Отправлено: 01.12.07 22:57. Заголовок: Жеребцы-производители (продолжение)

Предлагаю в этой теме говорить о жеребцах-производителях прошлых лет, а так же о ныне действующих... Ну и иллюстрировать свои посты фотографиями



Ссылки на предыдущие части темы:

Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 08.04.13 11:33. Заголовок: Сыновья ПЧ как произ..

цитата:

Сыновья ПЧ как производители неплохие

- а какие от него матки превосходные

цитата:

Лучше сыновые Пайн Чипа может быть только сам Пайн Чип в России

- золотые слова. лаконично и в точку.

цитата:

Хочется посмотреть что в к/з Чапаева получат.

- а нам то как хочется посмотреть что в чувашском заводе получится от пайн чипа.

 Отправлено: 08.04.13 13:18. Заголовок: colia.kon пишет: в ..

colia.kon пишет:

цитата:

в этом году появились жеребята от Никлс Палема,по родословной как мне кажется это лучший сын Пайн Чипа ,хотя и другие тоже хороши. Посмотрим как побегут.Сыновья ПЧ как производители неплохие.Остается 2 годика обождать.

Niklas Palema (SE) 2003 1.58,4 (Pine Chip - Marinette Palema)
линия Scotland, семейство Miss Copeland
http://www.allbreedpedigree.com/niklas+palema



Никлас Палема восходит к знаменитой Mimi Hanover - матери чемпиона производителей США Speedster, лучшего продолжателя линии Scotland в 1960ее.

В СССР и РФ тоже использовались жеребцы, которые восходили к матерям знаменитых жеребцов или кобыл, но успешных потомков этих кобыл было не столь много. В СССР и в России их деятельность была менее успешной иной раз чем у доморощенных жеребцов.

Рекорд у Никласа тихий, тот же Праулер имел резвей, Амбро Голд и Галлант Про. Эти жеребцы не дали потомков близких к своим рекордам. Хотя может быть не стояло использовать этих жеребцов на русских матках, а шире на стандартбредных? Если проанализировать, то русские жеребцы давали за последние 10-15 лет не менее успешный приплод на матках РРП. Очень жаль что развалили Майкоп и Кубань!

Так что может про Никласа бабушка на двое сказала?

Пайн Чип как боец заслуженный! И резвость и участие в традиционных призах. Что можно сказать про Пайн Чипов? Большинство это скороспелки и по классике СТБ-жанра они после трех лет мало едут и прогрессируют. В Чувашии будет интересно посмотреть на потомков Пайна от американских маток. Да и в целом его использование будет весьма интересно.

 Отправлено: 08.04.13 13:19. Заголовок: kzchapaev пишет: а ..

kzchapaev пишет:

цитата:

а нам то как хочется посмотреть что в чувашском заводе получится от пайн чипа.

Да, было бы очень интересно посмотреть.

Хотя... Никлас все таки бегал, проверян дорожкой - конечности ему это делать не мешали, в отличие от Нью Энд Нотебл.

 Отправлено: 08.04.13 14:57. Заголовок: в этом году появилис..

цитата:

в этом году появились жеребята от Никлс Палема,по родословной как мне кажется это лучший сын Пайн Чипа

- опять какое то невразумительное утверждение. уж если говорить о лучших сынах Пайн Чипа, то в первую очередь мне на ум приходит победитель Гамблетониана - Скарлет Найт. И еще было много достойных сыновей, гораздо резвее и успешнее Niklas Palema.

цитата:

Никлас все таки бегал, проверян дорожкой - конечности ему это делать не мешали, в отличие от Нью Энд Нотебл

- что не говорите, но из тех жеребцов что есть в России, именно как производитель, лучше Ноутабла нет никого. Ни по родословной (в этом плане есть на уровне) ни по результатам использования за рубежом, ни по результатам использования в России - по сумме всех этих трех показателей лучше Ноутабла в России никого нет.

 Отправлено: 08.04.13 15:18. Заголовок: kzchapaev пишет: -..

kzchapaev пишет:

цитата:

- что не говорите, но из тех жеребцов что есть в России, именно как производитель, лучше Ноутабла нет никого. Ни по родословной (в этом плане есть на уровне) ни по результатам использования за рубежом, ни по результатам использования в России - по сумме всех этих трех показателей лучше Ноутабла в России никого нет.

С этим можно поспорить! Тот же Паэур ту Чарм все таки явно не хуже Ноутебла?

Какие результаты использования его за рубежом? Крыли меньше 100 маток им и выделить можно только DC Northern - третье место Horseman Futurity и Ideal Queen
причем то были призы не национальной большой серии
http://www.qhurth.com/trav/lopp/ss.htm


Жеребца предлагали к случке в 2006:
http://www.harnessracing.com/2005pdfs/NewAndNotable.pdf стоимость дозы 1,5 тысяче долларов.

Рекламировали Нью Энд Ноутебл там широко по началу, а надежд он не оправдал. Многие дети до конца трехлетнего сезона не доживали. В американской сети по этому поводу можно не мало информации нарыть.


kzchapaev не чего не имею субъективного против Нью Энд Нотебл, просто на данный момент все же у вас есть жеребцы лучше и Никласа и Нотебла и это радует.

Не хочу не кого обидеть. Хотя я может только думаю что мое мнение объективно

 Отправлено: 08.04.13 15:18. Заголовок: Кстати, по результат..

Кстати, по результатам 2012 года Scarlet Knight признан лучшим производителем в Швеции...

 Отправлено: 08.04.13 15:34. Заголовок: Тот же Паэур ту Чар..

цитата:

Тот же Паэур ту Чарм все таки явно не хуже Ноутебла?

- я считаю что хуже однозначно как производитель. при этом уважаю пауэр ту чарма как ипподромного бойца. у него была достойная беговая карьера. но мы тут говорим о жеребцах именно как о производителях. неоднократно уже и здесь на форуме отмечалось что потомки малабар мена никак себя как производители не зарекомендовали. и американцы не используют теперь сыновей малабар мена в производителях. точно так же и шведы уже это поняли. неспроста пауэр ту чарма продали в россию.и кого пауэр ту чарм дал? я вот лично никого даже безминутного не знаю.
а Ноутабл при том, что да, не много кобыл покрыл в Америке дал 18 рысаков класса 2.00, 2 рысаков класса 1.55, и это несколько лет назад. когда результаты были еще не такими как сейчас. известно, что его назад выкупить хотели - а это очень серьезный для меня показатель.
В России Ноутабл дал уже 2 рысаков класса 2.00,при том, что относительно немного лошадей то от него пока получено, помимо этого были очень сильные лошади. и еще точно будут. у нас в этом году жеребята от Ноутабла в заводе
А что касается детей Пайн Чипа, то конечно Scarlett Knight - один из лучших его сыновей. да, кстати то что он был лучшим производителем швеции признан - тому очередное подтверждение. кстати этот факт пища тем, кто тут писал что пайн чип только кобыл хороших давать может. пайн чип - великий жеребец.

 Отправлено: 08.04.13 15:42. Заголовок: просто на данный мом..

цитата:

просто на данный момент все же у вас есть жеребцы лучше и Никласа и Нотебла и это радует.

- абсолютно точно, только пока к сожалению не жеребцы, а их сперма

 Отправлено: 08.04.13 15:46. Заголовок: kzchapaev пишет: В ..

kzchapaev пишет:

цитата:

В России Ноутабл дал уже 2 рысаков класса 2.00,при том, что относительно немного лошадей то от него пока получено, помимо этого были очень сильные лошади. и еще точно будут. у нас в этом году жеребята от Ноутабла в заводе

Были безминутные
При том что эти лошади получены были из гнезда Роял Серенаде, откуда были бизминутные Рангоут и Ривьера. Тут большой заслуги жеребца нет .

kzchapaev пишет:

цитата:

я считаю что хуже однозначно как производитель. при этом уважаю пауэр ту чарма как ипподромного бойца. у него была достойная беговая карьера. но мы тут говорим о жеребцах именно как о производителях.

http://www.sukuposti.net/hevonen/hae/jalkelaiset/157514
Бегущего от Малабара все же было больше чем от Нотебла

kzchapaev пишет:

цитата:

но мы тут говорим о жеребцах именно как о производителях. неоднократно уже и здесь на форуме отмечалось что потомки малабар мена никак себя как производители не зарекомендовали. и американцы не используют теперь сыновей малабар мена в производителях.

Это да

 Отправлено: 08.04.13 15:59. Заголовок: Были безминутные П..

цитата:

Были безминутные При том что эти лошади получены были из гнезда Роял Серенаде, откуда были бизминутные Рангоут и Ривьера. Тут большой заслуги жеребца нет .

- ну вот это абсолютно безапелляционное утверждение. полностью действительности не соответствующее.даже у нас когда получено было 6 жеребят от него. 5 испытывалось и 4 за 2.05 заехало - при том что условия тогда в заводе были не очень. незнакомка 3 лет 2.03, надежда 2.02, навигатор 2.04 с чем то, нострадамус тоже около того. как быть с рекордисткой ревностью - хотя конечно 2 летние рекорды не показатель но все же.
ноутабл по родословной - очень хорош. самая бегущая мировая линия. наряду с потомками гарланд лобелла.
Кого Пауэр ту Чарм в России дал?

 Отправлено: 08.04.13 20:04. Заголовок: разрешите немного вк..

разрешите немного вклиниться в вашу беседу .я например знаю проживающего в нашей области Антея от Пауэр ту Чарм http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1066303 2.07 двух лет.думаю в этом году он себя неплохо покажет ,

 Отправлено: 08.04.13 20:04. Заголовок: кое кто пишет от Пажа

кое кто пишет от Пажа получен Призер 2 04 Призер получен от Ригеля а Паж дал Марципан 2 04 5 Купидон 2 04 7 Монополия 2 05 4 Капсула 2 05 6 капитал неопалитанка 3 лет 2 09 все на захудалых Александровских матках но к сожалению сейчас узнал Паж пал в Новотомниковском кз

 Отправлено: 08.04.13 20:11. Заголовок: 2.07 двух лет.думаю ..

цитата:

2.07 двух лет.думаю в этом году он себя неплохо покажет

- для меня например 2 летние резвости абсолютно не показательны. то есть они конечно кое о чем говорят, но не определяющие они. к сожалению контроля в стране нет, и очень во многих местах лошади раньше рождаются 1 января - хотя конечно много где и по правилам рождаются. родился скажем он в октябре, и в сентябре или октябре бежит - так лошади уже 3 года, а он с двухлетками бегает - конечно будет выделяться он. и все 2 летние рекордисты( большая часть тому пример) - кто из них в старшем возрасте что выиграл или так же феноменально ехал?поэтому лично для меня, если у лошади виден потенциал, что она 2 лет 2.15, что она 2 лет 2.08 - еще неизвестно кто предпочтительнее - как бы парадоксально это не звучало.если конечно 2 летняя резвость не 2.00 или 2.01 - тогда без вопросов лошадь классная.оговорюсь: это в российских реалиях - где неизвестно когда лошади рождаются. в нормальных условиях 2 летние резвости бы конечно играли очень большую роль, но не в россии.
это понятно для чего нужно - во - первых для продажи, я может быть сильно ошибусь, но меня всегда удивляет когда при покупке всерьез смотрят на резвость 2 летнюю, и еще когда 2 летних рекордистов за большие очень деньги покупают - ну я бы никогда так не сделал.и чтобы заявлять потом. что вот смотрите какой производитель - как от него бегут. а к 3 и 4 годам естественно уже все выравнивается и уже это не так заметно.

 Отправлено: 08.04.13 23:23. Заголовок: rona пишет: разреши..

rona пишет:

цитата:

разрешите немного вклиниться в вашу беседу .я например знаю проживающего в нашей области Антея от Пауэр ту Чарм http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1066303 2.07 двух лет.думаю в этом году он себя неплохо покажет ,

Рона, его мать, афигенская Аракка. На ней Евгений Ростовщиков ездил. Последняя из майкопских бойцов. По себе шикарная кобыла. Не удивительно, что Антей хороший получился.

 Отправлено: 08.04.13 23:44. Заголовок: kzchapaev пишет: р..

kzchapaev пишет:

цитата:

рекордисткой ревностью - хотя конечно 2 летние рекорды не показатель но все же.

Ревность и Распутин действительно Роял Серенаде гнездо. А рекорды 2.03... тю)) Это не показатель в наше время. Натиск даже лучше может был в этом плане Распутина. Или Спид Сквеад.

 Отправлено: 09.04.13 07:24. Заголовок: Натиск даже лучше мо..

цитата:

Натиск даже лучше может был в этом плане Распутина. Или Спид Сквеад.

- Распутина вполне возможно, но не Ноутабла. Хотя Спид Сквеад конечно очень классный производитель и он это доказал. тут не поспоришь. но он уже в годах. у ноутабла еще все впереди. и ведь таки не дал спид сквеад безминутного? хотя много классных дал - бесспорно.

 Отправлено: 09.04.13 11:32. Заголовок: kzchapaev пишет: но..

kzchapaev пишет:

цитата:

но он уже в годах. у ноутабла еще все впереди. и ведь таки не дал спид сквеад безминутного? хотя много классных дал - бесспорно.

Безминутный? Карьера не стабильна. Это если про Распутина речь. У Лемура тоже резвость была, а вот беговая карьера... да и жеребята от него не все удачные были. В Лавровке были откровенно порочные по ногам, что мешало им бежать. Из Локтя его не зря вывели. Это не показатель по большому счету.

Действительно...
Может у Ноутбл все еще впереди, но пока он явно не лучший по нескольким параметрам если брать. Хотя стандартбредные его дети достойно смотрятся. Минотавр, Ревность и Распутин. Вероятно Ноутабл бы очень даже пришелся ко двору в той же Кубани. Когда он пришел в Россию такое происхождение классное, на тот момент если не изменяет память самое лучше даже было. До этого Спид Скверад мог похвастаться близким родством с Пиллоу Ток. Да и сейчас Спид остается одним из лучших выводных жеребцов. Многим было интересно, что от Нью энд Ноутабл будет.

От Спида у Несяева были кубанские и локотские лошади. Ехали и на дистанцию и на коротке (кубанский Сапер например). Трудяги были.
Взять локотского Пресса 2.01,8. И на дистанцию ехал (рекордист породы на 2400 трехлет), и на 1600, ему можно точно простить что он не безминутный Трех лет возил Несяеву палочки, лучший трехлеток года. И после беговые сезоны он показывал себя достойно.

http://www.konevodstvo.ru/horse/arhiv/1997/Press_r-2.html


Один жеребец явно не показал на что он был способен. У Полишкина был Роллс-Ройс. Не везло жеребцу, травму получил, вроде зарубка была сильная, которая спустилась на копыто. Очень неудачно лечили, жеребец на трех ногах еще выигрывать иной раз умудрялся. Спид кроме того стал еще отцом успешных маток. Просторная 2.01 уже видная матка. И это только один пример.

Да и про Натиска. Жеребец по успешному потомству на число полученных голов не далеко отстал от Спида. Так что еще вопрос. Кто лучше Натиск не хуже Ноутбл.

 Отправлено: 09.04.13 12:13. Заголовок: Сложно судить о каче..

Сложно судить о качестве потомства производителей в условиях системы испытаний в России.Сравнивать Натиска и Распутина не корректно эти лошади из разных поколений за 10 лет многое изменилось,считаю что Распутин имея более консолидированную родословную станет успешным производителем.По Сквеаду...много лошадей класса 2.05,а выдающихся нет по мне лучше иметь Рангоута или Лиссабона или лошадей такого уровня(лучше 1 мерс чем 10запорожцев).А из сегодняшних производителей лучшие безусловно Нью..и ..Фредди,что соответствует и американской статистике там доминируют потомки Велли Виктори и потомки трех братьев Холл,хотя Кредит Виннер и Кадабра неплохо смотрятся.Что же касается резвости 2леток тут высказано абсолютно ошибо чное мнение,скороспелые жеребцы в большинстве случаев становятся ведущими производителями пример Андовер,кантаб,Бродвей тот же ваш Кен Уоркентин.И еще хочется услышать от КЭП клички продолжателей Заморского Чуда иПодарка удивите нас.

 Отправлено: 09.04.13 12:39. Заголовок: Безминутный? Карьера..

цитата:

Безминутный? Карьера не стабильна. Это если про Распутина речь. У Лемура тоже резвость была, а вот беговая карьера.

- у Распутина 3 летний рекорд, который я думаю не скоро побьют рожденные в россии лошади. так что Распутин всем все доказал выиграв с рекордом приз Гибрида. а то что не сложилось на Дерби - ну не все классные жеребцы выигрывают дерби.

цитата:

Натиск не хуже Ноутбл.

- Натиск отечественный производитель, доморощенный - этим он ценен безусловно.Он подтвердил и свой высокий класс как производитель, безусловно. Но Ноутабла класснее гораздо - по всем показателям - ну мне кажется глупо с этим спорить. Наш Азов тоже показал себя достойным производителем и безминутного рысака дал. Вот Азова и Натиска я считаю примерно одного класса производителем - высокого и добротного, но не уровня Ноутабла.

цитата:

.А из сегодняшних производителей лучшие безусловно Нью..и ..Фредди

- согласен. вторым производителем после Ноутабла в России я считаю Ньюк Ит Фредди. Он от Гарланд Лобелла - наиболее перспективная линия наряду с потомками Валли Виктори. Уже дал в России классных лошадей. Полностью согласен.

 Отправлено: 09.04.13 12:42. Заголовок: .Что же касается рез..

цитата:

.Что же касается резвости 2леток тут высказано абсолютно ошибо чное мнение,скороспелые жеребцы в большинстве случаев становятся ведущими производителями пример Андовер,кантаб,Бродвей тот же ваш Кен Уоркентин

- согласен. я говорил не про то. безусловно резвая 2 летняя лошадь это очень здорово и показатель класса лошади. я говорил именно о российских реалиях - когда очень сложно со 100% уверенностью сказать что лошадь реально двухлетка и с ровесниками бегает. контроля и учета как такового нормального нет.я говорил лишь об этом.