Отправлено: 09.02.12 18:56. Заголовок: Инбридинг в коневодстве

Хотелось бы услышать мнение по поводу инбридинга. За и против. Личное отношение к этому. Как говорит ЗН вдруг кто то итогами своих теперешних эксперементов поделится. Было бы интересно

 Отправлено: 12.03.12 16:32. Заголовок: orlik62 пишет: "..

orlik62 пишет:

цитата:

"Разгрузить" инбредную депрессию, как мне представляется, следует своевременно

возможно. Только у нас народ только в одном направлении ходит "алга"!!!! Кто это делать то будет, тем более, что кол-во аутбредных особей уменьшается прямопропорционально со скоростью съедания ррп? И потом, эксперементировать с лошадьми это очень долго, не менее 5-7 лет на проверку гипотез уходит. Кому это надо? Проще тупо завозить импортный "товар", пускай иностранцы думают, у них нефти нет . У нас за 20 лет развала страны уже сформировалось общество потребления.

 Отправлено: 12.03.12 16:33. Заголовок: orlik62 пишет: "..

orlik62 пишет:

цитата:

"Разгрузить" инбредную депрессию, как мне представляется, следует своевременно

возможно. Только у нас народ только в одном направлении ходит "алга"!!!! Кто это делать то будет, тем более, что кол-во аутбредных особей уменьшается прямопропорционально со скоростью съедания ррп? Поэтому, размышления по поводу эффекта географического гетерозиса беспочвенны.
И потом, эксперементировать с лошадьми это очень долго, не менее 5-7 лет на проверку гипотез уходит. Кому это надо? Проще тупо завозить импортный "товар", пускай иностранцы думают, у них нефти нет . У нас за 20 лет развала страны уже сформировалось общество потребления.

 Отправлено: 13.03.12 15:26. Заголовок: зн пишет: И потом, ..

зн пишет:

цитата:

И потом, эксперементировать с лошадьми это очень долго, не менее 5-7 лет на проверку гипотез уходит.

Зачем экспериментировать, когда можно, следуя принципу целесообразности, рулить своими мозгами.

 Отправлено: 13.03.12 15:46. Заголовок: orlik62 пишет: рули..

orlik62 пишет:

цитата:

рулить своими мозгами

как это?

 Отправлено: 14.03.12 15:48. Заголовок: Это значит мыслить, ..

Это значит мыслить, а не просто подражать, копировать и т.п.

 Отправлено: 15.03.12 18:53. Заголовок: Сuboc пишет: в коне..

orlik62 пишет:

цитата:

Это значит мыслить, а не просто подражать, копировать и т.п.

плз переведите, но приентительно в контексту данной темы и про принцип целесообразности относительно руления собственными мозгами

Сuboc пишет:

цитата:

в коневодстве, особенно рысистом, инбридингом лучше не увлекаться - будет только хуже.

100 баллов!!! Удачные и уникальные примеры тесного инбридинга 1-11 и 11-1 - Эсфирь и Комета. Их появление на свет, это случайность или стечение обстоятельств. Из таких самых неудачных - Лапти

DarkHorse пишет:

цитата:

Чаровница с инбридингом III-II на Грандис Конекшена и имела полный набор недостатков. Была два раза жереба, и жеребенка не донашивала, впоследствии пала в возрасте 5 лет.

А это итоги смоленских экспериментов с вроде бы не опасным умеренным инбридингом 111-111 на женского пробанда. Тем не менее http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=842058

кобыла от родителей 2.01,7-2.07,9 на идеальном, мягком ходу была, но только 2.14

Это я к тому, что с инбридингом осторожнее надо быть, без фанатизма

 Отправлено: 15.03.12 18:56. Заголовок: Как может быть исход..

Как может быть исходя из таблиц аутбредность до 1%? Как ее можно посчитать, если животное аутбредное? Топкросс, ботомкросс, мы что птицеводством чтоли занимаемся тут?
Во всех этих таблицах нет одной очень важной штуки - достоверности разности, без этого невозможно объективно сравнивать результаты. Жалко, что такой хороший материал обработан на половину.

 Отправлено: 15.03.12 19:11. Заголовок: троль пишет: Как мо..

троль пишет:

цитата:

Как может быть исходя из таблиц аутбредность до 1%?

вы там какого бамбука обкурились? Где оно такое было написАно

цитата:

Топкросс, ботомкросс, мы что птицеводством чтоли занимаемся тут?

не смешите мои тапочки, плз

цитата:

Во всех этих таблицах нет одной очень важной штуки - достоверности разности

что такое достоверность разности и какой?
Достоверность там подсчитана. Она не приведена, т.к. в таблице есть ±, по ним любой может сам рассчитать и убедиться Если бы вы внимательно прочитали, то увидели бы, что рассчитывались 2 критерия достоверности, по Стьюденту и Вилкоксон-Манн-Уитни

 Отправлено: 16.03.12 07:39. Заголовок: зн пишет: плз перев..

зн пишет:

цитата:

плз переведите, но приентительно в контексту данной темы и про принцип целесообразности относительно руления собственными мозгами

Вы сами и ответили в своем посте. Добавить особенно нечего.

 Отправлено: 16.03.12 09:41. Заголовок: orlik62 пишет: Вы с..

orlik62 пишет:

цитата:

Вы сами и ответили в своем посте. Добавить особенно нечего.

нет, это я вам вашими словами и ответила

 Отправлено: 16.03.12 19:08. Заголовок: +- это ошибка средне..

+- это ошибка средней, а достоверность разности td имеет три порога достоверности, которые никак не отражены. При помощи одной ошибки невозможно посчитать td. Имхо. Эхх обидно за державу....

 Отправлено: 16.03.12 19:13. Заголовок: троль пишет: а дост..

троль пишет:

цитата:

а достоверность разности

чего, каких параметров?!
Не надо истерик критерии Cтьюдента и ВМУ имеют тоже 3 порога: P>0.5 P>0.01 и P>0.001 так что держава в порядке

 Отправлено: 18.03.12 22:10. Заголовок: троль пишет: +- эт..

троль пишет:

цитата:

+- это ошибка средней, а достоверность разности td имеет три порога достоверности, которые никак не отражены. При помощи одной ошибки невозможно посчитать td. Имхо. Эхх обидно за державу....

так раньше занимался такими изысканиями ВНИИК. На то выделяли гос. средства. Меценаты сегодня в России сродни ругательству, модно быть прожигателями жизни)) Не кому этим занимаца)

троль пишет:

цитата:

Топкросс, ботомкросс, мы что птицеводством чтоли занимаемся тут?

скоро этим в рысистом коневодстве и будут занимаца) Если конечно резко и вдруг ситуация с ипподромами и заводами не разрешица)

 Отправлено: 21.03.18 21:26. Заголовок: Хочется обновить эту..

Хочется обновить эту тему прошло уже шесть лет,есть у кого какие результаты тема для меня интересна.

 Отправлено: 21.03.18 22:04. Заголовок: А про что конкретно ..

А про что конкретно интересно?
Инбридинг - это всего лишь один из способов ведения селекционной работы. У каждой породы есть свой порог инбридинг-депрессии. Стандартбредная порода считается одной из самой терпимой к нему.
ВНИИКовские специ отмечают свои особенности работы с разными породами. Есть определенные рекомендации.

Злоупотреблять им не стоит.
Один из лучших производителей мира, от которого успешно бежали лошади и в России - это Лав Ю
http://www.allbreedpedigree.com/love+you2

Дерби 2017
http://www.allbreedpedigree.com/ajneka+ch

Дерби 2016
http://www.allbreedpedigree.com/dzhek+pot

Один из лучших жеребцов русской рысистой породы последних 10 лет
http://www.allbreedpedigree.com/dzhek+pot

Одни из лучших производителей STB в России/СССР
http://www.allbreedpedigree.com/reprise5
http://www.allbreedpedigree.com/lowe+hanover
http://www.allbreedpedigree.com/speed+squared2
http://www.allbreedpedigree.com/bertolio

Одни из лучших жеребцов породы (заводскую карьеру которых можно было построить иначе и был бы интересный результат)
http://www.allbreedpedigree.com/brodjaga+ja
http://www.allbreedpedigree.com/oljgin
http://www.allbreedpedigree.com/prokaznik2
http://www.allbreedpedigree.com/brodvej
http://www.allbreedpedigree.com/kofein

Лучшие орловские лошади:
http://www.allbreedpedigree.com/politik4
http://www.allbreedpedigree.com/kavychka7
http://www.allbreedpedigree.com/neapolj4
http://www.allbreedpedigree.com/peon5
http://www.allbreedpedigree.com/finist

http://www.allbreedpedigree.com/kipr3
и лучшие его сыновья
http://www.allbreedpedigree.com/drotik2
http://www.allbreedpedigree.com/kokur2
http://www.allbreedpedigree.com/lakej5
http://www.allbreedpedigree.com/bobrik2

Интересно, какой бы получилась рекордистка Ника, если бы ее отец имел инбридинги?
http://www.allbreedpedigree.com/nika21

 Отправлено: 22.03.18 15:02. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Один из лучших жеребцов русской рысистой породы последних 10 лет http://www.allbreedpedigree.com/dzhek+pot

Обрусел в России?между прочим пишет:

цитата:

Интересно, какой бы получилась рекордистка Ника, если бы ее отец имел инбридинги? http://www.allbreedpedigree.com/nika21

А если бы у матери не было ну очень тесного инбридинга? Была бы она рекордисткой? Никто этого не знает и вряд ли тут можно дать достоверный прогноз. На Ваши примеры аутбредных лошадей можно привести столько же инбредных.

 Отправлено: 22.03.18 17:29. Заголовок: Сатрап пишет: А есл..

Сатрап пишет:

цитата:

А если бы у матери не было ну очень тесного инбридинга? Была бы она рекордисткой? Никто этого не знает и вряд ли тут можно дать достоверный прогноз. На Ваши примеры аутбредных лошадей можно привести столько же инбредных.

Никто не спорит.
Причем сам не раз писал, что инбридинг не панацея. При этом усердствовать с ним не стоит.
Самое идеальное - это накопление в родословной сильных материнских сторон. Кобылы не обязательно должны быть резвые, то в потомстве должны быть породные и резвые рысаки.
У Ники это Набивка, Камеристка, Мотопомпа.

Сатрап пишет:

цитата:

Обрусел в России?

Не ту ссылку вставил, не скопировалась следующая. Что дальше?

 Отправлено: 22.03.18 17:30. Заголовок: На суть вопроса это ..

На суть вопроса это не влияет.
Должна была быть эта ссылка:
http://www.allbreedpedigree.com/mif+vvs

 Отправлено: 22.03.18 21:46. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Самое идеальное - это накопление в родословной сильных материнских сторон.

А вот эту идею я поддерживаю. между прочим пишет:

цитата:

У Ники это Набивка, Камеристка, Мотопомпа.

Да не будь там Билл Гановера, не было бы ни каких рекордов и остальные клички тут ни при делах.

 Отправлено: 22.03.18 22:03. Заголовок: Сатрап пишет: Да н..

Сатрап пишет:

цитата:

Да не будь там Билл Гановера, не было бы ни каких рекордов и остальные клички тут ни при делах.

Сколько было лошадей, у который сидит Билл Гановер и которые были не в типе породы и ног не ставили?
Статистика по ипподромам раскрывает кто и как ставил рекорды и сколько из них имеет STB-кровь в педигри?