Отправлено: 01.12.07 22:57. Заголовок: Жеребцы-производители (продолжение)

Предлагаю в этой теме говорить о жеребцах-производителях прошлых лет, а так же о ныне действующих... Ну и иллюстрировать свои посты фотографиями



Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 11.10.11 15:43. Заголовок: Вообще все это ску..

Вообще все это скучно. Нет разнообразия. Мало хозяйств на ЦМИ

Французская порода имеет такое качество как ссучиваца не неподходящих момент, поскакать любители.

Нью не самый лучший. Лав Ю тоже, от таких маток грех не бежать.

Вот когда пойдут Пауэр Ту Чамы маленькие, все как то интересней будет сравнивать.

Жаль в МКЗ от РРП отказались

 Отправлено: 11.10.11 16:27. Заголовок: Раунд пишет: Францу..

Раунд пишет:

цитата:

Французская порода имеет такое качество как ссучиваца не неподходящих момент, поскакать любители.

ой-ли, видели мы америкосов скачущих, у всех они нет-нет, да "проскакивают", а у некоторых мастеров , поголовно скачут

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

Я такие аргументы называю дешёвые))).Ну вы меня понимаете зн

неа , не поняла
а вобще, аргументы были не мои, а наши

 Отправлено: 11.10.11 16:53. Заголовок: вы забыли сказать че..

цитата:

вы забыли сказать четыре КОБЫЛИХ РЕКОРДА!!..).Свой классс надо доказывать победами в призах традиционных и главных..вот это будет показатель..а так..вытресли лошадь...да чего там вытрясли...

а КОБЫЛЬИ РЕКОРДЫ, этого мало? В моём понятии, рекорды кобыл, это имея незаурядную беговую карьеру (резвость, стабильность, здоровье), что к Лирике на 100% относится, ещё давать рекордистов!!! последнего, будем ждать.
и потом, не забывайте, что это кобыла!!! Жизнь показывает, что нельзя кобыл нещадно эксплуатировать, проблемы у них со здоровьем потом, для завода головная боль, а иногда, потеря.
Для большей убедительности, приведу в пример дочерей Реприза, которых, ставили в заводы, в матки, сразу 2-х 3-х лет без испытаний из-за их высокой генетической препотености, а тех, кто испытывался, снимали с доиспытаний, чтобы сохранить репродуктивную систему и поскорей получить жеребёнка, а не держать по 5-8 лет холостыми, измученных традиционными чемпионок и ждать, когда же, когда же соизволит "зацепить"

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

вытряхивать то нечего...все те рекорды сто летние их побить ума не надо))

тема для отдельной беседы, про то, что старые рекорды побиты лошадьми, не соответстующего призу возраста, по причине подпольных выжеребок, которыми сейчас "промышляет" почти вся Россия. Не буду говорить, с кого всё это пошло, не важно уже, но факт, есть факт

 Отправлено: 11.10.11 17:18. Заголовок: зн пишет: старые р..

зн пишет:

цитата:

старые рекорды побиты лошадьми, не соответстующего призу возраста

зн пишет:

цитата:

тема для отдельной беседы

да эта тема для отдельной бесседы)Как нибудь собирёмся все и поговорим об этом) под коньячок такие темы хорошо идут))) Про экскурс в проблемы осеменения кобыл..вам отдельное спасибо)))

 Отправлено: 11.10.11 17:29. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

Про экскурс в проблемы осеменения кобыл..вам отдельное спасибо)))

на здоровье

 Отправлено: 11.10.11 18:29. Заголовок: зн пишет: ой-ли, ви..

зн пишет:

цитата:

ой-ли, видели мы америкосов скачущих, у всех они нет-нет, да "проскакивают", а у некоторых мастеров , поголовно скачут

как раз стб выходились на резвость и стойкость хода, они этим выгодно отличаются от французов. При чем тут ой-ли)?

пример по ЦМИ
тот же Распутин разваливался на ходу, а ехал. Как он будет в следующем сезоне ехать это уже другой вопрос

сыновья Эпассы Этап и Эпос были очень непростые по езде. У Репина была Дива от Деа Фас. Все трое поскакать не прочь были. В Киеве тоже французики тамошние не отличаются верностью на ходу.

 Отправлено: 11.10.11 18:44. Заголовок: ну, тогда, давайте е..

ну, тогда, давайте ещё рейтинг наездников составим, у кого лошадки регулярно скачут, а там, раскидаем их лошадок по отцам-производителям. вот и видно будет, где какие ручки, а где порода виновата

 Отправлено: 11.10.11 21:41. Заголовок: зн пишет: ну, тогда..

зн пишет:

цитата:

ну, тогда, давайте ещё рейтинг наездников составим, у кого лошадки регулярно скачут, а там, раскидаем их лошадок по отцам-производителям. вот и видно будет, где какие ручки, а где порода виновата

от наездника конечно много зависит.
есть те у которых бегут и ОРП, РРП и СТБ
а есть у которых только СТБ и РРП
встречаются у которых лошади бегут вопреки и то в единичных случаях)))

Думается не зря многие на орловцах не любят ездить)) Америку им подавай) Хотя было, например, жаловались что Галлант Про дает сложных))

Вот Алтай вроде верный, но там и от мамки много зависит. Его брат Альманах боец еще тот был))
Вот интересно почему Версаль к четырем годам только светить начал))

Тут наверно многие факторы складываются, но особенности породы тоже роль играют)

 Отправлено: 11.10.11 21:56. Заголовок: Раунд пишет: Вот ин..

Раунд пишет:

цитата:

Вот интересно почему Версаль к четырем годам только светить начал))

наверное, потому, что от французского отца, по природе позднеспелой породы + какой-то фактор от матери. А какой конкретно.... рыться в её происхождении в лом и нет инфы по испытаниям солусибсов по матери, ато б, можно было бы определить, с большой долей достоверности (при необходимости, расчитать), причину этому

 Отправлено: 11.10.11 22:59. Заголовок: ЗН! Ты в кого такая ..

ЗН! Ты в кого такая ...грамотная?

В маму, али в папу ? Ты почаще французские бега смотри,а потом выводы о скороспелости современных французов рассуждай.

Известно ли тебе кому принадлежит европейский рекорд 3-х лет.Французской кобыле Royal Crown 1.53,7! Но главное в том,что в этих "французах",как правило от 25 до 50% стб крови.

А еще главнее то, что нашим спецам нет равных в мире по чесу языком .Насрать на ррп, фр и стб. Пусть это будет АБРАКАДАБРА,но только рысью и желательно порезвее.

 Отправлено: 11.10.11 23:21. Заголовок: домсоветов пишет: Т..

домсоветов пишет:

цитата:

Ты в кого такая ...грамотная?В маму,али в папу?

в соседа. Не верите? Проверьте

домсоветов пишет:

цитата:

Но главное в том,что в этих "французах",как правило от 25 до 50% стб крови.

Да, именно главное, что только 25-50 % и не больше. Что ж, на французских спецов не наезжаете, что они породу от поглощения закрыли и орп прилили или у вас исключительно на своих аллергия? Кстати, у нас спецов то не осталось, поэтому, и АРБАКАДАБРА такая бегает, в которой есть всё что угодно (ррп, стб, орп от 50 и более %), кроме того, что надо

домсоветов пишет:

цитата:

Известно ли тебе кому принадлежит европейский рекорд 3-х лет.Французской кобыле Royal Crown 1.53,7!

Вот не надо мне сейчас!!! Это РЕКОРД, а не закономерность. Это "выскочка", скорее, исключение из правил, нежели... У нас тоже такие есть, только вот, много в них стб крови, хотя, первые безминутные ррп лет 40-50 назад, были без американцев в педигри до четвёртого поколения, как минимум. И, то что фр. порода относительно не скороспелая, это не мною изобретено

домсоветов пишет:

цитата:

Насрать на ррп,фр и стб.

на здоровье и, сколько угодно, но не перенапрягайтесь, заболеете и, не хамите

уважаемый домсоветов, вы тоже болтовнёй занимаетесь, если так, то, давайте ка, без болтовни, шуруйте в колхоз и приступайте к селекции... можете, к тому что есть, добавить чкв, чтоб побыстрее получалось рысью то. Подсказка: было уже такое, оказалось, что
а самый быстрый и дешевый способ, это во Францию на ПМЖ и любуйтесь там, хоть до посинения

 Отправлено: 11.10.11 23:53. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 12.10.11 08:15. Заголовок: личности если можно ..

ЗН, у тебя судьба попадать в эпицентр непонятно чего Попросили высказать свое мнение, высказали. Но зачем опонировать личности если можно мнению?
Высказывайте свое, но с аргументами, хотя можно и без них. Ну а если в туалет приспичеио, то не стоит об этом кричать на форуме, возьмите бумажку помягче (можно и наждачную, на любителя, и не нулевку) и в перед, может за процессом мысль осенит.
Еще немного добавлю, но уже по теме, поглотительное скрещивание ни чего нам не даст, раз не дало 40 лет уже и надо наверно закрывать ГПК по РРП уже просто для оздоровления финансовой ситуации в заводах, что бы наши жеребцы поступали в заводы, а не импорт, и находили сбыт не в колбасу. Объявления на сайте по поиску производителей становятся симптоматичны, тербуется американец резвее 2.00 и все, а происхождение, да хрен с ним с происхождением. Или другая крайность, я производителя привез знаешь от кого? Огогооо!!! Так он не бежал! Да и хрен с ним, за то мама у него знаешь как бежала огогооо! А то что у этой мамы и бежавшие дети не более 20000$ выиграни не важно.
То что французы американцев прилили... да прилили, но только прилили и выдали список в который попали лучшие производители мира и сейчас если и есть французы с кровностью 50% по америке то наверно только эти проценты получаются путем сложения, а не происхождения непосредственно от американских родителей. Они думают о том что производство рысаков не производство мяса и деньги должны крутиться в своей стране, а не спонсировать производство брака за бугром.

 Отправлено: 12.10.11 10:27. Заголовок: Юрец пишет: ЗН, у т..

Юрец пишет:

цитата:

ЗН, у тебя судьба попадать в эпицентр непонятно чего

ой, и не говори хорошо, что форумом это ограничивается

Юрец пишет:

цитата:

Высказывайте свое, но с аргументами,

спасибо за аргументы , хотя их тут было предостаточно , а в общем ты повторяешься, это всё что выссказано в теме страницами ранее

Юрец пишет:

цитата:

уже и надо наверно закрывать ГПК по РРП

это тоже уже обсуждалось на форуме ещё год назад и, было сказано, что закрытие гпк уже ни чего не изменит, порода утеряна. Тут, в теме, гражданинин я задавал вопрос, а кто и почему лицензирует таких "огого!", хотя требования к производителям утверждены приказом МСХ и там про н.б. и н.и. у жеребцов ни чего не говорится. Вопрос остался без ответа

 Отправлено: 12.10.11 11:14. Заголовок: Юрец. но вот зачем п..

Юрец. но вот зачем про бумагу. считаю тебя интеллигентным человеком.что теперь уподобляться унтер- офицерской вдове по поводу ррп .да просрали .

 Отправлено: 12.10.11 11:42. Заголовок: Рокепин. а ты считае..

Рокепин. а ты считаешь, что не просрали ррп?
Просрали, однозначно. Однако, никто из-за этого в депрессию уже не впадает, даже Стародумов.
Даже в базе "кони-3" у него теперь всё вместе - и ррп, и французы, и стб. Всё это варится в одном котле и пущено на самотек. Селекции здесь никакой не пахнет уже и в помине!
Совершенно верно пишет зн про недостатки стандартбредной породы, Раунд очень правильно отметил все минусы француза. Главное, что нам в страну удается везти производителей, имеющих все эти недостатки. Толком мы ведь ни ту, ни другую породы и не знаем. Нам умело показывают красивую картинку, а в закулисье проникнуть не дают.
Ведь в советское время русский рысак был очень даже конкурентоспособной породой и по общей численности племенных лошадей порода занимала первое место по Союзу. Лошади были в массе крупные, правильные, прочные, без проблем с воспроизводством.
А вот когда некоторые слишком умные товарищи начали тащить от потенциального противника Апикс Гановеров по 150 см в холке и выбракованных кобыл - на породе был поставлен крест.
Чего только не делали, чтобы американцы выигрывали у русских! И в Майкоп и Кубань свезли маток, и отдавали молодняк лучшим наездникам. Семья Кейтонов, которая в свое время по понятным причинам пиарила породу, просто отдыхает...
Главное, что удалось отстоять орловцев - нашу национальную гордость. Ведь основные усилия конкурентов были нацелены именно на нее. А будут у нас хорошие орловцы - по примеру В. А. Парфенова, возродившего русскую верховую, возродим и русского рысака. Если это кому-то будет нужно, конечно...

 Отправлено: 12.10.11 12:40. Заголовок: рокопин пишет: Юрец..

рокопин пишет:

цитата:

Юрец. но вот зачем про бумагу. считаю тебя интеллигентным человеком.что теперь уподобляться унтер- офицерской вдове

Меня еще не видели как я технадзором подрядчиков распекал
зн пишет:

цитата:

а в общем ты повторяешься, это всё что выссказано в теме страницами ранее

Согласен, но что делать если некоторые товарищи ленятся читать ВСЕ новые сообщения перед тем как высказаться или элементарно с памятью проблемы?
А РРП уже не востановишь, да и не стоит, опять повторюсь это элементарный метис из-за экономической и политической ситуации несколько лет не получавший вливания в конце 30-х начале 40-х и в 50-е и все. Наши доморощенные америкосы не могут относиться к своей изначальной стандарт бредной породе в виду полного несоответствия этим самым стандартам, значит надо просто напросто закрыть импорт и дать вариться в нашем собственном соку лет 30, а там посмотрим, когда ситуация в коневодстве нормализуется, а она нормализуется, тогда надо будет уже смотреть на экономические обоснования по какому пути вести породную группу называемую РРП.
И совет повторю за Сuboc , покупайте орловцев, это и по деньгам проще (в смысле все одно дешевле чем тащить из-за бугра) и гарантировано что ваша лошадь будет бегать с соотечественниками, ну может еще с украинскими.

 Отправлено: 12.10.11 13:40. Заголовок: вот мы уперлись что ..

вот мы уперлись что разгадали секрет французских селекционеров 25% а мне кажется нужно смотреть глубже сейчас в фаворе "золотой кросс "линий или как они говорят шеф де рас Кержак +добавляйте. Юр твое мение

 Отправлено: 12.10.11 14:22. Заголовок: Вот честно скажу, ни..

Вот честно скажу, ни когда не изучал глубоко в генеологическом смысле французов и ни когда не анализировал происхождение их хороших результатов и неудач, так что сказать ни чего не могу, даже больше, мне вообще мало что говорят клички их производителей сегодня, кроме одиозных конечно, частично из-за того что долго не имел полноты картины на вахтах сидучи.
Но вот про золотой рецепт 25%, думаю это сказки, просто вступает уже сила удачных подборов и кроссов, тут я согласен, в нутри породы, ну конечно не без участия стабильной рыси америкосов добавленной в родословную, но вот подробности пускай спецы расписывают, про орловцев поговорить могу)))

 Отправлено: 12.10.11 17:09. Заголовок: Сuboc пишет: Рокепи..

Сuboc пишет:

цитата:

Рокепин. а ты считаешь, что не просрали ррп? Просрали, однозначно.

есть еще что можно по сусекам наскрести, и с чем работать.

домсоветов пишет:

цитата:

ЗН! Ты в кого такая ...грамотная?В маму,али в папу?Ты почаще французские бега смотри,а потом выводы о скороспелости современных французов рассуждай.Известно ли тебе кому принадлежит европейский рекорд 3-х лет.Французской кобыле Royal Crown 1.53,7!Но главное в том,что в этих "французах",как правило от 25 до 50% стб крови

а вы почаще заходите и просвещайте. Давайте разберемся Какое официальное поголовье ФРП на родине? Какой процент лошадей с низкой кровью по СТБ?

Сuboc пишет:

цитата:

А вот когда некоторые слишком умные товарищи начали тащить от потенциального противника Апикс Гановеров по 150 см в холке и выбракованных кобыл - на породе был поставлен крест.

может была тут доля истины? Эйпекса не только из-за малого роста браковали, он еще с головой не дружил, по этой причине и рано погиб. Может гибель Галухара с этим косвенно связана? Крыша в заездах у жеребца текла все больше и больше. От кого ему такой склад нервной деятельности достался? Эйпекс же тоже там сидит

домсоветов пишет:

цитата:

это будет АБРАКАДАБРА,но только рысью и желательно порезвее.

ну тут тоже не все однозначно. Те же американцы не спешат использовать ФРП, или те же французы не готовы уж сильно на СТБ кидаться.

в ФРП такое происхождение не редкость
http://www.sukuposti.net/hevoset/label-durzy/1197060

И производители в топовых-хозяйствах не скажешь что уж шибко американизированны
http://www.harasdeginai.net/index.php/harasdeginai/Etalons