Отправлено: 22.11.14 12:29. Заголовок: Обращение Ю.Б. Прохорова к общественности

Обращение Генерального директора ОАО "Московский конный завод 1" Ю.Б. Прохорова ко всем заинтересованным лицам. ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 22.11.14 12:31. Заголовок: сованным лицам. ..

В последние годы наметились крайне негативные условия для разведения лошадей русской рысистой породы в России.
Завоз французских, американских рысаков из США, Франции, Италии, Швеции, Финляндии увеличивается с каждым годом. Приобретаются и жеребцы-производители и матки, в т.ч. жеребые и молодняк. Судить о качестве завозимого поголовья не берусь – скажу лишь, что в массе они, естественно, превосходят по резвости лошадей, рожденных в России в силу ряда объективных причин.

Но если все развитые коневодческие страны защищают свой рынок и отдают предпочтения доморощенным рысакам – примером служит та же Франция, Швеция и другие страны, то в Росси идет активная пропаганда иностранных лошадей, даже разыгрываются специальные призы для завозимых французов еженедельно на ЦМИ и других ипподромах. Кроме того, все чаще, звучит предложение о допуске иностранных лошадей в закрытые призы, имеют место случаи фальсификации о месте рождения жеребят от выводных кобыл. Все это, наряду с тяжелым положением в ряде традиционных конных заводов, приводит к нездоровой конкуренции и невозможности продвижения отечественных рысаков призовых пород. Только за последние годы прекратили заниматься разведением призовых рысаков Кубанская ГЗК, Пермский, Чесменский, Майкопский и другие конные заводы, которые раньше занимали лидирующие позиции в России.

К чему приводит такая практика можно судить по лошадям чистокровной верховой породы, где все главные призы уже много лет выигрывают только иностранные лошади, а отечественные остаются не востребованными. Если не принять мер по защите отечественных коннозаводчиков, мы можем потерять и традиции, и оставшиеся немногие призовые конные заводы, более того из-за ограниченного рынка, покупки за рубежом приводят к падению спроса даже на орловских рысаков - нашего национального достояния.

Ситуация с орловской рысистой породой также становится все более тревожной. Увеличившийся завоз лошадей из Украины, многие из которых имеют сомнительное происхождение, и допуск их к воспроизводству вызывает серьезные опасения за сохранение чистоты породы и ее дальнейшее состояние. Если традиционные конные заводы Украины – Дубровский, Запорожский и др. пытаются соблюдать требования Российского племенного учета, то вновь созданные хозяйства, ставшие на удивление всем специалистам, «штамповать» резвачей и рекордистов, вызывают большие сомнения в достоверности происхождения и времени рождения этих «Новых орловцев».

В этой ситуации необходимо напомнить коллегам из Украины, что либо Вы полностью выполняете требования племенного учета России, либо ВНИИконеводства перестает выдавать паспорта этому поголовью. Поэтому, сегодня как никогда остро, встает вопрос о розыгрыше Главных орловских призов на российских ипподромах только для лошадей рожденных в Российской Федерации.

Действенными мерами по изменению сложившейся негативной ситуации могли бы стать:

1. Повышение пошлин на ввоз иностранных лошадей.

2. Более строгий контроль за происхождением лошадей.

3. Строгое соблюдение существующего количества закрытых традиционных призов на ипподромах.

4. Более действенная поддержка коннозаводчиков, занимающихся разведением лошадей отечественных пород, со стороны государства.

В случае поддержки вышеуказанного со стороны Российских коннозаводчиков, специалистов и любителей указанные вопросы можно вынести на заседание очередного Совета по орловской породе и далее во ВНИИконеводства и МСХ РФ. Надеюсь на понимание и поддержку.


Генеральный директор
ОАО «Московский конный завод № 1» Ю.Б.Прохоров

 Отправлено: 22.11.14 12:36. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю, особенно тему украинских "орловцев".

 Отправлено: 22.11.14 15:30. Заголовок: Что можно сказать на..

Что можно сказать на это обращение. Конечно, каждый может и должен иметь свою собственную точку зрения по каждому из вопросов поднимаемым здесь. Возможно всеми нами глубоко уважаемый Ю. Б. Прохоров в чём-то прав и имеет свою точку зрения которую он и высказал. Несомненно, он имеет на это полное право, как и каждый из нас. Но в чём-то лично я не могу с ним согласиться. Основное моё несогласие - это точка зрения на лошадей призовых пород иностранной и Российской селекции. Я сейчас понимаю, что некоторые люди начнут как всегда песню о том, как нашим заводам тяжело живётся, и нужно спасать российское коневодство и ещё много много пламенных речей. Спорить я ни с кем не собираюсь, это моя точка зрения и навязывать её я конечно-же не имею права. Я всегда считал, считаю и буду считать, что выигрывать должны сильнейшие. В настоящее время история распорядилась так, что сильнейшими зачастую оказываются лошади рождённые за рубежом. Не важно где, в Америке, Швеции, Финляндии... Нам уже никуда от этого не деться, это наша реальность и мы должны принимать её такой какой она есть. Многочисленные запреты, пошлины и так далее - это всего лишь оправдание нашей собственной беспомощности. Закон искусственного отбора гласит - Лучшее с лучшим даёт лучшее. Но наша Русская ментальность такова, что мы не хотим получить лучшее, мы хотим оправдать своё средненькое. Не надо спасать уже утонувший корабль, не надо искать оправдание своей беспомощности. Апрель никогда не будет Андовер Холлом. Мир идёт, движется вперёд. Посмотрите в Европейские каталоги жеребцов. Там красуются лучшие имена мировой селекции, и люди понимают, что без этого невозможно достичь хорошего результата. Теперь что касается призов. Настоящая система розыгрыша ничем не плоха. Зачем что-то открывать. Посмотрите сколько разыгрывается открытых именных призов. Этого достаточно. Но опять, я говорю о ЛУЧШЕМ. Эти слова ни коим образом не распространяются на каких-то там купленных французских кобыл, неизвестно от кого, неизвестно какого качества, и неизвестно что они вообще тут делают, и для которых разыгрывают отдельные французские заезды. Мы дожились до того, что "Содружество", наша рысистая ассоциация, вместо того чтобы рекламировать и предлагать владельцам разводить больше орловских лошадей, нашей породы, звонит и предлагает или уговаривает заводчиков в том числе и исконно "орловских" поучаствовать во французских программах мотивируя это яко-бы выгодными условиями, призовыми и так далее. Не ровён час мы скоро будем разыгрывать Большой Французский Дерби. Лучшее зарубежное - ДА, посредственности и в нашей стране хватает. Вот смотрите чем хороша была Советская система. Советской системой управляли специалисты. Специалисты с большой буквы "С". Система была регулируема. Тот же Касименко тоже выбирал и покупал американских маток. И все они стали родоначальницами ценнейших гнёзд. Это всё очень просто объяснимо. Селекцией как и закупкой лошадей занимались специалисты. Закупать и испытывать лошадей зарубежной селекции надо, в этом нет ничего зазорного, но закупать достойных вот и всё.
Теперь я хочу сказать несколько слов владельцам, которых тут не мало и которые ратуют за закрытие всё и вся мотивируя поддержкой российского коневодства. Так вот, поддерживайте Российское коневодство, покупайте орловскую породу, цените и берегите её. Если Вы думаете, что покупая лошадь например в Локотском заводе Вы поддерживаете Российское коневодство то это не так, это иллюзия, потому как Вы поддерживаете производителя зарубежных производителей и маток. Поддержание Российского - есть только поддержание орловского рысака. Вот Вам простой рецепт ещё раз - если хотите призовое - тогда не гнушайтесь лучшим иностранным, и будьте готовы к конкуренции с ним. Если по какой-то причине не можете, или осознаёте что не сможете конкурировать с иностранным - тогда орловское.
Теперь об Украине. В последнее десятилетие, конечно возникло много вопросов и много бардака связанного с понятием "Украинский орловец" непонятные сомнительные и спорные истории Малиновых Звонов - нам в назидание. Пока мы не займём решительную позицию по этим вопросам мы ничего не изменим. Конечно, что сделано, то сделано, не надо ломать копья, затравливая тех лошадей, которые уже правдами или неправдами просочились в страну и получили документы. Теперь мы можем только надеяться что они оставят какой-то положительный след в породе. Но впредь наши специалисты от коневодства, если таковые конечно остались, во что мне безусловно хочется верить, не должны допускать даже краем копыта орловскую лошадь с Украины, если у неё неизвестно или сомнительно происхождение хотя бы одного предка. Я уже не говорю о том, чтобы родители были вообще не тестированы. Лично для меня это всегда было загадкой, как лошадь может получить документы, имея не тестированных отца или мать, а иногда и обоих сразу. Тут я согласен, хотите играть, играйте по правилам.

 Отправлено: 22.11.14 17:39. Заголовок: 586042 , логично :sm..

586042 , логично

 Отправлено: 22.11.14 18:53. Заголовок: Вопрос к Юрию Борисо..

Вопрос к Юрию Борисовичу.От кого Швеция защищает свой рынок? Туда уже пол Америки переехало.И каким законом определено понятие "традиционный конный завод"? В чём его преимущество? А может просто "традиционные" уже не могут конкурировать с частниками? Повышение пошлин и "закрытие" - это типично советский подход. Отгородимся от всего мира и жить лучше станем? И как можно считать РРП отечественной породой? В Москве уже с кровностью ниже 7/8 по СТБ почти ни кто и не бегает. Ипподромы нужно развивать,а не пошлины повышать.Тогда и французам места хватит.

 Отправлено: 22.11.14 19:00. Заголовок: Николь :sm36: 586042..

Николь 586042 вы правы, но думаю как везли, так и будут везти в погоне за резвостью, а наш ВНИИК, будет дальше выдавать паспорта, всем кто хорошо платит

 Отправлено: 22.11.14 19:11. Заголовок: 586042! В целом согл..

586042! В целом согласен.Только какая советская система? Какие специалисты? Какие ценнейшие маточные гнёзда? Это СТБ. В Америке бы этих "ценнейших" маток давно бы на мясокомбинат сдали. Всю жизнь барахтаемся в говне,а делаем вид,что по морю плывём. По орловской породе поддерживаю на 100%! В сущности,это вообще единственная,признанная всем миром отечественная порода с многовековой историей.И не надо на ней стараться "догнать и перегнать Америку".Это уже было с кукурузой. Важно тип сохранить. Раньше орловец был с ходу узнаваем,а теперь уже гадать приходится.Видел сегодня на бегах Биатлона.Не знал бы,так и не определил бы,какой он породы,хоть и лошадь хорошая. А что касается французов,так это делается для того,чтобы хоть программу на ипподромах закрыть за их счёт,а то скоро не кому бегать будет и зрителям не на что смотреть.

 Отправлено: 22.11.14 20:06. Заголовок: Знаете чем хороша ор..

Знаете чем хороша орловская порода? Я Вам скажу чем. Она и только она может уровнять миллиардера и простого селянина с одной лошадью во дворе. Её нельзя привезти, нельзя купить в Америке за баснословные деньги. Она и только она это равенство борьбы на дорожке.

 Отправлено: 22.11.14 20:28. Заголовок: 586042! Резонно...

586042! Резонно.

 Отправлено: 23.11.14 02:12. Заголовок: Просто очень печальн..

Просто очень печально наблюдать, как на всех ипподромах страны бегут и побеждают украинские "орловцы", мелкие, нетипичные, невзрачные. И как бы не были красивы и типичны, например, пермские орловцы, коневладельцы будут брать детей украинского Императора (152 в холке), у которого отец не тестирован. Или Малинового Звона, у которого вообще оба родителя не тестированы...И как может считаться орловцем завиваловский Берег выведенный от смешивания чистокровной верховой и американского рысака ? И таких примеров масса. Странно все это и печально...

 Отправлено: 23.11.14 04:57. Заголовок: Ну во первых Украинс..

Ну во первых Украинские орловцы не все такие как Вы описываете, не все мелкие и невзрачные. Вот возьмите эталон жеребца орловской породы - это ни кто иной как Дубровский Поступок (Причал - Порфира) очень блёсткий, нарядный правильный жеребец. Это ровно так же как и пермские орловцы не все хороши. Есть и очень простенькие, и с недостатками. У Вас там в Сибири (Вы николь, я понял из Новосибирска судя по теме Иппо. Рос.?) есть Приправа та же, у которой тоже есть украинские крови, и Даринка была полностью Дубровская. Да она нетипичная была, понятно, но зато порода в ней какая была сконцентрирована. А тут опять же, и это совсем другое дело, что начали завозить не только хорошее, добротное но и всякий хлам, всех подряд, а так как на Украине ещё и цены ниже наши владельцы как всегда начали хватать не думая.
Есть в этом во всём еще и вина ВНИИК. Давно пора было прекратить это всё. Но мы же широкая душа, давайте. Раз навстречу пошли, дали документики, два пошли в итоге уже начинаем давать паспорта лошадям с не тестированными родителями. А потом начинаем кричать. Всё, закрыть призы, только для орловцев рождённых в РФ! Нет уж друзья мои, если уж Вы сделали так как есть сейчас, (я уж не буду думать как это получилось, за красивые глаза там эти паспорта давали, ещё может какие цели преследовали) то уж теперь уж поздно роток раскрывать. Сидеть надо и молчать. Любая лошадь имеющая паспорт ВНИИК - чистопородная орловская лошадь и теперь уже никуда от этого не деться. Другое дело надо как можно быстрее этот бардак прекратить вот и все.

 Отправлено: 23.11.14 09:09. Заголовок: 586042 Никто и не го..

586042 Никто и не говорит ничего плохого про Дубровский и Запорожский заводы. Речь идет о совсем других хозяйствах. Откройте результаты бегов на сайте НП Содружество и увидите из каких украинских хозяйств лошади сейчас лидируют.

 Отправлено: 23.11.14 10:59. Заголовок: 586042 вы правы, что..

586042 вы правы, что бардак нужно прекратить, только как это сделать? Николь полностью с вами согласен, не все украинские хозяйства делают что хотят, но их крайне мало!

 Отправлено: 23.11.14 11:51. Заголовок: Прекратить можно оче..

Прекратить можно очень легко. Нет полного комплекта положенных документов для регистрации, в том числе волоса и так далее, никакого паспорта и соответственно никаких испытаний на территории РФ. Почему российских владельцев заставляют всё это делать и за всё проплачивать, а украинским лошадям выдают так сказать прикрыв один глаз. Нужно просто более жёстко подходить. Есть например жеребёнок, но родители пали и невозможно проверить происхождение, значит всё, никаких бегов. Хотите продавать в Россию лошадей, ведите всё как положено. Затем можно сделать например, чтобы любая покупка на Украине согласовывалась например с ВНИИК, чтобы ввозили только ценных лошадей или согласовывать с советом по породе. Много можно придумать, надо просто думать и решать, а не на авось делать, вроде как меня это не касается, я в сторонке постою, как зачастую и бывает. Посидели, поговорили и разошлись кто куда, опять до следующего года живут, а потом опять на собрании кричат, а кто это делать и реализовывать должен непонятно.

 Отправлено: 23.11.14 13:18. Заголовок: 586042! Все ввезённы..

586042! Все ввезённые с Украины орловцы имели паспорта ВНИИКа. Так с кем и зачем ещё что-то согласовывать? Дайте мне справку,что мне нужна справка?

 Отправлено: 23.11.14 13:23. Заголовок: Может просто отбрако..

Может просто отбраковывать производителей,дающих нетипичное потомство,да ещё и с сомнительным происхождением? Нужно делать упор на тип и экстерьер,а не на резвость. И не пора ли ввести лицензирование производителей?

 Отправлено: 23.11.14 13:27. Заголовок: Нужно поменять конце..

Нужно поменять концепцию,подход к оценке лошадей орловской породы. Только этого не произойдёт,пока не сменится поколение селекционеров. Слишком велика инерция.

 Отправлено: 23.11.14 13:30. Заголовок: Сатрап пишет: 58604..

Сатрап пишет:

цитата:

586042! Все ввезённые с Украины орловцы имели паспорта ВНИИКа. Так с кем и зачем ещё что-то согласовывать? Дайте мне справку,что мне нужна справка?

С чего это Вы взяли такое? Сюда ввозят ещё и украинских лошадей с зелёными Украинскими паспортами, а потом уже здесь ВНИИК выдаёт русский паспорт.

 Отправлено: 23.11.14 13:51. Заголовок: Тогда совсем не поня..

Тогда совсем не понятно,как может ВНИИК выдавать паспорт на лошадь,у которой оба родителя не тестированы? За что украинцам такая привилегия? Масса российских орловцев по этой причине осталась за бортом.

 Отправлено: 23.11.14 13:58. Заголовок: Сатрап О том и речь,..

Сатрап О том и речь, как можно считать лошадь орловской, выдавать ей паспорт орловского рысака и разрешать ей участие в традиционных орловских призах, если ОБА родителя не тестированы ? Кто за этим должен следить, если ВНИИК нарушает все правила ?

 Отправлено: 23.11.14 14:10. Заголовок: Сатрап, вот для прим..

Сатрап, вот для примера возьмите жеребца например по кличке Джек ввезённого в РФ (кстати он испытывается на Новосибирском ипподроме, по крайней мере он там фигурировал). Сын Крестового Похода и Джессики. В базе ВНИИК написано что происхождение соответствует. НО. Его мать тестирована только по днкфенотипу, у отца вообще происхождение установить невозможно так как его родители вообще не тестированы. Встаёт вопрос, и резонный со стороны заводчиков кто такой Крестовый Поход? И как Джек может соответствовать и кому он может соответствовать. А между тем он полноправный обладатель паспорта ВНИИК, хотя он может быть кем угодно. Вот в этом вся проблема.

 Отправлено: 23.11.14 15:00. Заголовок: 586042 Бегает у нас ..

586042 Бегает у нас Джек, еще как бегает

 Отправлено: 24.11.14 09:54. Заголовок: Украинские орловцы в..

Украинские орловцы всегда были резвыми и успешно бегали на ЦМИ. Может лучше не терзаться сомнениями в происхождении их орловчиков, а проанализировать свою работу? ВНИИК годы положил пробивая централизованный учет, а теперь сам себе противоречит? Какая-то неувязка

 Отправлено: 24.11.14 11:08. Заголовок: Не сильно разбежался..

Не сильно разбежался этот Джек!

 Отправлено: 25.11.14 00:30. Заголовок: я всеми руками за.со..

я всеми руками за.со всеми словами согласна насчет орловцев.они по экстерьеру вообще как орлрвцы не выглядят.наши Воронежские точно,те кто бегает по Воронежской области.а уж где они стоят я сейчас не вспомню.только один Фокстрот прям орловец,похож..за остальных ничго не могу хорошего сказать.ну что они от русских почти не отличаются,это точно. Не нужны эти хохляцкие орловцы нам.

 Отправлено: 25.11.14 08:41. Заголовок: Глупость, порода мал..

Глупость, порода маленькая, еще какая-то война или катаклизм в России и все! Тьфу-тьфу, не дай бог! Где орловца брать? А в России сколько рождается орловцев не похожих на свою породу? ВНИИК об этом в своих справках сообщает.

 Отправлено: 25.11.14 08:41. Заголовок: Глупость, порода мал..

Глупость, порода маленькая, еще какая-то война или катаклизм в России и все! Тьфу-тьфу, не дай бог! Где орловца брать? А в России сколько рождается орловцев не похожих на свою породу? ВНИИК об этом в своих справках сообщает.

 Отправлено: 25.11.14 14:35. Заголовок: Ребята, очнитесь! Кр..

Ребята, очнитесь! Крестовый Поход 1996 года рождения! Позыв 1976, Малиновый Звон 1995 гг., тогда только первичку учитывали, а что там писали - на совести самих писак. Кровь тогда не требовали у всех есть номера ГПК

 Отправлено: 25.11.14 15:24. Заголовок: Новичек мы поняли ва..

Новичек мы поняли вашу позицию, но будем стоять на своем, запретить ввоз не тестированых лошадей и не выдавать им паспорта. Пора навести порядок!

 Отправлено: 25.11.14 15:35. Заголовок: В свое время в МКЗ б..

В свое время в МКЗ было очень достойное русское отделение. В последние года там стояли второсортные импортные производители и от русского маточного табуна мало что осталось. Нет еланских, дубровских, лавровских кровей.
Импортные вывозные лошади пользы за 20 лет не принесли. Были свои, в Злынском и Кубани - спустили коту под хвост. Да и от славной Кубани не чего не осталось.
Нет централизованной селекции, дотирование государством, у заводов забрали земли - это мало похоже на поддержку государства. Акрон в свое время существенно пощипал земельные угодья МКЗ.

 Отправлено: 25.11.14 15:35. Заголовок: В свое время в МКЗ б..

В свое время в МКЗ было очень достойное русское отделение. В последние года там стояли второсортные импортные производители и от русского маточного табуна мало что осталось. Нет еланских, дубровских, лавровских кровей.
Импортные вывозные лошади пользы за 20 лет не принесли. Были свои, в Злынском и Кубани - спустили коту под хвост. Да и от славной Кубани не чего не осталось.
Нет централизованной селекции, дотирование государством, у заводов забрали земли - это мало похоже на поддержку государства. Акрон в свое время существенно пощипал земельные угодья МКЗ.

 Отправлено: 25.11.14 15:35. Заголовок: В свое время в МКЗ б..

В свое время в МКЗ было очень достойное русское отделение. В последние года там стояли второсортные импортные производители и от русского маточного табуна мало что осталось. Нет еланских, дубровских, лавровских кровей.
Импортные вывозные лошади пользы за 20 лет не принесли. Были свои, в Злынском и Кубани - спустили коту под хвост. Да и от славной Кубани не чего не осталось.
Нет централизованной селекции, дотирование государством, у заводов забрали земли - это мало похоже на поддержку государства. Акрон в свое время существенно пощипал земельные угодья МКЗ.

 Отправлено: 25.11.14 16:57. Заголовок: Нестор, а с вашей по..

Нестор, а с вашей позицией надо ополовинить и без того малочисленную породу. В наших заводах тоже есть лошади, родители которых не тестированы. Калинкина на Совете об этом вещала. Я правда не все понял.

 Отправлено: 25.11.14 17:21. Заголовок: новичек пишет: В на..

новичек пишет:

цитата:

В наших заводах тоже есть лошади, родители которых не тестированы.

Лошади конных заводов России тестированы все. Работа ведется более двадцати лет. И не одному конному заводу не дадут паспорт, если не тестированы мать или отец. Если вспомнить, что услуги ВНИИК не бесплатны, а ДНК-тестирование волос 1500 рублей голова, плюс паспорт, плюс запись ГПК, получается, что наши хозяйства платили совсем не малые деньги, ровно за то, чем украинские пользуются сейчас абсолютно бесплатно.
новичек пишет:

цитата:

надо ополовинить и без того малочисленную породу

Нет, нам нужно заполонить породу орловцами с происхождением от Сивки и Бурки.

 Отправлено: 25.11.14 18:07. Заголовок: Так что, ВНИИК созна..

Так что, ВНИИК сознательно делает нарушение и не ведает что творит? Сомневаюсь

 Отправлено: 25.11.14 18:12. Заголовок: Надо сделать запрос ..

Надо сделать запрос в ВНИИК по лошадям украинским. Пусть ответ держат

 Отправлено: 25.11.14 18:42. Заголовок: Тогда надо поступить..

Тогда надо поступить так, Блокпост не тестирован, выгнать его внуков и внучек. все-подстава, Абатур не тести рован з-0- подстава, Персид не тестирован -подстава, Пион с украины -подстава, родичи его не тестированы наверняка. дочерей Геркулеса выгнать - подстава, Фант -подстава, выгнать его внуков и внучек, Трагик не тестирован -всех его потомков вон из хозяйств! И так проследить по всем заводам.

 Отправлено: 25.11.14 23:16. Заголовок: новичек Предки Пиона..

новичек Предки Пиона может и тестированы, только не надо забывать что его прапра..бабка по отцу Баядерка рождена от американского рысака. а прапра..бабка по матери Боярыня рождена от чкв Бояра.

 Отправлено: 26.11.14 01:21. Заголовок: Уважаемый Новичек!!!..

Уважаемый Новичек!!!Ведь всем известно что орловская порода не чистокровная поэтому присутствие в породе чужой крови допустимо,а если иметь в виду что в каждой чистой породе есть кровь арабов или же английской скаковой(у нас её называют чистокровной верховой) то ничего страшного не происходит, просто заинтересованным сторонам необходимо четко указать степень допустимой кровности по другим породам...мне кажется именно таким образом решить все вопросы по тестированию орловцев.Что же касается крови стандартбредов в орловской породе,то это на мой взгляд мера вынужденная ибо как исправить ход наших орловцев....так что Баядерки ,Боярыни и новые Фактотумы или же Билл Гановеры будут всегда в родословных орловцев,ну а чтоб сохранить тип ...то для чего существуют отбор и браковка.А породу обезательно необходимо сохранить и приумножить,других вариантов нет и ВНИИКу тоже пора перестать думать только о деньгах иначе страна потеряет породу.Бегающие ныне мелкие,беднокостные с тоненькими ножками так называемые орловские рысаки и на самом деле имеют к этой породе, возможно,не столь близкое родстство.

 Отправлено: 26.11.14 06:36. Заголовок: Ребята одно дело при..

Ребята одно дело прилитие крови орловцам легально. Да приливали Билл Гановера, приливали Фактотума, но эти жеребцы были официально санкционированы, утверждены советом по породе и каждый начкон знал что творит, во первых, а во вторых знал где кто используется и мог с чистой совестью не брать оттуда например производителя, если ему что-то не нравилось. И совершенно другое дело, то, что делают в хозяйствах Украины (я не говорю про все, Боже упаси!) Но там уже прилито что попало и как попало, а самое страшное это то, что иногда прилито неведомо что, так ещё это всё держиться за семью печатями как государственная тайна и к сожалению ВНИИК этому в какой-то степени потворствует. Вообще по хорошему ВНИИК должен протестировать всех лошадей "сомнительного происхождения" и обнародовать эту информацию Орловец - орловец, нет значит нет, и нечего из этого тайну делать. И хотя бы каждый владелец и заводчик будет знать как что. А сейчас к сожалению никого нет, совета по породе уже давно нет, ничего не действует. Нашёлся владелец с деньгами, что захотел, то купил и ввёз. И хорошо, если он сознательным оказался, тогда да, но есть же и несознательные...

 Отправлено: 26.11.14 09:21. Заголовок: сплошной дилетантизм..

сплошной дилетантизм, незнание глубины поднятой темы, голословные обвинения, даже не интересно

 Отправлено: 26.11.14 14:52. Заголовок: Вам, Виктория Гущина..

Вам, Виктория Гущина, "хохляцкие орловцы", возможно и не нужны. А породе нужны. У вас везде сплошные Никотины и Фанты и инбридинги на потомков Билла и Фортунато Украина сегодня вернула России фактически полностью утраченные линии Исполнительного и Барчука! Я уже не лезу в такие дебри, как времена Пиона и т.д. В России тоже много лошадей малотипичных, в т.ч. и среди производителей. Это не доказательство, что все украинские орловцы -не орловцы, а начконы непорядочные специалисты.

 Отправлено: 26.11.14 16:17. Заголовок: Да никто не спорит, ..

Да никто не спорит, Нужны орловцы украинские породе, но только орловцы

 Отправлено: 26.11.14 16:50. Заголовок: Так не тракенов же в..

Так не тракенов же везут. Вы что лично в паспорта заглядывали? Может и Барса сомнению предадим, родичи -то не тестированы. У Пиона точно не тестированы, и таких многовато будет, однако. Про Пиона говорили что он от американца, не помню кличку, а где факты? Не верить можно всем и каждому, так и до абсурда дойти. Во ВНИКЕ такие дураки сидят да? На мерседесах гоняют, озолотились на паспортах продажных. Не смешите. Был там, все видел

 Отправлено: 26.11.14 19:32. Заголовок: новичек, то что Кали..

новичек, то что Калинкиной коневладельцы проплачивают все поездки в том числе и в Украину ,это всем известно, давайте не будем про продажность ВНИИКа, это отдельна тема! Рассматривал происхождение Комиссара рожденного у Замулы, про Малинового Звона отдельный разговор , но то что дважды сидит неизвестный якобы чк Горизонт это уже что-то, не плановое прилитие, а черт знает что, и ВНИИК дает документы, а у нас докапываются даже до кличек ( первая буква по матери и не больше четырнадцати символов)

 Отправлено: 26.11.14 19:45. Заголовок: Ни чего личного, про..

Ни чего личного, просто к слову-Новотомниково тоже темный лес. В свое время Чебаевский там такого наворотил ,-лошадей Новотомникова так и называли -Орлово-ЧЕбаевские.

 Отправлено: 26.11.14 20:41. Заголовок: нестор вот и мне стр..

нестор вот и мне странно, что лошадь с непонятным происхождением участвует в орловских призах. Комиссар в этом году установил два рекорда, один всероссийский и один ипподрома.

 Отправлено: 26.11.14 23:22. Заголовок: вот и мне странно, ..

цитата:

вот и мне странно, что лошадь с непонятным происхождением участвует в орловских призах

Лошади, которые назывались здесь, имеют корни с одного завода, одной селекции, если посмотреть родословные. Если есть претензии к конкретному коневладельцу, то это не повод писать "многие украинские орловцы" и создавать пошлины, запреты на участие в призах и т.д. Пострадают остальные конные заводы и коневладельцы, и вся орловская порода в целом!
Задайте вопросы ВНИИКу, каким образом лошади с ЧК кровями получают орловские паспорта? И всё, проблема решится при соблюдении второго пункта! И не надо огород городить. А то пункты 1 и 3 больше похожи на устранение конкурентов.

цитата:

В этой ситуации необходимо напомнить коллегам из Украины, что либо Вы полностью выполняете требования племенного учета России, либо ВНИИконеводства перестает выдавать паспорта этому поголовью. Поэтому, сегодня как никогда остро, встает вопрос о розыгрыше Главных орловских призов на российских ипподромах только для лошадей рожденных в Российской Федерации. Действенными мерами по изменению сложившейся негативной ситуации могли бы стать: 1. Повышение пошлин на ввоз иностранных лошадей. 2. Более строгий контроль за происхождением лошадей. 3. Строгое соблюдение существующего количества закрытых традиционных призов на ипподромах. 4. Более действенная поддержка коннозаводчиков, занимающихся разведением лошадей отечественных пород, со стороны государства.

 Отправлено: 27.11.14 04:39. Заголовок: новичек пишет: Так ..

новичек пишет:

цитата:

Так не тракенов же везут. Вы что лично в паспорта заглядывали? Может и Барса сомнению предадим, родичи -то не тестированы. У Пиона точно не тестированы, и таких многовато будет, однако. Про Пиона говорили что он от американца, не помню кличку, а где факты? Не верить можно всем и каждому, так и до абсурда дойти. Во ВНИКЕ такие дураки сидят да? На мерседесах гоняют, озолотились на паспортах продажных. Не смешите. Был там, все видел

Я Вам ещё раз повторяю никто не говорит здесь о ВСЕХ. Причём тут Пион и Барс. В РФ установлен порядок регистрации и выдачи паспортов. Чтобы получить паспорт орловцу рождённому в России надо и по волосу протестировать (и не просто, а чтобы волос обязательно выдернул инспектор в регионе, которому надо ещё и командировку и работу отдельно проплатить). Потом подать все необходимые документы и так далее. Просто российские коннозаводчики ратуют за то, чтобы Украинские лошади получали паспорта, пройдя все те же процедуры, а те которые не могут тпройти полностью всё положенное, чтобы неучаствовали в призах с достоверно чистопородными орловцами. Вот и всё. Просто люди за порядок. И ещё Вы новичок тут кричали, что все мы дилетанты тут и незнаем историю вопроса, а Вы БОЛЬШОЙ ПРОФЕССИОНАЛ должны бы знать, что по слухам Пион родился от Лоу Гановера. НО Ещё как ПРОФЕССИОНАЛ (ну если Вы таковым являетесь) доже должны бы знать, что Лоу Гановер не мог быть отцом Пиона. Пион был серым. По законам генетики серой лошадь может родиться только если один из родителей был серым. Приданница была гнедая, значит отец должен был быть серым, по другому не бывает. Лоу Гановер, как всем известно был гнедым. Он чисто генетически не мог быть отцом Пиона.

 Отправлено: 27.11.14 08:31. Заголовок: ВНИИК и поддерживает..

ВНИИК и поддерживает этот порядок, если бы не так, такое - было бы. рискните оформить левака орловца и деньжат им пообещайте, жалко мне вас будет. Корчить из себя борца каждый может, дайте факты. Почему не позвонить в ВНИК и не спросить о конкретной лошадки если есть сомнение Они всегда дают информацию

 Отправлено: 27.11.14 16:11. Заголовок: Нестор, чем Калинкин..

Нестор, чем Калинкина насолила вам? Это серьезное обвинение. У вас есть факты фальсификации происхождения за деньги? Изрыгаете ненависть на ВНИИК. Если я, допустим, приглашаю ее оценить моих лошадок, мне важно ее профессиональное мнение, я могу оплатить ей дорогу и работу. Где криминал?

 Отправлено: 27.11.14 20:33. Заголовок: Уважаемый Юрий Борис..

Уважаемый Юрий Борисович, Ваш пиар просто обсурден. Вы являетесь директором знаменитого конного завода, а не его селекционером, вы даже не зоотехник по образованию. Это не Ваше дело судить об украинских орловцах. Вы и так в своей работе делаете все, чтобы как можно быстрее избавиться от лучших кобыл завода - Флористики, Белизны и т.д. Ваши матки не испытаны уже в трех поколениях. В аукционном каталоге 2014 года уже единицы известных имен маток. Вы сейчас пользуетесь работой и созданным фундаментом выдающихся селекционеров МКЗ советского времени. Но, к сожалению, не понимаете и не цените этого.
Вы против Билл Гановеров, но кроете кобыл Биатлоном, Вы против украинских орловцев, но используете Императора, Куплета, приобретаете украинских кобыл, или Бумазея - это призрак? Ваш завод, слава Богу, не при вашем царствовании использовал украинского Пиона, или он был рожден может быть где-то под Саратовым? Где логика в Ваших действиях не понятно...
Все лошади 1,5 летнего возраста, с азартом и жаждой наживы любой ценой банкуются с молотка, все-все и даже будующие ремонтные кобылы. Каждый год в случке используются новые жеребцы. Ни один из них не находится в заводе более 1сезона. Как можно за один сезон оценить жеребца?

Едем дальше, ведь мы остановились у отметки в пол круга:-)
Именно Вы, Юрий Борисович, тактично избавлялись всеми возможными способами от ценнейших маток русской рысистой породы, при этом всех убеждаете, что сохраняете последних представителей. Много ли сейчас кобыл осталось от Амберджек Рана к примеру? Все они пошли на мясо или бегают в подмосковных прокатах. Ну если Вы взялись уничтожать русское отделение, зачем же вы оставили в живых непойми кого сейчас?
Что Вам плохого сделали французские рысаки, которые ни копейки не отняли призовых сумм у наших рысаков, почему же Вы с такой злобой не ополчаетесь на американских рысаков, которых эшелонами покупают и везут из США? Ведь американцы нам денег на бега этих лошадей не дают? Вспомните, как Вас принимали французы за свой счет на Венсенне, вот там бы прямо им в лицо Вы бы сказали, что вы думаете о французских лошадях. А не в интернете свои ноябрьские тезисы излагали.
Удачи Вам в вашей войне, Юрий Борисович!
-В чем сила брат?
-Сила в правде...

 Отправлено: 27.11.14 20:47. Заголовок: Ну а теперь по повод..

Ну а теперь по поводу достоверности происхождения украинских лошадей. Да, согласен, русскую породу на Украине по вине самих же конников как это ни печально мы потеряли для России. Вряд ли мы будем биться за ее возвращение, когда тамошние лошади уже не тестированы никак ВНИИКом уже в трех-четрыех поколениях. Но с орловцами дело совершенно по-другому. Если ВНИИК не будет в данном случае гарантом достоверности происхождения, то грош цена вообще всему нашему племучету не только орловцев, но и других пород.
Без географического гетерозиза в орловской породы как показал многолетний опыт мы никуда не денемся. Примеров сему явлению очень много.
С другой стороны украинские конники вкладвают в получение и выращивание орловского рысака тоже не мало денег и хотят также принимать участие в нашем рынке, создавая здоровую конкуренцию. Что в этом плохого?

 Отправлено: 27.11.14 20:57. Заголовок: мухан :sm36: ..

мухан

 Отправлено: 27.11.14 21:06. Заголовок: Мерси боку:-)..

Мерси боку:-)

 Отправлено: 27.11.14 22:23. Заголовок: мухан пишет: -Сила ..

мухан пишет:

цитата:

-Сила в правде...

Мухан, с моей колокольни, ты прав. Только не забывай, что правда у каждого СВОЯ.

 Отправлено: 27.11.14 22:53. Заголовок: Мухан :sm36: :sm3..

Мухан

 Отправлено: 27.11.14 23:39. Заголовок: мухан :sm36: :sm36..

мухан

 Отправлено: 28.11.14 02:22. Заголовок: Мухан вы в некоторых..

Мухан вы в некоторых вещах правы ,но основные ваши тезисы вызывают прямо скажем большое удивление... для примера приведу несколько.
1.Реализация молодняка, как вы выражаетесь ,с молотка оказывается плохо,хотя весь мир именно полуторников реализует.И ещё важный момент что по вашему мнению хозяйство должно испытывать свой молодняк?... так оно же останется без штанов.На само ремонт конечно же оставляется,но не всегда попадаешь на то что лучшее по призовым показателям.
2.Наверное очень мало людей считают дочерей Амберджек Рана выдающими кобылами,так как они такими и быть не могли (если только для одной особы которой принадлежал этот жеребец).И по русским рысакам выращенным наУкраине ваш плач вообще не понятно к чему?,так как кроме Гильдейца там не было жеребцов значимых для породы,а если и были то все они ушли в матки как и впрочем линия Гильдейца.
3.А это вообще космическое....если американцы не дают денег на испытания лошадей рожденных у них,то оказывается необходимо завозить лошадей из Франции....вопрос ,для чего?такого хлама у нас самих полные конюшни.
Ну и ещё несколько моментов можно указать,а в целом и Вы, и Прохоров высказали в некоторой степени суждения популисткие(ничем не доказанные) я бы даже сказал в чем то провокационные.Ну а то что вы люди из разных лагерей это всем ясно.

 Отправлено: 28.11.14 18:26. Заголовок: словарь пишет: мал..

словарь пишет:

цитата:

мало людей считают дочерей Амберджек Рана выдающими кобылами

Как бы то ни было, Амберджек рожден от Бонефиша и мировой рекордистки Стар Инвестмент. Наверняка эта кровь не была бы лишней ни в каком российском заводе и на фоне потомков рэгбис старов и викториус спидов выглядела бы предпочтительнее.

словарь пишет:

цитата:

завозить лошадей из Франции....вопрос ,для чего?

Не лукавьте Наверняка вы знаете происхождение и европейского рекордиста Коммандер Кроу, и мирового рекордиста Себастьяна К, мировой рекордистки Мишн Бриф, и многих других. Французские бабушки и прабабушки в их родословных не имели выдающейся беговой карьеры. Так что и завезенные в Россию кобылы не будут лишними в племенной работе.

 Отправлено: 28.11.14 20:36. Заголовок: Пух пишет: Как бы т..

Пух пишет:

цитата:

Как бы то ни было, Амберджек рожден от Бонефиша и мировой рекордистки Стар Инвестмент. Наверняка эта кровь не была бы лишней ни в каком российском заводе и на фоне потомков рэгбис старов и викториус спидов выглядела бы предпочтительнее.

И на старуху бывает проруха. От классной кобылы может не чего не бежать. Амберджека нельза судить однозначно. Если брать Амазонку - то это лучшие лавровские крови и Зугин. Если брать Афродиту - ситуация аналогичная.

Пух пишет:

цитата:

Французские бабушки и прабабушки в их родословных не имели выдающейся беговой карьеры. Так что и завезенные в Россию кобылы не будут лишними в племенной работе.

Тоже можно сказать про русских лошадей, которые в последнее время бегут. Взять того же Кофеина.

 Отправлено: 28.11.14 22:06. Заголовок: Кое Кто пишет: Тоже..

Кое Кто пишет:

цитата:

Тоже можно сказать про русских лошадей, которые в последнее время бегут.

Пока они не дали мировых рекордистов

 Отправлено: 28.11.14 23:09. Заголовок: Пух пишет: Пока они..

Пух пишет:
Пока они не дали мировых рекордистов

Пока никто на мировой уровень наших не выводил. Интересно было бы если б на нашей русской лошади выступал, скажем, Тим Тетрик...

 Отправлено: 28.11.14 23:23. Заголовок: Тетрик! Врубай пятую..

Тетрик! Врубай пятую!!! Ну,не смогла я... ну,не смогла... Юмор - дар от сумасшествия.

 Отправлено: 29.11.14 10:41. Заголовок: Пух, Вы думаете что ..

Пух, Вы думаете что от кобыл завезенных к нам из Франции будут мировые рекордисты?

 Отправлено: 29.11.14 12:35. Заголовок: Запомните, никогда н..

Запомните, никогда не бывает великого от брака.

 Отправлено: 29.11.14 13:35. Заголовок: Сатрап пишет: Тетри..

Сатрап пишет:
Тетрик! Врубай пятую!!! Ну,не смогла я... ну,не смогла... Юмор - дар от сумасшествия.
Как говорит наш бывший директор: " Все конники - дураки, а кто работает на конюшне - быдло.." Вот вам и коневодство и наши лошадки . Как относишься , так и ездишь..вдоль трасс..

 Отправлено: 29.11.14 16:06. Заголовок: Владимир К. пишет: ..

Владимир К. пишет:

цитата:

Пух, Вы думаете что от кобыл завезенных к нам из Франции будут мировые рекордисты?

Если бы вы внимательнее прочитали мой пост, то не задали бы этого вопроса.

 Отправлено: 29.11.14 16:15. Заголовок: 586042 пишет: Запом..

586042 пишет:

цитата:

Запомните, никогда не бывает великого от брака.

Объясните, пожалуйста, чем мать Рэди Каша или Тимоко лучше по беговому классу, например, Тананы или Топ Стар?

 Отправлено: 29.11.14 16:39. Заголовок: Да ничем не лучше, т..

Да ничем не лучше, только вот мать Реди Каша дала жеребёнка с выигрышем более 4 миллионов евро, мать Тимоко дала жеребёнка с выигрышем более 2,5 миллионов евро, а вот выигрыш лучшего потомка матери Топ Стар - 340 тысяч евро. Вот когда мне предложат купить мать Тимоко или Реди Каша, тогда и смотреть надо, или уж если французы такие щедрые, ну и продали бы за 5 000 евро Ольгу Ду Бувец, или Калиту Бурбон. Я бы завтра купил-бы. А вот Топ Стар...

 Отправлено: 29.11.14 16:45. Заголовок: 586042 пишет: выигр..

586042 пишет:

цитата:

выигрыш лучшего потомка матери Топ Стар - 340 тысяч евро.

Это мало?

586042 пишет:

цитата:

продали бы за 5 000 евро Ольгу Ду Бувец, или Калиту Бурбон.

А ни одна кобыла такого класса не дала еще потомства, хотя бы сопоставимого с ней по выигрышу

 Отправлено: 29.11.14 16:50. Заголовок: Жанна! Работая жереб..

Жанна! Работая жеребца по обочине Тагильского тракта под седлом, я выиграл ТРИ Элиты на вашем ипподроме,один раз с рекордом ипподрома. Ничего Вы не поняли. Хоть Тетрика, хоть Кэмпбелла посади на наших лошадей, Быстрее они от этого не побегут. Не та порода,не те условия выращивания и содержания,не те условия тренинга.

 Отправлено: 29.11.14 17:05. Заголовок: Пух!!!Яникогда не лу..

Пух!!!Яникогда не лукавлю,просто высказаваю своё видение данного вопроса,и смею вас заверить в том что в родословных я разбираюсь,хотя с моей стороны не скромно,превосходно.... можно сказать я их помню наизусть.Что же касается колосальных успехов двух вами упомянутых лошадей так я как раз не вижу влияния ФРП в них, они по сути почти на 3\4 американцы и инбридированы именно на лучших представителей станбредов.И по поводу Анберджек Рана...ну что делать,не тянет он явно на героя хотя малюсенькой сказки.
И 586042,брак в редких случаях таковым не является,вот в тех случаях и выстреливает то что по логике вообще не должно шевелится.

 Отправлено: 29.11.14 18:35. Заголовок: словарь пишет: родо..

словарь пишет:

цитата:

родословных я разбираюсь,хотя с моей стороны не скромно,превосходно.

Так я поэтому и говорю! Вы же должны понимать, что небольшое прилитие французов всегда идет на пользу. Пусть у нас это будет не на уровне мировых рекордов, но все равно полезно!

 Отправлено: 29.11.14 19:10. Заголовок: Пух!!! Я эту точку з..

Пух!!! Я эту точку зрения не воспринимаю потому что еденичные случаи которые есть на практике это всего лишь исключения не не более того.Сколько же придется конозаводчикам ждать удачи,а американцы в массе достаточно резвы и более выгодны для разведения в плане отдачи.И вообще среди всех пород есть две породы которые не нуждаются в прилитии какой нибудь крови это английская скаковая и стадартбредный рысак(иноходцев трогать не будем).

 Отправлено: 29.11.14 19:14. Заголовок: Да кто-ж против прил..

Да кто-ж против прилития французов. Приливайте, ради бога. Приливайте того же Зула Боко, Лав Ю, Уронометро, Джулиано Стар, того же Реди Каша, ещё там кого хотите, но не надо приливать какого-то Китко, от которого в Европе получено 13 потомков, один каким-то чудом оказался 1.11, а остальные не резвее 1.14. Так же и Украинские орловцы. До приливайте, но приливайте не всякую дрянь с неустановленным или сомнительным происхождением.

 Отправлено: 29.11.14 20:17. Заголовок: 586042 ч..шшш,про Ки..

586042 ч..шшш,про Китко не надо,а то сейчас почитатели этого "великого"производителя такой хай поднимут,сама АМП его как то расхваливала его,вернее вешала лапшу на некоторые слишком доверчивые уши.

 Отправлено: 29.11.14 20:23. Заголовок: словарь пишет: Пух!..

словарь пишет:

цитата:

Пух!!! Я эту точку зрения не воспринимаю потому что еденичные случаи которые есть на практике это всего лишь исключения не не более того.Сколько же придется конозаводчикам ждать удачи,а американцы в массе достаточно резвы и более выгодны для разведения в плане отдачи.И вообще среди всех пород есть две породы которые не нуждаются в прилитии какой нибудь крови это английская скаковая и стадартбредный рысак(иноходцев трогать не будем).

Ну против фактов-то не попрешь - мировые рекорды у метисов!
Другой аспект - если нужна максимальная резвость в двух- и трехлетнем возрасте, то тут стандартбреды на высоте, а если бегать до одиннадцати лет, то без французской крови не обойдешься
Но, конечно, кому что нравится. Америкосы - консолидированная, устоявшаяся порода, практически идеально отселекционированная. А французы зато более разнообразны, непредсказуемы и симпатичны. И у тех, и у тех есть свои плюсы, может, конечно, у стандартбредов их больше.

586042 пишет:

цитата:

Да кто-ж против прилития французов. Приливайте, ради бога. Приливайте того же Зула Боко, Лав Ю, Уронометро, Джулиано Стар, того же Реди Каша, ещё там кого хотите, но не надо приливать какого-то Китко, от которого в Европе получено 13 потомков, один каким-то чудом оказался 1.11, а остальные не резвее 1.14. Так же и Украинские орловцы. До приливайте, но приливайте не всякую дрянь с неустановленным или сомнительным происхождением.

Люди исходят из суровой реальности Ну нет денег на Рэди Каша! Че делать-то?

 Отправлено: 29.11.14 20:48. Заголовок: ­И вот если нет денег..

И вот если нет денег,это значит что можно поганить то что у нас пока есть? Или же вот у некоторых хозяйств находятся же деньги на Андовер Холла,думаю не раскрою большого секрета сказав что у них на этот год были в крайнем случае планы и на Кантаб Холла,а это уже уровень сами понимаете какой.­

 Отправлено: 29.11.14 20:50. Заголовок: Что то не то отправи..

Что то не то отправилось,если можно уберите лупоглазого

 Отправлено: 29.11.14 20:56. Заголовок: Если нет денег,то во..

Если нет денег,то вовсе нет необходимости поганить породу разными шавками тем более французами.Могут же некоторые уважающие себя люди использовать сперму Андовер Холла и есть у них наметки и по Кантаб Холлу,а это уже уровень сами понимаете какой.

 Отправлено: 29.11.14 21:51. Заголовок: Если нет денег,то вовсе нет необходимости поганить породу разными шавками тем более французам

Французы не шавки-а великие труженики.Их индустрия-образец в Европе.Не надо оскорбляДь их.Это вопрос культуры и бездельников,а кто пашет,тот уважает труд других КОЛЛЕГ.Другое дело,что у нас не спросили ДВА товарища, завозя отстойных кобыл в Россию,превращая Россию в пятую колонию.Но есть божий суд, сторонники разврата, а мысли мы их уже знаем.Скоро Исаков будет царь и бог ВСЕЯ Руси по коневодству и будет всё равно за развитие отвечать.И ещё вопрос шавок-это не знание породы.А использование Андовера Холла на нашем уровне кобыл-это и есть дебилизм в констатации этого вопроса.Уважаю всех спорящих и заблудших.

 Отправлено: 30.11.14 00:00. Заголовок: Боец! А кто Вам меша..

Боец! А кто Вам мешает ввезти то,что нужно? Денег нет? Ну, тогда сидите и не пи...те. Господа теоретики! Проснитесь! Скоро на ипподромах НЕКОМУ бегать будет,а вы спорите,чья порода лучше. Себастьян К,установив мировой рекорд,заработал всего 25 тыс. долларов.Это показатель? На мой взгляд,рекорд Ап Энд Квика покруче будет,но о нём ни кто не трещит на каждом углу.

 Отправлено: 30.11.14 00:03. Заголовок: Словарь! Похоже,что ..

Словарь! Похоже,что Вы хороший,но абсолютно "голый" теоретик. "Ведь романы писать - не поленья колоть".

 Отправлено: 30.11.14 08:38. Заголовок: Оставьте не нужные с..

Оставьте не нужные споры.Ситуацию невозможно исправить,она давно в тупике.Людей не изменить,не вернуть прошлого,а будущего,к сожалению,в коннозаводческой отрасли нет.Деятельность не профессиональных заводчиков- частников оставляет после себя пустыню.Большие деньги это далеко не все.К ним необходимы мозги.

 Отправлено: 30.11.14 11:38. Заголовок: нос пишет: Оставьт..

нос пишет:

цитата:

Оставьте не нужные споры.Ситуацию невозможно исправить,она давно в тупике.Людей не изменить,не вернуть прошлого,а будущего,к сожалению,в коннозаводческой отрасли нет.Деятельность не профессиональных заводчиков- частников оставляет после себя пустыню.Большие деньги это далеко не все.К ним необходимы мозги.

+100500 Хотя надежда умирает последней, при нынешней конъюнктуре хорошего действительно ждать не приходится.

 Отправлено: 30.11.14 11:44. Заголовок: боец пишет: Француз..

боец пишет:

цитата:

Французы не шавки-а великие труженики.Их индустрия-образец в Европе.Не надо оскорбляДь их.Это вопрос культуры и бездельников,а кто пашет,тот уважает труд других КОЛЛЕГ.Другое дело,что у нас не спросили ДВА товарища, завозя отстойных кобыл в Россию,превращая Россию в пятую колонию.Но есть божий суд, сторонники разврата, а мысли мы их уже знаем.Скоро Исаков будет царь и бог ВСЕЯ Руси по коневодству и будет всё равно за развитие отвечать.И ещё вопрос шавок-это не знание породы.А использование Андовера Холла на нашем уровне кобыл-это и есть дебилизм в констатации этого вопроса.Уважаю всех спорящих и заблудших.

стоит отметить, что многие выводные производители давали свой лучший приплод на американских матках, тогда матки с достойной кровью по РРП не давали ничего путного от выводных жеребцов. Была бы Кубань и Майкоп Андовер Холлу цены может бы не было. Кофеин, Вавилон, Гротеск и пр. - показывают что может быть еще не все потеряно. В то же время ведущие русские заводы, Кубань и Майкоп уже не вернуть. То что разошлось по частникам это же сыр-бор.

 Отправлено: 30.11.14 12:11. Заголовок: Нос! "Не спешите..

Нос! "Не спешите нас хоронить,есть у нас ещё здесь дела ..."

 Отправлено: 30.11.14 18:17. Заголовок: Этот год показал,что..

Этот год показал,что резвейшие лошади были с кровью РРП и вырощены у не профессионалов частников и не надо никого хоронить,может и стоит крыть своих кобыл своими отечественными жеребцами.

 Отправлено: 30.11.14 19:15. Заголовок: Уважаемый Сергей Ник..

Уважаемый Сергей Николаевич! Ну,неужели Вы настолько наивны? Просто умные люди двухлеток так не шпандорят, а берегут на более старший возраст. Не пытайтесь в очередной раз изобрести велосипед.

 Отправлено: 30.11.14 19:35. Заголовок: Уважаемый Виталий Вл..

Уважаемый Виталий Владимирович Кофеин показал результат в 4 летнем возрасте,а также Фартовый Парень.

 Отправлено: 30.11.14 20:13. Заголовок: Сатрап пишет: Прос..

Сатрап пишет:

цитата:

Просто умные люди двухлеток так не шпандорят, а берегут на более старший возраст. Не пытайтесь в очередной раз изобрести велосипед.

У каждого свои возможности и взгляды.. С такими взглядами мы всю жизнь будем в 2.30 в 3-х летнем возрасте..

 Отправлено: 30.11.14 21:01. Заголовок: Уважаемый Сергей Ник..

Уважаемый Сергей Николаевич! Что Вы имеете в виду под выражением "свои отечественные жеребцы"? Отец Кофеина искусственник, сын родного брата великого американского производителя Вэлли Виктори. Может в этом секрет его успеха?

 Отправлено: 30.11.14 21:21. Заголовок: Виталий Владимирович..

Виталий Владимирович отец к вашему сведенью Кофеина Фаворит который и по ныне бегает на Курском ипподроме.

 Отправлено: 30.11.14 21:57. Заголовок: Фаворит - сын Уолл С..

Фаворит - сын Уолл Стрит Банкира, родного брата Вэлли Виктори. "Отечественным" тут и не пахнет.

 Отправлено: 01.12.14 08:03. Заголовок: Сатрап а чисто русск..

Сатрап а чисто русских у нас уже нет все лошади с прилитием американской крови,гдето больше у кого то меньше.

 Отправлено: 01.12.14 23:25. Заголовок: Сатрап пишет: Фавор..

Сатрап пишет:

цитата:

Фаворит - сын Уолл Стрит Банкира, родного брата Вэлли Виктори. "Отечественным" тут и не пахнет.

Неужели? Кофеин это лучшие крови РРП.
http://www.allbreedpedigree.com/kofein
Кофеин: семейство Марго, гнездо Креолки (Корсиканец 2.03,5; дербистка Колумбия 2.06,7 и пр.)
Фаворит из легендарного семейства Чесмины (Проказник 2.00,5; Бродяга Я 1.57,8; Особая 2.03; Гагач 2.01,2; дербист Чародей дед безвременно павшего Чада; Особая 2.03). Фацелия хорошо прославила Троицкое, бежали от разных жеребцов лошади, причем жеребцы были не экстра-класса.

 Отправлено: 02.12.14 10:20. Заголовок: Мимоходом! Вы неиспр..

Мимоходом! Вы неисправимы. Фаворит на 7/8 американец. И при чём здесь легендарное семейство?

 Отправлено: 03.12.14 11:35. Заголовок: Сатрап пишет: Мимох..

Сатрап пишет:

цитата:

Мимоходом! Вы неисправимы. Фаворит на 7/8 американец. И при чём здесь легендарное семейство?

Вы считать не умеете? Или видите что хотите?

 Отправлено: 03.12.14 11:43. Заголовок: Речь шла о Кофеине. ..

Речь шла о Кофеине. При чем тут легендарное семейство? Кровь всегда сказывается. От Фацелии рождались классные рысаки, причем заслуга в этом ни Рекс Р Лобелла и Уолт Стрит Банкер далеко не самый лучший производитель, чтоб там смело заявлять.

 Отправлено: 03.12.14 18:31. Заголовок: Сатрап мать Кофеина ..

Сатрап мать Кофеина КОБРА- происходит из замечательного семейства Мимозы из которого вышли такие прекрасные лошади как Метрополь 2.06.7. продан финнам.Керулен 2.07 .5,Мускат2.09.6.продан финам. Антей от Окапи С2.02.7.продан финам.Мобильная-2.07.8.матка кз12.Молибден2.04.9.Колобок2.08.3.Колокольчик2.08.6.Колумбия2.06.7.дербистка в Москве.Кропот от Чародея 2.01.9.производитель.Контакт 2.08.0.Корнет2.02.4. Княжна 2.08.Каркас 2.07.8. Ксилофон2.06.6.Колокол2.07.3.Косица 2.08.1.Корнет 2.09.6.Корсар от спид сквеад-2.05.Красавица2.04.2.Контрольная 2.06.1.Камуфляж 2.08.Курьр 2.06.1.Корвет 2.06.9.Капля 2.08.Лента 2.08.1.Луг2.02.-производитель.Ласточка2.08. Лал 2.04.9.Лояльный 2.05 .7.Лунка 2.о8.3.Логика 2.07.8.Ловкач 2.08.8.Ларчик 2.04.3. Ламбада 2.04.1.Капсула 2.05.Купина 2.07.Кедр 2.02.Корсиканец 2.03.5. на протяжении многих лет это семейство радует нас классными рысаками можно и дальше перечислять предстовителей этого семейства но я думаю и этого достаточно. данное сеиейство продуцирует в настоящее время в Александровке.ООО Троицкое а также у частных заводчиков.

 Отправлено: 03.12.14 19:09. Заголовок: Сергей Николаевич! В..

Сергей Николаевич! Вы бы ещё эпоху Ивана Грозного вспомнили. Среди перечисленных лошадей даже резвей двух минут ни одной нет.Это герои даже не вчерашних,а позавчерашних дней.В соседней Финляндии уже ни кто не поставит в производители жеребца тише 1.55. На дворе 21 век. Проснитесь!

 Отправлено: 03.12.14 20:13. Заголовок: Кофеин первый жеребе..

Кофеин первый жеребец разменявшиий 2 минуты этого семейства думаю все впереди.

 Отправлено: 03.12.14 20:19. Заголовок: "Блажен,кто веру..

"Блажен,кто верует. Тепло ему на свете."