Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Допустим есть перспективный жеребец 3-х или 4-х лет. На зиму отправляют его работать производителем. К шести годам уже можно будет судить о первой ставке двухлеток от него. И идеале таких ставок должно быть две-три (не все жеребята могут быть скороспелыми). Тогда можно говорит о препотентности (тип, резвостные качества, экстерьер). Раньше ранняя апробация в широком обиходе не была. В тоже время в ряде хозяйств стояли жеребцы от использования которых не было для породы ни какой пользы (большей частью выводные). Не мало стоящих жеребцов отечественной селекции прошли мимо заводов. Это одна из причин что практически не осталось жеребцов линии Трепета, Заморского Чуда и Axworthy. Как и не смогли выделить в отдельную линию потомков Lou Hanover. Жеребцов линий Гильдейца и Подарка вряд ли уже можно встретить. В свое время не мало специалистов разделяли мнение, что надо сделать закрытые призы для лошадей русской рысистой породы и перенять опыт с ранней апробацией у американцев. Нет полноценной селекции, следствие этого нет полноценной предварительной оценки производителей, оценки молодняка. Оценки за экстерьер практикуют по сути только в орловской породе. Если у лошади есть пороки с отцовской и с материнской линии, то большая вероятность что у этого потомка это будет в более выраженной форме. Этим можно и пренебречь, если имеется племенной материал в большом количестве. В России же жировать особо не приходится. Не просто так могли выранжировать из племенного состава лошадь с медвежьей качкой или крутящуюся в деннике. Многие знают слезливую историю Резвой (Раффиан), но мало кто упоминает историю ее отца Ревьюера, который ломался практически на ровном месте и свою фатальную травму, стоившую ему жизни он получил в заводе, в паддоке. Если разбирать родословную Резвой, можно указать ряд интересных фактов.
Желательно подобрать под жеребца максимальное количество кобыл разного происхождения, чтобы лучше оценить его препотентность. Единственное надо учитывать, что если случка естественная, то под молодого жеребца можно подобрать не более 10 кобыл. Жеребцы старшего возраста вполне нормально могут покрыть 20-25 кобыл за случку. А вообще се о правильном использовании жеребцов-производителей можно найти в литературе, посвященной искусственному осеменению.
Отправлено: 04.03.15 09:04. Заголовок: Не только мимо хода,..
Не только мимо хода,а оказывается и мимо фундаментальных знаний,мимо принципов зоотехнической работы,мимо оценки племенной ценности и вообще мимо всего.
Отправлено: 04.03.15 19:26. Заголовок: Сергей Николаевич! П..
Сергей Николаевич! Пока Вы играете в эти детские игры, жизнь закончится. Или Вы тоже хотите свою породу создать путём тесных инбридингов? А денег хватит на все эти эксперименты? Не занимайтесь ерундой. Ни кому, кроме Вас эти Кланы и Натиски не будут нужны, как и Колесница, которая за год так и не продалась. Ищите резвого американца современного происхождения с именем. Тогда есть шанс на реализацию жеребят от него.
Отправлено: 04.03.15 20:50. Заголовок: Виталий Владимирович..
Виталий Владимирович так вы же сами говорите что у нас американцы это все мясокомбинат, кого из жеребцов которые есть в России вы бы например порекомендовали.
Отправлено: 04.03.15 20:54. Заголовок: староверова Ольга Ил..
староверова Ольга Ильинична но пока 5-6 голов подобрали ,получиться что нибудь стоящее тогда я думаю будет больше.а пока остаеться ждать и надеяться,что все будет правильно.
Двухлетних лошадей никто как правило не кроет, причина не в том, что не возможно получить приплод (про кобыл 100% знаю, что возможно), а в том что ранняя случка останавливает рост, думаю что Вам это вряд ли нужно, не эксперементируйте. Это я уже пишу серьезно.
Отправлено: 04.03.15 21:14. Заголовок: Сергей Николаевич! О..
Сергей Николаевич! От которых бегут, теми и кройте. А если серьёзно, то я не знаю Ваших кобыл и Ваших возможностей. Думаю, что кройте, кем получится, но лучше не своими. Однозначно нужно повышать кровность по СТБ. Кровь - не вода. То, что Вы пытаетесь сделать сейчас, в Америке сделали 100 лет назад.
Отправлено: 05.03.15 09:59. Заголовок: словарь пишет: Не т..
словарь пишет:
цитата:
Не только мимо хода,а оказывается и мимо фундаментальных знаний,мимо принципов зоотехнической работы,мимо оценки племенной ценности и вообще мимо всего.
Словать чаще что-то невнятное может нести?
купина пишет:
цитата:
Виталий Владимирович так вы же сами говорите что у нас американцы это все мясокомбинат, кого из жеребцов которые есть в России вы бы например порекомендовали.
Интересный вопрос
Бурмистрова С.А. пишет:
цитата:
Желательно подобрать под жеребца максимальное количество кобыл разного происхождения, чтобы лучше оценить его препотентность
Интересное замечание про разное происхождение. В дальнейшим это покажет путь к удачным подборам.
староверова пишет:
цитата:
Ну, это Вас понесло в "СУПЕР РАННЮЮ" опробацию. И 5-6 для опробации мало .
Разве? Может и 15 лет в пустую уйти, если лошадей не испытывать или крыть криворожками. Есть предварительная оценка и ранняя апробация. В течение жизни оценка производителей может меняться. Вам ли не знать.
Super Bowl начал крыть в три года, Speedy Crown,Andover Hall и Valley Victory в четыре. В основном жеребцов там уже начинают использовать с 4-х лет.
Сатрап пишет:
цитата:
Не занимайтесь ерундой. Ни кому, кроме Вас эти Кланы и Натиски не будут нужны, как и Колесница, которая за год так и не продалась.
Много ли лошадей сразу и быстро продается? Что за привычка говорить за всех?
Отправлено: 05.03.15 14:25. Заголовок: Мимоходом, ну очень ..
Мимоходом, ну очень быстро Вы всех здесь обслужили мимоходом пишет:
цитата:
Разве? Может и 15 лет в пустую уйти, если лошадей не испытывать или крыть криворожками. Есть предварительная оценка и ранняя апробация. В течение жизни оценка производителей может меняться. Вам ли не знать.
Плановый выход 75 %, сохранность 90%, при опробировании на 5-6 головах получите 3-4 жеребенка и что Вы опробируете, даже не касаясь тысячи других факторов . Чем больше голов тем выше достоверность, но не менее 10 иначе ни окакой опробации и не разговаривайте.
Отправлено: 05.03.15 14:50. Заголовок: Сатрап Виталий Влади..
Сатрап Виталий Владимирович я просил же просто порекомендовать жеребца СТБ,но хватит финансов или нет это уже мой вопрос. Мне например симпатичен Америго.
Америго, Спейс Чип, Бертолио. Это всё жеребцы приличные. Дьяболикал, Бладстокс Майк и Свэн тоже неплохие. Их сейчас понавезли столько, что и не упомнишь. И все они лучше, чем те, что родились у нас от наших маток.
Жеребцы приличные,но на каких матках они пойдут .а на каких нет еще время покажет.а пока будем пробовать крыть своим доморощенным,пока есть на него надежды и знаем с детства его какой и что представляет и приплод думаю будет не хуже СТБ.
Отправлено: 05.03.15 19:35. Заголовок: Купина!!!!что ж если..
Купина!!!!что ж если нет финансовых проблем то есть только три достойных для вас жеребца..это Cantab Hall,Muscle Hill и Father Patrick,но так как в этом году запись на случку с этими жеребцами закрыта придется подождать годик.А чтоб год зря не терять то Америго очень хороший вариант(мне он тоже нравится я Роману Малову ещё три года назад просил обратить на него внимание),ещё я бы предложил обратить внимание на Пасс Гановер и Фром тзе Ваулт ,тем более последние три находятся в России скорее у всех есть возможность заморозки спермы....так что Купина вперед обычно у таких как вы ,к великому удивлению,чаще всего что то срастается.
Сообщение: 2506
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
Отправлено: 05.03.15 20:33. Заголовок: словарь пишет: А чт..
словарь пишет:
цитата:
А чтоб год зря не терять то Америго очень хороший вариант(мне он тоже нравится я Роману Малову ещё три года назад просил обратить на него внимание),
Вот в этом с Вами согласна, тоже тут думала ,что Америго должен непохо прийтись на чувашских маток. За Спейс Чипа просят бешеные деньги, очень дорого. купина , сколько людей, столько и мнений. Кройте и своими, и удачи Вам. Вон какие приличные у Вас жеребята!
Америго интересен тем ,что отец его Масклес янки сын кобылы Мейден Янки,а она как известно родная сестра Янки Чикано от которого у нас большинство кобыл интересно посмотреть их в этом подборе, что получиться.
купина , сколько людей, столько и мнений. Кройте и своими, и удачи Вам. Вон какие приличные у Вас жеребята!
Вот именно!
Сатрап пишет:
цитата:
Янки Чикано - одёр! Один из самых худших жеребцов СТБ, использовавшихся в России. Мечтайте дальше.
100%
купина пишет:
цитата:
Америго интересен тем ,что отец его Масклес янки сын кобылы Мейден Янки,а она как известно родная сестра Янки Чикано от которого у нас большинство кобыл интересно посмотреть их в этом подборе, что получиться.
Muscles даже по себе лучше Yankee был. В любой породе действует поговорка в семье не без урода.
ACELA пишет:
цитата:
Вот в этом с Вами согласна, тоже тут думала ,что Америго должен непохо прийтись на чувашских маток. За Спейс Чипа просят бешеные деньги, очень дорого.
Интересней всего как бы интересные стандартбредные жеребцы смотрелись на стандартбредных русских матках. Матки гнезда Royal Serenade давали не мало хлама от жеребцов определенного сорта. Зато на жеребцах другого уровня были получены такие лошади как Рангоут, Распутин и др.. Green Eyes происходила из семейства, которое в США считалось малоценным. Походу дела наш Грот самый резвый представитель семейства до недавнего времени был. Стоящих жеребцов, по сути, в подборах тоже не было.
Отправлено: 07.03.15 00:06. Заголовок: Ничего приличного Не..
Ничего приличного Нейче Лаве не дал. Кроме того, многие жеребята от него ходом не ладили. Хотя сам жеребец прилично выглядел. В последние годы , даже ещё при СССР, Александровку "опустили". Не знаю причин, но производители ставились туда самые беспонтовые. Начконы пытались это нивелировать искусственным осеменением.
Были получены в Гомельском к/з, за исключением Фантома. К 1991 году в Гомеле был собран и создан уникальный маточный состав. От русского Пролога в Гомельском было получено больше голов класса 2.05 чем от Нейче. От тех маток бежали практически при любых подборах. Там такие матки были,что рысаки смогли бы бежать вопреки, а не благодаря использованному жеребцу. После 1991 года прошло не так много лет и от шикарного маточного состава практически не чего не осталось.
Нейче Лаве был получен от оксистки Гэй Блоссом (2.00 не на первом месте). Из 8 полученных от нее голов лучшим был Нейче Лаве (он же единственный жеребец), который по большим не бегал. Три головы были класса 1.17-1.18, остальные не испытаны. Лучшим внуком Гэй Блоссом стала кобыла Essence Bear 1.56,2 (не на первом месте), от которой не чего приличного не получили. Дети в внуки Гэй Блоссом среди призеров и победителей традиционных традиционных призов замечены не были.
Америго интересен тем ,что отец его Масклес янки сын кобылы Мейден Янки,а она как известно родная сестра Янки Чикано от которого у нас большинство кобыл интересно посмотреть их в этом подборе, что получиться.
1991 году в Гомеле был собран и создан уникальный маточный состав. От русского Пролога в Гомельском было получено больше голов класса 2.05 чем от Нейче
Вот именно! Лучше русскими производителями крыть, чем таким, простите, какашкой!
Дерби-2014 выиграл Факел, от Файфи. Он самый известный, скажем. В заводе проблемы с кормами, вообще с финансовой базой, да много с чем. На ипподроме лошадки от него неплохо смотрятся. Америго, считаю, достойный жеребец, его бы попробовать в других заводах.
Сообщение: 2523
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
Отправлено: 07.03.15 12:55. Заголовок: Primary , это понятн..
Primary , это понятно, и естественно, но для широкого круга конезаводчиков он, практически, к сожалению, недоступен. Буквально вчера меня спрашивали о нем, но сразу сказали, что таких денег нет.
Сообщение: 12442
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
58
Отправлено: 07.03.15 13:19. Заголовок: К сожалению, в рысис..
К сожалению, в рысистом призовом коневодстве получить результат можно только большими вливаниями денег (хотя это не единственное условие, конечно). Спейсчип, наверное, самый стабильный жеребец по качеству потомства из имеющихся в России, нет? Только по орловцам еще можно надеяться получить что-то случайно, кроя почти кем угодно, хотя это я тоже утрирую, но все равно вероятность выше, что "выскочит". Да и красивый если получится, хоть и не резвый, тоже, потом продать проще.
Отправлено: 07.03.15 13:38. Заголовок: Primary пишет: К со..
Primary пишет:
цитата:
К сожалению, в рысистом призовом коневодстве получить результат можно только большими вливаниями денег (хотя это не единственное условие, конечно). Спейсчип, наверное, самый стабильный жеребец по качеству потомства из имеющихся в России, нет?
Вливание больших денег... а кто будет этим заниматься? Спейсчип один из немногих успешных жеребцов.
ACELA пишет:
цитата:
Primary , это понятно, и естественно, но для широкого круга конезаводчиков он, практически, к сожалению, недоступен.
Это неудивительно. Большие деньги не гарантия развития рысистого коневодства, в целом. Как ни странно. Показатели немногих заводчиков это одно.... как и мини-филиалы заграничных хозяйств.
Вливание больших денег... а кто будет этим заниматься?
Мы говорим не о коневодстве вообще, а конкретно о покупке или аренде жеребца или о покупке спермы. Кто этим должен заниматься, кроме коневладельца/коннозаводчика?
Отправлено: 07.03.15 14:35. Заголовок: Primary пишет: Мы г..
Primary пишет:
цитата:
Мы говорим не о коневодстве вообще, а конкретно о покупке или аренде жеребца или о покупке спермы. Кто этим должен заниматься, кроме коневладельца/коннозаводчика?
Это не ответ на вопрос. Много желающих?
купина пишет:
цитата:
Остаеться крыть своим РРПи надеюсь что жеребята будут приличные и смогут конкурировать с сверстниками от СТБ.
Впринципе такое возможно. Хотелось бы еще наблюдать как едут лошадки от отечественных стандартбредных маток... От маток гнезда Gypsy Dee были получены интересные лошадки в свое время. Джерси какая по себе кобылка интересная была.
Думаю, желающих не так и мало, это имеющих возможности меньше. Хотя я все равно не понимаю, к чему это вы задаете риторические вопросы? Я все это писала о тех, кто хотел бы жеребца, но хочет сэкономить на Спейчипе.
Сообщение: 2534
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
Отправлено: 07.03.15 16:28. Заголовок: Хорги1 пишет: от Ам..
Хорги1 пишет:
цитата:
от Америго были ещё Пассат-победитель приза им.Витта (2.03.4) от Прозы и победитель Золотой подковы 2013- Портал(от Пикардии)
Да, конечно, Факел просто первый на ум пришел. Америго кроет немного, это раз, плюс, проблемы с кормежкой, плюс, проблемы с тем, что совсем немного лошадей попадает из Уфимского к/з на ипподромы.
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 12.11.16 18:14. Заголовок: Решила немного верну..
Решила немного вернуться к этой теме.
Для кого то может я напишу прописную истину, но кому то может будет интересно.
Прошлой зимой составила таблицы по участникам Гамблетониана и жеребцам-производителям давшим участников Гамблетониана.
Приведу короткий анализ прогрессивно развивающейся на сегодняшний момент линии американцев.
Кличка производителя, год рождения, возраст его отца на момент рождения
Peter the Great 1895
Peter Volo, 1911 - его отцу было 16 лет
Scotland, 1925 - его отцу было 14 лет
Spencer Scott, 1937 - его отцу было 12 лет
Speedster, 1954 - его отцу было 17 лет
Speedy Scot, 1960 - его отцу было 6 лет
Speedy Crown,1968 его отцу было 8 лет
Speedy Somolli, 1975 - его отцу было 8 лет
Baltic Speed, 1981 - его отцу было 6 лет
Valley Victory, 1986 - его отцу было 5 лет
Victory Dream,1991 - его отцу было 5 лет
Self Possessed, 1996 - его отцу было 5 лет
Cantab Hall, 2001 - его отцу было 5 лет
Explosive Matter, 2006 - его отцу было 5 лет
От Explosive Matter в 2014 году бежал на Приз Гамблетониана Datsyuk (м), 2011 г/р ( т.е на момент его рождения отцу было 5 лет), в 2015 году бежал и победил его сын Pinkman(м)2012г/р 1.51.0
Все эти жеребцы сами бежали на приз ( кроме Valley Victory, 1986) и дали участников Гамблетониана, т.е. лучших лошадей Америки.
Смена поколений происходит каждые 5 лет, за 30 лет сменилось 6 поколений лошадей. У Pinkman(м)2012г/р его предок Спиди Краун сидит в 8 ряду родословной. А в наших родословный его можно увидеть начиная с 4 ряда.
Отправлено: 12.11.16 19:16. Заголовок: Ну раз вернулись в э..
Ну раз вернулись в эту тему. да в Америке быстрая смена поколений у нас пока такого нет. Все стараются привезти что то новое из за бугра и так с каждым разом лишь бы ни свое. Ну а мы пока пытаемся проводить свою раннюю апробацию как уже писалось выше начали крыть жеребцами двух лет это было два жеребца Упорный (Паж-Ударная) линии Воломайта со скромными секундами да когда начали крыть и этих секунд еще не было и второй жеребец Натиск (Кипяток-Натура) линии Скотленда. Кобыл было не много от трех до пяти голов как то все побаивались крыть еще не известными жеребчиками. От Упорного было получено четыре жеребенка две из них попали на ипподром это Купина двух лет была в 2.10. трех 2.07.0 и Колесница двух 2.07.9. сейчас 2.04.7. с двумя остальными произшла беда одну в шесть месяцев сбила машина и вторая также была сбита имела перелом и пришлость прирезать. Все жеребята от Упорного были кобылки. В последущем крыли Натиском на данный момент от Натиска получено десять жеребят все жеребчики только в этом году появилась первая кобылка.На ипподром из первой ставки два жеребенка были двух лет были 2 12 .6 и другой в 2.15. в этом году еще две двухлетки испытовались на ипподроме один был в 2.06.4., другой в 2.12.6. Все жеребята от Натиска крупные к двум годам они уже больше своих родителей,на прекрасных движениях минус очень горячие и двух лет желательно их еще не трогать так как они крупные и не достаточно еще сложены. Из этой ставки весной покрыли жеребенком двух кобыл. в дальнейшем этот жеребенок Резидент СНБ показал резвость 2.06.4. выиграл призы Талантливого,Вступительный на двух ипподромах. Весной посмотрим на его жеребят если все будет нормально с выжеребкой. На следущий год планируем еще две двухлетки испытать от Натиска. В этом году покрыли и Упорным и Натиском под Натиска поставили дочь Упорного Колесницу посмотрим что получиться. Вот так как то ждем смены поколений. На эту весну еще планируем крыть Резидентом две три кобылы и жеребец будет проходить испытания со своим отцом Натиском. Натиск также улучшил свой результат доведя его до 2.01.4.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет