Отправлено: 22.11.14 12:29. Заголовок: Обращение Ю.Б. Прохорова к общественности

Обращение Генерального директора ОАО "Московский конный завод 1" Ю.Б. Прохорова ко всем заинтересованным лицам. ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 30.12.14 20:40. Заголовок: новый год пишет: З..

новый год пишет:

цитата:

За аккредитацию - как миленький заплатите. а и наче ваши кошлатики будут радовать только вас и мясокомбинат, и если возмется государство за это- будьте добры. и не вякните. Смелый вы на форуме. А не будете подчиняться

А государство - это мы , каким жеребцом захотим покрыть кобыл , тем и покроем.

 Отправлено: 30.12.14 23:53. Заголовок: Юрец пишет: Нашел сс..

Юрец пишет:

цитата:

Нашел ссылку по лицензированию стандарт бредов и РРП.

Юрец, посмотрите на календарик и на дату этого приказа! Это мертворожденный фиговый листок. Вы знаете "членов комиссии", держали хоть одну лицензию в руках, знаете что такое: "ассоциация "Росплемконзавод" и органы государственной племенной службы субъектов Российской Федерации"???

В документе понравился и такой параметр:
2.3. Промеры (высота в холке, длина туловища, обхват груди, пясти) 158 - 160 - 180 - 120 см, соответственно.
Таких жеребцов стандартбредной рысистой породы пока не нашлось и, наверное, только по этому лицензии не выдаются
Кстати, только в России ведется племенной учет рысаков "американской" рысистой породы...

Юрец пишет:

цитата:

На прямую государство не занимается, оно просто делегировало эти функции ассоциациям организациям и т.д.

Юрец, Вы заблуждаетесь. Государство не только не занимается, но и не делегирует! Это прерогатива исключительно общественных организаций.

Ваша ссылка на древний Приказ Минсельхоза навеяла воспоминания:
На заседании Европейского рысистого Союза (UET) рассматривался вопрос о принятии в этот союз России. От России прибыло одновременно сразу две общественные организации: "Содружество" (Ползунова) и "Росплемконзавод" (Антонцев). При этом представители второй "общественной" организации, в качестве своего преимущества, утверждали, что она "создана при Минсельхозе".
Само обсуждение на UET, в т.ч. предложение "в виде исключения принять от России сразу две организации" и его результаты интересны, но это другая история...

Лицензирование жеребцов-производителей необходимо. Но этим может заниматься только общественная организация. Если у нее на это хватит сил, средств и энергии. И, прежде всего, не стандартбредов и РРП, а орловцев! Предложение Ю.Б.Прохорова, которое здесь обсуждается, не содержит слова "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ", а зря. На мой взгляд, такое лицензирование позволило бы снять часть вопросов и упреков к украинским заводчикам.

Например, Французская Рысистая Ассоциация (SECF), делегировала НП «Содружество рысистого коневодства России» (расположено по адресу: 125252 Moscou RUSSIE, Чапаевский пер., дом 5, корп. 1, кв. 101) вести в России племенную книгу французского рысака, выдавать паспорта лошадям французской рысистой породы. "Содружество" перепоручило эту работу и передало печать ВНИИКу. По большому счету, "Содружество" должно заниматься племенным учетом ВСЕХ рысаков рожденный в России (не только французов), но сил, средств и специалистов у этой общественной организации нет. Поэтому, пока государство оплачивает эту работу сотрудников ВНИИКа, в современных реалиях отечественного коневодства, это, возможно, наилучший для нас вариант. Но в странах с развитыми рысистым коневодством и гражданским обществом, этим занимаются общественные организации.

То, что было при коммунизме и отчасти сохраняется теперь, исключение. Общемировая практика организации рысистого коневодства совершенно иная. За рубежом, государство, в лице 3-х министерств (внутренних дел, финансов и СХ) только регламентируют и контролируют процесс (налоги, дотации, "крышевание"...). А стратегия и тактика развития отрасли, оперативные вопросы управления - находятся в ведение общественных организаций. В т.ч. племенной учет, выдача паспортов лошадям, правила и т.п. В эти вопросы государство не вмешивается. А французы пошли ещё дальше - там государство не заглядывает под одеяло и даже узаконило однополые браки! Как общество решит и проголосует, как и будет!!! Приказы, кого считать производителем и каких размеров у него должно быть пястье, их министерства не пишут.

 Отправлено: 31.12.14 04:34. Заголовок: Сатрап пишет: В США..

Сатрап пишет:

цитата:

В США и Франции бегами руководят не госструктуры. Кстати, в нашей области ни ОАО, ни Содружество практически влияния не имеют. Мы сами всё организовываем с 1997 года и до сих пор не умерли.

А теперь я Вам расскажу об ассоциациях Франции, США и Швеции. Там, в отличие от нас, не то что только аккредитованным жеребцом можно покрыть, а ассоциация выдаёт Вам случной сертификат, в котором написана кличка Вашей кобылы и кличка того жеребца к которому её подобрала Ассоциация, и другим жеребцом Вы не имеете права её прокрыть, вам просто не нарегистрируют жеребёнка, так что хоть за 3000 километров везите. Кроме того ассоциации там решают за Вас при международных сделках, можете Вы продать свою лошадь за границу или нет. Если Ассоциация решит что Ваша лошадь особо ценного происхождения на неё ассоциация не выдаёт экспортный сертификат и максимум чтор Вы сможете сделать, отдать её в аренду. Так что не надо тут приводить США и Францию. У них там порядок

 Отправлено: 31.12.14 04:49. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

А государство - это мы , каким жеребцом захотим покрыть кобыл , тем и покроем.

Вы не государство а кучка самодовольных профанов, мнящих себя коневодами, причём великими коневодами. Конный спорт - спорт королей. Им во всём мире занимаются люди, у которых чувство собственного достоинства выше того, чтобы например делать под себя заезды или вносить какие-то поправки например в правила или положения под свои интересы. У нас же к сожалению такое бывает. Лошадь Сатрапа выиграла на каком-то Тюменском ипподроме и он уже великий коневод Всея Руси. Готов всех научить как и что делать. Если у нас такие "короли", тогда нечего удивляться что у нас коневодство в упадке. Интересно Сатрап, ну будет общественная организация лошадей лицензировать. Она что бесплатно это делать будет? А посему какая Вам разница кому платить? Содружеству или ВНИИК?

 Отправлено: 31.12.14 08:28. Заголовок: В Не заинтересованн..

В Не заинтересованном Лицензировании ничего плохого не вижу, со временем будут даже плюсы.
Да и почему французы, должны определять, кто из наших лошадей достоин быть у них производителем, а к нам завозится все подряд без разбора...
Представьте:
Разовьется в России конский тотализатор, по доходности он станет мощнейшим в мире, соответственно призовые суммы в Традиционных призах будут зашкаливать, и попрут из "загнивающей" ЕВРОпЫ ГАСТРОЛЕРЫ..., по ходу пора не только лошадей лицензировать, но и на право управления конвенцию подписывать.

 Отправлено: 31.12.14 08:33. Заголовок: 586042 пишет: ассо..

586042 пишет:

цитата:

ассоциация выдаёт Вам случной сертификат, в котором написана кличка Вашей кобылы и кличка того жеребца к которому её подобрала Ассоциация, и другим жеребцом Вы не имеете права её прокрыть

Палку не перегибай,586...Для своей кобылы каждый вправе подобрать любого производителя,какой в голову придет.И продают там направо и налево кого угодно,от всякой рвани до топов.

 Отправлено: 31.12.14 08:46. Заголовок: За любые деньги купи..

За любые деньги купишь любую лошадь на самых престижных аукционах США.И вывезешь ее хоть на луну.

 Отправлено: 31.12.14 09:14. Заголовок: Уважаемые господа ры..

Уважаемые господа рысачники! Похоже,что для Юрца и 586042 главное - ПОДЧИНЯТЬСЯ. Неизвестно кому и для чего. Под дланью государственного чиновника они себя спокойней чувствуют. Что поделаешь,менталитет у них такой,тяжёлое наследие прошлого. А может потому,что лошадей не содержат и денег своих за это не платят.

 Отправлено: 31.12.14 09:24. Заголовок: 586042! Лошади Сатра..

586042! Лошади Сатрапа выигрывали традиционные,начиная от Вступительного,заканчивая Элитой на Пермском,Тюменском,Курганском,Ирбитском,Дубровском ипподромах. Большую часть из них я выиграл сам. А Вы что выиграли?

 Отправлено: 31.12.14 10:37. Заголовок: А Вам, Сатрап по душ..

А Вам, Сатрап по душе -анархия? Вы думаете, что решениям общественной организации подчиняться не надо? А если решения пойдут вразрез с вашим мнением? Во Франции племучет ведет государственная служба. Ассоциация готовит соответствующие регламенты по бегам и племработе. Какой племучет Содружеству? Пусть порядок на ипподромах наведут с этой же учетностью. ВНИИК ведет учет с времен царяГороха, все отработано. Зачем ломать то, что есть? даже представители UET дали положительную оценку их работе.

 Отправлено: 31.12.14 12:27. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Да и почему французы, должны определять, кто из наших лошадей достоин быть у них производителем, а к нам завозится все подряд без разбора... Представьте: Разовьется в России конский тотализатор, по доходности он станет мощнейшим в мире...

Да, французы должны определять кто из лошадей французской рысистой породы, рожденных не важно где (в т.ч. в России), может быть У НИХ (!!!) производителем, а кто нет. Это их порода, их студ-бук и им решать.

Кто может быть производителем, для племенных лошадей записанных в студ-буки, которые ведутся в России (орловский рысак, стандартбред, РРП, французский рысак, "французский" который не попал в другие племкниги ) - решать нам. "НАМ", в смысле не мне с Вами здесь на форуме, а российским организациям на то уполномоченным.

Кого записывать в племенную книгу украинского рысака и кем там крыть кобыл - позвольте решать коневодам Украины. Однако студ-бук орловского рысака находится в России! Поэтому для записи орловских рысаков, рожденных на Украине, должны должны быть правила которые придумали не в Париже или Киеве, а в России.

Здесь обсуждаются предложения высказанные Ю.Б.Прохоровым, в т.ч. о кризисе в разведении лошадей РРП. Почему-то никто не задался вопросом: "почему с Украины везут только орловцев, а других рысаков, рожденных там, не везут? Лошади РРП ранее рождавшиеся на Украине и которых регистрировал ВНИИК, кто сейчас регистрирует и как это сказывается на прогрессе самой породы?" Вопросов нет, т.к. ответы очевидны.

Что касается Вашего "представьте...", то по-моему, Новый Год у Вас уже начался. Или активные проводы года уходящего. Желаю Вам и всем участникам дискуссии: здоровья, трудолюбия, терпения, взаимоуважения и долголетия. Будьте реалистами, надейтесь на лучшее и самих себя. Возможно тогда что-то из предсказанного Вами сбудется. Мне тоже хочется в это верить!

 Отправлено: 31.12.14 12:58. Заголовок: Новый год! Не передё..

Новый год! Не передёргивайте,пожалуйста. Я не против племучёта. И не против ВНИИКа. Только,если государственная структура ведёт учёт,то пусть это делает от начала и до конца. На подавляющем большинстве ипподромов нет специалистов по учёту,уполномоченных государством и отвечающих за предоставленные результаты. Результаты шлют Ваня,Маня и прочие, ни то,что не являющиеся специалистами, а вообще не имеющие отношения к ипподрому. Что говорить,когда и ипподромов то нет в большинстве случаев. Есть имущество бывших госконюшен,зачастую даже не переданное в ОАО и вести любую деятельность на этих объектах незаконно. На прошлой конференции я говорил, что нужно предложить Минсельхозу создать структуру,отвечающую за племучёт на ипподромах,но меня не услышали. АМП посетовала,что результаты им не шлют и всё. С закрытием госконюшен Минсельхоз полностью устранился от какой-либо работы в коневодстве,а командует по инерции.

 Отправлено: 31.12.14 14:40. Заголовок: APN-13 пишет: Кого ..

APN-13 пишет:

цитата:

Кого записывать в племенную книгу украинского рысака

Даже такой есть?
APN-13 пишет:

цитата:

Желаю Вам и всем участникам дискуссии: здоровья, трудолюбия, терпения, взаимоуважения и долголетия. Будьте реалистами, надейтесь на лучшее и самих себя. Возможно тогда что-то из предсказанного Вами сбудется.

Ваши бы слова, да Богу в уши, как говорится! Присоединяюсь!

 Отправлено: 31.12.14 17:02. Заголовок: 586042 пишет: ассо..

586042 пишет:

цитата:

ассоциация выдаёт Вам случной сертификат, в котором написана кличка Вашей кобылы и кличка того жеребца к которому её подобрала Ассоциация, и другим жеребцом Вы не имеете права её прокрыть, вам просто не нарегистрируют жеребёнка, так что хоть за 3000 километров везите. Кроме того ассоциации там решают за Вас при международных сделках, можете Вы продать свою лошадь за границу или нет. Если Ассоциация решит что Ваша лошадь особо ценного происхождения на неё ассоциация не выдаёт экспортный сертификат и максимум чтор Вы сможете сделать, отдать её в аренду.

Ну это вы хватили!

 Отправлено: 31.12.14 17:46. Заголовок: 586042 пишет: А теп..

586042 пишет:

цитата:

А теперь я Вам расскажу об ассоциациях Франции, США и Швеции. Там, в отличие от нас, не то что только аккредитованным жеребцом можно покрыть, а ассоциация выдаёт Вам случной сертификат, в котором написана кличка Вашей кобылы и кличка того жеребца к которому её подобрала Ассоциация,

А вот я беру и договариваюсь с владельцем нужного жеребца в Той же Швеции и никто ни из какой Ассоциации мне не указ , всё решают деньги.

 Отправлено: 01.01.15 17:31. Заголовок: мазурик пишет: За л..

мазурик пишет:

цитата:

За любые деньги купишь любую лошадь на самых престижных аукционах США.И вывезешь ее хоть на луну.

Купите в США Маскл Хилла, посмотрим как у Вас это получится.

 Отправлено: 01.01.15 17:34. Заголовок: Сатрап пишет: 58604..

Сатрап пишет:

цитата:

586042! Лошади Сатрапа выигрывали традиционные,начиная от Вступительного,заканчивая Элитой на Пермском,Тюменском,Курганском,Ирбитском,Дубровском ипподромах. Большую часть из них я выиграл сам. А Вы что выиграли?

Из всех только пермский внушает хоть какой-то интерес. Дубровского ипподрома не существует в природе вообще. Это всего лишь дорожка. Ирбитский, не смешите..., где на ярмарке?

 Отправлено: 01.01.15 18:47. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемые господа рысачники! Похоже,что для Юрца и 586042 главное - ПОДЧИНЯТЬСЯ. Неизвестно кому и для чего. Под дланью государственного чиновника они себя спокойней чувствуют. Что поделаешь,менталитет у них такой,тяжёлое наследие прошлого. А может потому,что лошадей не содержат и денег своих за это не платят.

Я Вам скажу Сатрап простую истину. Скажите огромное спасибо той системе учёта которая есть сейчас, и тем людям которые её создали для Вас, потому как если найдётся какой-нибудь слабоумный и не дай Бог у него будет возможность сделать так как Вы хотите, то старую систему учёта мы разрушим как и всё прочее за два дня, а новой системы уже не будет никогда. В итоге не будет ни учёта, ни паспортизации, мама анархия. Такие как Вы могут только языком чесать о том что надо менять так и так и делать так и вот так, но когда всё начинает валиться по их вине, они в сторонке, а потом после всего говорить, ах как плохо, система была несовершенна. Повторяю, на сегодняшнем этапе та система которая есть - лучшее что можно иметь в современных реалиях. Если её уничтожить, то не будет уже никакой системы. А Вам совет. Хотите что-то изменить? Увеличьте количество беговых дней на своём Ирбитском ипподроме, хотя бы до двух, и хотя бы выставите их результаты на сайт Содружества, про отчёт для ВНИИК я уже не говорю

 Отправлено: 01.01.15 23:07. Заголовок: 586042! Систему Вы г..

586042! Систему Вы где видите? Её разрушили ещё 3 года назад.Вы сами по этому поводу больше всех возмущались. А Ирбитский ипподром не мой, от моего дома до него 212 км. и он только через месяц будет передан в ОАО"Росипподромы", в данное время на нём любая деятельность запрещена. Хотите там увеличивать количество беговых дней - позвоните Исакову. Флаг Вам в руки, я не буду против.Только учтите,что за 3 года ни копейки от ОАО не получено и даже ни один представитель из Москвы не приехал. Но Вы на это не пойдёте,Вы уже работаете в другой системе и в эту Вас уже вряд ли пустят. В своё время мы проводили и без Ирбитского ипподрома в области по 10-12 беговых дней. Только мы не знали,что директор ГЗК за них отчитывался.

 Отправлено: 01.01.15 23:12. Заголовок: 586042! На Ирбитский..

586042! На Ирбитский ипподром на бега тогда приходили полторы тысячи зрителей,а на Пермский от силы 100-150. Вот и решайте,где смешней.