193-21 3.75 балла типичная, глубокая, прямой круп, запавшая поясница, отличный костяк, сближенные скакательные суставы
5-5 Отклик

4. МАЗУРКА, сер, 2000 о- Казар (Запас-Казарка) м-Маркиза (Кропот -Мимолетная) лин. Пилота,
167-170-194-20 3.75 балла типичная, правильная, костистая, простоватая
5-5 Успех 5-5 Пилот

5. БЕРЕСТА, вор. 2010 о. Принципат (Пакт - Платина) м. Баллюстрада ( Лучистый(Иппик) - Блестка) лин Пилота сем Леди
167- 169 - 188-21 3.63 балла Нет типа, простая, высокая холка, запавшая поясница, саблистая, торцовые бабки, смазанный контур суставов
5,5-5,5 Вспыльчивый

6. ПОРФИРА 2004 сер о. Фабулит (Фагот - Засека) м. Полынь (Легкий Приз - Публикация) лин. Пиона, сем Дамочки
167-165-195-22 3.63 балла Типичная, простая, грубая голова, бабки торцовые и короткие, высокая холка, вздернут крестец, корот.круп

7.АДЖАРИЯ гн 2013 о. Жезл(Лукомор -Живопись) м. Аврора (Весельчак-Аретуза) лин. Воина сем Досужей

Аджария под вопросом из-за Первача

Фото Аджарии

 Отправлено: 28.01.17 13:59. Заголовок: Кое Кто Ну естествен..

Кое Кто Ну естественно про орловскую кобылу, ведь подходит время крыть и где то поблизости надо искать ей парня.

 Отправлено: 28.01.17 14:00. Заголовок: уже был пишет: Еще ..

уже был пишет:

цитата:

Еще интересно что получится если покрыть дочь Аврала Коком.

От Аврала в производящем составе 1 дочка КАПЕЛЬКА (Аврал - Капель от Пифа) 167-170-189-22 3.69 балла Типичная, крупная, простая
5-4 Отклика 4,5-5 Пион В этом году она жереба от Ковчега (Ковбой-Коломна от Мазка), в этом году ее то же написали под Ковчега. А на 2018 год можно рассмотреть Кока.

 Отправлено: 28.01.17 14:14. Заголовок: О Порфире ничего ска..

О Порфире ничего сказать не могу хорошего, но это лично мое мнение! От ее матери на ГЗК ничего даже боле-менее прличного не получили, кроме кобылы Преамбулы от Белгорода, и то оставляет желать лучшего. Отвратительно работала задом вся эта родова, как вымя между ног несли! Еще и Фабулит незабвенный, не давший не одной лошади резвее 2.19. При этом, интересно, что сестра (или дочь, уж не помню) Публикации, Пика от Казара, на мой взгляд, выдающаяся для нашей ГЗК матка, дала отличного Позитива от Водосбора и Приапа от Пифа, Паузу ту же от Забавного, лучшую от него кобылу! Лично у меня она уже давно в мясной табун ушла, Порфира эта! Мазурку плохо помню, но ее мать Маркиза тоже большая палка была, от кемеровской Мимолетной она, если не ошибаюсь, которая тоже ни одной приличной по резвости лошади не дала, зато большие и красивые все, тут Мотовоз сказался! Одни из самых неудачных маток Публикация и Мимолетная были, но упорно разводимые не будем говорить, кем!

 Отправлено: 28.01.17 19:55. Заголовок: точка пишет: Лично ..

точка пишет:

цитата:

Лично у меня она уже давно в мясной табун ушла, Порфира эта!

Туда, ей и дорога первым же рейсом. Вот это недоразумение:
ПОРФИРА в молодости. 3х - 2.19,6.


ПРИАМБУЛА в 3 года (2.18,5). "Крэчка" моя. Ход ее конечно, тоже оставлял желать лучшего.

 Отправлено: 28.01.17 20:14. Заголовок: Нет, тут она дивно х..

Нет, тут она дивно хороша!