Отправлено: 07.01.15 19:17. Заголовок: Как подобрать кобылу

Как подобрать кобылу к жеребцу ,что бы получить от них приличную лошадь хотелось услышать ваше мнения.что для этого нужно обязательно ли ставить кобылу к стандартбреду.ну вообщем все что вы об этом думаете примеры. полученные лошади.мнения специалистов и многое другое кормление.пермена местности.тренинг.подборы .ЧТО ВЛИЯЕТ НА ЖЕРЕБЕНКА БОЛЬШЕ КОБЫЛА ИЛИ ЖЕРЕБЕЦ.

 Отправлено: 14.01.15 17:46. Заголовок: С.Б. а счего вы взял..

С.Б. а счего вы взяли что его продали.

 Отправлено: 14.01.15 18:32. Заголовок: купина говорят , что..

купина говорят , что его купили в Татарию

 Отправлено: 14.01.15 20:21. Заголовок: Мимоходом внимательн..

Мимоходом внимательно прочитал ваши мысли высказанные и вот что получается из ваших же слов тем больше американской крови тем выше резвостные показатели, примером как раз служат лошади о которых вы упоминаете(Капрал,Кофеин).Кстати есть неточности ,возможно даже сделанные умышленно,например Ларчик от Чародея никогда так резво не бегал даже на свидетельство резвости,спроси у В.Попова он как раз на нем выступал на Цми.Даже не в этом дело,а в том что с помощью сомнительных умозаключений Вы хотите выдать желаемое за действительное... тоесть кобылы александровские лучше всех,поверьте что это не так...чтобы быть на равных сегодня нужны кобылы совсем с другим генетическим патенциалом.....немало людей уже занимаются этим вопросом и довольно успешно и вот поэтому Факел -дербист,а Кофеин - призер,короче сколько бы не говорили халва,но от этого во рту слаще не станет.

 Отправлено: 14.01.15 20:55. Заголовок: cловарь обе лошади ..

cловарь обе лошади хороши Факел дербист,Кофеин резвейший этого года и тоже имеетв зачете Воронежское и Курское Дерби.

 Отправлено: 14.01.15 21:28. Заголовок: cловарь это вы переи..

cловарь это вы переиначиваете слова чтоб подвести под свои умозаключения. Что значит "Ларчик не когда не бежал так резво даже на свидетельство резвости"? Ларчик на Дерби мог показать лучшие результаты, равно как и Монолит. Гибралтар ниже их по классу.
Где я говорил что александровские лошади самые лучшие? Русские производители были ни чуть хуже американских по резвости в целом. Кофеин родился гораздо позже чем гремела слава 12 к/з, то что его резвость выше чем у его предшественников это не явная заслуга американской крови, так и должно быть, что каждое поколение должно иметь резвостные показатели лучше чем у прошлого. Американская кровь сделала лошадей скороспелыми, но стамины меньше. Не последнюю роль сыграл гетерозис. Орловская порода в показателе по резвости тоже хорошо шагнула вперед. Факт в том что нет в России Майкопского к/з, Кубанской ГЗК и многие заводы не первый год переживают не лучшие времена. По сути нет направленной селекции ни по СТБ, ни по РРП. У русских лошадей есть потенциал, при этом уже нет ведущих хозяйств американской породы. Благополучных владельцев и заводов мало, не мало охотников бегового спорта сдулись, прогорели.
Среди жеребцов как не крути можно выделить Lowe Hanover, Ambro Gold, Speed Squered и Reprise - они давали классных рысаков на русских и на американских матках. Хоть в последние года кровность по STB выросла в маточной составе русской породы, но многие американские жеребцы показывали лучший результат на майкопских, кубанских матках (Park Avenue Sam, Ambro Leaf). От Меридиана было больше классных рысаков от русских маток, чем от Gallant Pro, Grundys Connection. В ряде хозяйств использование выводных жеребцов себя не оправдало, при этом с 1990х по 2000ее использовался большей частью не самый лучший племенной материал, не все были Armbro Gold и Gallant Pro. Armbro Leaf дал свое лучшее потомство на кубанских матках, в Елане толку было больше от Разгона.
Факел дербист благодаря мастерству наездника. Еще до розыгрыша многие сомневались что Лисянская повторит успех Натальи Плессер и Античной. Сколько Кофеин гастролировал и какой у него был график и как выступал Факел? История не знает сослагательных наклонений, Кофеин не стал дербистом, но он не хуже Факела. Я не выдаю желаемое за действительно, я привожу факты. По фенотипу Кофеин что-то не очень в стиле американской породы.
Я не ратую только за американскую породу, или только за русскую Все они интересны по своему и имееют право быть.

 Отправлено: 14.01.15 21:29. Заголовок: С.Б. пишет: купина ..

С.Б. пишет:

цитата:

купина говорят , что его купили в Татарию

Интересный вопрос...

 Отправлено: 14.01.15 22:14. Заголовок: Мимоходом! А Вам не ..

Мимоходом! А Вам не кажется,что Вы в своих выводах и умозаключениях безнадёжно отстали? Вы любитель статистики и не знали, в каких условиях в Елани использовался тот же Парк Авеню Сзм. У меня отъёмыши были крупней,чем там двухлетки. В Александровском от Спид Сквеада было за один год получено 36 жеребят. Где они? А неплохие жеребятки были, я сам их видел. У нас была целая плеяда подобных "советских селекционеров", "голых теоретиков", которые вожжей в руках не держали. "Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."

 Отправлено: 14.01.15 22:20. Заголовок: А резвость Ларчика о..

А резвость Ларчика от американского Чаза приписали,по современным меркам, неходячке от Чародея,который был всего 3.18,6 на 2400.

 Отправлено: 15.01.15 05:18. Заголовок: Сатрап пишет: Вы лю..

Сатрап пишет:

цитата:

Вы любитель статистики и не знали, в каких условиях в Елани использовался тот же Парк Авеню Сзм.

Статистика и факты вещи упрямые. Выше упоминалось, что только три жеребца по сути были безусловно полезны при использовании в русской рысистой породе. Парк Авеню к ним не относится, хотя от него получены Апрель 2.00,6 (брат трехлетней рекордистки Арфистки 3: 2.03,3), Приз Парк Син 2.01,1 2001 (внуком его матери является дербист Полтавец) и Зампред 2.02 (внук одной из лучших маток породы Закраины) -
успех этих лошадей не малая заслуга материнской стороны. КПД от Парк Авеню Сэм был больше на американских матках. Его потомки отличались скороспелостью и часто плохо ехали дистанцию. От него были получены классные Бастилия 1997 2.01,3 3.10 4.13,4 от Рокировки (матери Ригеля 2.02,7 и Русы 2.01,6) и Помпея Син вор. 2001 2.03,4 3.08,1 от Просперити (дочь классной Пилеи 2.03,2) . Эти кобылы дистанционными способностями выделялись среди потомков Парк Авеню Сэм. Бастилия близкая родственница Рангоута, которому под силы была любая дистанция, а Помпея Син внучка Пилеи, которая кроме резвости имела еще и стамину.

Кроме Парк Авеню Сэм в голодные года в Еланском к/з стояли Разгон, Чегем (который там чуть не загнулся), Лагвада Алмахерст, Линь, Амбро Лиф . От Лагвады были среднего класса лошади, может мелковаты, но старательные и доброезжие. Чегем заметного следа не оставил. От Линя получены Альянс 2.02,8 и Вильнюс 2.03,3. От Амбро Лиф получен Геральт 2.03,8. От Разгона было получено 6 голов класса 2.05, среди них рожденный в голодные годы Аркадак 2.02,5 3.07,9 4.14,9 от Анталии (победитель призов в Воронеже: Элиты, ипподрома) и Гейзер 2000 2.05,7 6.58,6 от Гидравлики. Гейзер по себе недокормленная замухрышка, но умудрился стать лучшей лошадью России в 2007 году на 4800. Если от Разгона хоть как-то бежали жеребята полученные при недокорме, то успехи Амбро Лифа гораздо скромнее. В благополучной Кубани от Амбро Лиф были приличные лошади, среди которых дербистка Рулада. Большая часть заводской карьеры Разгона пришлась на неблагополучные годы. Вероятность того, что кроме дербиста Бродвея 2.00,8 и Брусники 2.00,6, были бы еще классные рысаки велика.
В Елани от Парк Авеню Сэм получены:
*ПАТРУЛЬ 2.02,8 1998 (Парк Авеню Сэм - Анупама от Пароля). Анупама внучка Аравии, семейство Араукарии. От Анупамы была интересная Агентура, бегала у Гачичеладзе, ушла явно не со своими секундами.
*ПОПУТЧИК 2.03,5 1999 (Park Avenue Sam - Тамилла от Лазурита). Победитель приза "Новогодний" в Перми, призер традиционных призов. Семейство Тихони.
*ПРИБОЙ 2.04,6 1998 (Парк Авеню Сэм - Багровая от Гопака). Багровая внучка Бастилии (мать Биотопа и Бубнового) из семейства Баронессы Роджерс, которое прославили Бродвей, Бубновый, Блеск и Гибрид.

К семейству Араукарии, к которому относится Патруль (Парк Авеню Сэм - Анупама), принадлежат: Айсберг 1993 2.04,5 (Regby's Star - Ассамблея от Bill Hanover), Аргумент сер. 1993 2.04,5 (Regby's Star - Ассамблея от Bill Hanover), Арбалет сер. 1990 2.04,8 (Regby's Star - Ассамблея от Bill Hanover), Активная гн. 1981 2.03,7 (Айсберг - Атлетика от Lowe Hanover), Альянск 2000 2.02,8 (Линь - Алиса от Аппликатора), Аркадак вор. 2005 4.14,9 (Разгон - Анталия от Laguarda Almahurst), Аспект 1972 3.12 (Пароль - Августа от Грозного), Арбитраж сер. 1958 2.05,7 (Жест - Аравия), Аравия сер. 1945 2.05,7 (Гучномовец - Азбучная Истина от Имбиря) - трехлетняя рекордистка породы и др.

Парк Авеню Сэм не захватил самые голодные года Елани как Амбро Лиф. Его лучшие потомки рождены от отличным по крови маток.

Сатрап пишет:

цитата:

А резвость Ларчика от американского Чаза приписали,по современным меркам, неходячке от Чародея,который был всего 3.18,6 на 2400.

Да, есть ошибочка. Лавровский Ларчик был 2.01,7, александровский Ларчик 2.04,7. Неходячкой Ларчика от Чародея назвать нельзя, по тем годам эта была вполне приличная лошадь. Скопировал не ту строчку, если заметили у некоторых рысаков класса 2.05, указанных в постах о маточных семействах Александровского к/з, вообще рекорды не проставлены.

 Отправлено: 15.01.15 11:44. Заголовок: Действительно факты ..

Действительно факты упрямая вещь,а они говорят о том Парк Авеню Сэм оказался очень даже полезным производителем,нетребовательным в подборе и достаточно с высоким процентом резвых лошадей и причем в каждой своей ставке , в разных заводах и на разном маточном поголовье...так что ,Мимоходом,считаете вы его полезным или нет от этого ничего не изменится.И возвращаясь к теме Александровских лошадей...конечно кому что нравится, на самом деле существует и довольно не такая уж маленькая вероятность того что на таких матках получить вполне приличных лошадей способных скажем выиграть Воронежское или Курское Дерби... и кому что? и каковы цели? ,но сегодня тратить время и деньги на надежду получать лошадей класса капрала или кофеина считаю нецелесобразным(впрочем об этом или приблизительно об этом,Сатрап уже где то наэтих страницах говорил)

 Отправлено: 15.01.15 13:53. Заголовок: словарь ну не кажды..

словарь ну не каждый может себе позволить преспективного с хорошой родословной и секундами СТБ. И у каждого свое мнение,а кровь она не водица.

 Отправлено: 15.01.15 14:29. Заголовок: На примере матери Ко..

На примере матери Кофеина-Кобры она дала 2 безминутные лошади от СТБ Мистер Игла -Камин 2.00. и от РРП Фаворита Кофеина 1.58.4. вот такой примери с кем целесобразней тратить время и деньги ответь словарь,а может это сама Кобра такая уникальная кобыла.

 Отправлено: 15.01.15 14:54. Заголовок: Купина ничего личног..

Купина ничего личного...я про безминутных от этой кобылы.
1.На каком ипподроме эти секунды показаны?.Имею в виду не город , а условия
2.Как раз про водичку чудесную.Брали ли кровь на допинг-анализ.А то ведь водичка разная бывает.И самое главное что они выиграли..по сути ничего,вы можете сказать что угодно,но я повторюсь лошадь которая в трех гитах остается вторым ,причем проигрывая каждый раз разным лошадям априори классным являтся не может.
Что же касается вопроса вынесенного в заголовок темы,я хочу высказать свое мнение,Купина только не подумайте что это совет,нет это просто мнение ...существует масса способов получения классных лошадей от тыкания пальцем в небо(это тот случай как кроешь кобылу тем что есть) до строго обоснованного научного подхода к этому вопросу(тут уж нужны капиталлы) владельцам остается только использовать один из методов и ждать что в результате получилось и самое главное чтобы не получилось всегда помнить что мясо комбинаты пока продолжают работу.

 Отправлено: 15.01.15 16:49. Заголовок: словарь пишет: .так..

словарь пишет:

цитата:

.так что ,Мимоходом,считаете вы его полезным или нет от этого ничего не изменится.

Не так много благополучных хозяйств, чтоб оценить того или иного жеребца. Хороший рейтинг Парк Авеню Сэма - успехи его кубанских детей и отсутствие конкуренции среди других жеребцов, потомство которых было получено в неблагополучных заводах по условиям содержания. Причем объем маточного поголовья, который находится в неблагоприятных условиях достаточно велик. И длится эта ситуация не год, и не два. Объективной такая оценка быть не может. Даже если лично вы прочитали последние страницы каталога производителей Это сухая статистика, без учета и анализа многих факторов.
Большой процент американских производителей давали лучших приплод на американских матках. В то же время были производители (Gill Crown, Centennial Way, Lowe Hanover) которые показали хороший результат на русских матках, но при этом мало использовались на американских. Если бы Дубровка отдала в Кубанскую ГЗК Лоу Гановер на дольший срок, то возможно летопись побед питомцев этого хозяйства была бы другая. Как и таблицы в конце каталога производителей могли бы иметь совсем другие данные. Это связано и с дорожками ипподромов, с селекцией, с ситуацией в хозяйствах.

купина пишет:

цитата:

На примере матери Кофеина-Кобры она дала 2 безминутные лошади от СТБ Мистер Игла -Камин 2.00.

От Мистера Игла что-то бежало? Удивительно. Выбирайте жеребца по нескольким параметрам.

cловарь пишет:

цитата:

Брали ли кровь на допинг-анализ

Вопрос с допинг-контролем интересный. Этот вопрос не редко поднимается среди скаковиков США. Такая проблема есть. Часто про хорошую лошадь злые судачить. Не все ширщики, но есть и те кого с поличным брали.

cловарь пишет:

цитата:

.существует масса способов получения классных лошадей от тыкания пальцем в небо(это тот случай как кроешь кобылу тем что есть) до строго обоснованного научного подхода к этому вопросу

И много ли надо капитала? Это какие такие научные методы дорогостоящие? Была есть и будет зоотехния, селекционные планы и систематизация информации. Все остальное вторично. Можно бабла много потратить, а толку не будет. Слова купины не пустой звук, "кровь не водица" и от "осинки не родятся апельсинки".

 Отправлено: 15.01.15 17:29. Заголовок: Сергей Николаевич! М..

Сергей Николаевич! Мистер Игл - внук Вэлли Виктори, а Фаворит - сын его родного брата с инбридингом 4-3 на Спиди Крауна. Вам это ни о чём не говорит? Скорей всего, тут гетерозис сработал. Да и секунды, показанные в Воронеже - далеко не самое главное. Серьёзных призов эти лошади не выигрывали. А по сравнению с московской дорожкой разница в 1,5 -2 сек. Вот и прикидывайте. Да и эти секунды уже не актуальны даже в России.

 Отправлено: 15.01.15 17:50. Заголовок: Виталий Владимирович..

Виталий Владимирович вот и я об том Александровские кобылы особенно с кровью Янки Чикано, показывают хорошое сочетание с детьми и внуками Вэлли Виктори. Ну а секунды 1.58.4. не много таких лошадей в России показавшие время в 4 летнем возрасте.

 Отправлено: 15.01.15 18:05. Заголовок: И всетаки жеребец до..

И всетаки жеребец достойно выступил на Дерби, да два раза проиграл голову соперникам, но все три гита был в борьбе и не ясно было до конца кто выиграет Дерби. Может не хватило чуть мастерства у наездницы.

 Отправлено: 15.01.15 18:22. Заголовок: бегали в москве неск..

бегали в москве несколько одров
Серьезные призы выигравали
Приехал колхозный конь и ободрал их

 Отправлено: 15.01.15 20:24. Заголовок: Мимоходом!!!от осинк..

Мимоходом!!!от осинки ладно,но о капле крови , то это великий Тезио, а не Купина.А по поводу цены за случку так это очень просто открываешь страничку на сайте жеребцов производителей там указано всё начиная от цены за случку кончая как связаться с хозяевами жеребцов.О каком таком селекционном плане вы говорите?....в крайнем случае для рысистого(призового) конезаводства в нашей стране такое словосочетание давно забыто и сильно сомневаюсь в том что ближайшие 15-20 лет о нем кто то вспомнит.
Интересно вот ещё что ?...Аист подскажите кто это "колхозный конь"....честно говоря я теряюсь в догадках.

 Отправлено: 15.01.15 20:58. Заголовок: да,да

всем бы великим селекционерам почитать великого Тезио.Хочу просто дабавить.что хозяйство Альшина еще теплится и как раз интерес представляют матки от Ливерпуля и еланских кобыл,которые к сожалению не были испытаны.особенно где в родословной сидит Разгон получается инбридинг на Реприза 3-4.Теперь нужен приличный американец.