Отправлено: 13.01.13 17:09. Заголовок: Наследственность: теория, практика, мифы

 Отправлено: 10.01.13 20:25. Заголовок: Родословная практиче..

Родословная практически любой современной орловской лошади пестрит такими именами, как Пион и Болтик. Я видела родословную жеребца Пион, Пион-Пион, Болтик-Болтик. Каким резвым он бы не был, использовать его можно только на кобылах "чистых от Пиона и Болтика", а у нас в заводе 80% кобыл дочери и внучки Синапа. Такая же проблема у селекционеров и других конных заводов.Прежде, чем покрыть кобылу с использованием инбридинга нужно посчитать коэффициент инбридинга у будующего потомства. Поэтому родословная Улана без Пиона огромный плюс для работы сейчас и в дальнейшем. Грешна крыла сестру братом - Лизу Тейлор Владимиром Лобеллом результат полный ноль по всем параметрам. Больше не эксперементирую.

Про грыжу. Естественно кобыл оставляют, ведь у них во взрослом состоянии грыжи нет, такая же матка.

 Отправлено: 10.01.13 21:03. Заголовок: Про инбридинг. 6% по..

Про инбридинг. 6% по Райту это в каком колене? Отсутствие инбридинга приводит в условиях ограниченной численности породы к тому что у всех лошадей появляются идентичные родословные в разных вариантах с одинаковым набором кличек, это уже проходили к чему приводит, к вырождению и по резвости и по промерам и по экстерьеру, соответственно по возможности дать что либо стоящее. Такое ведь было? Было!
Кстати, по поводу сестру братом. Валк то же проводила такие эксперименты с инбридингом на отклика, результат, жеребенок 2.10. Очень много примеров как положительных, так и отрицательных.

 Отправлено: 10.01.13 23:05. Заголовок: Про инбридинг.Чтобы ..

Про инбридинг.Чтобы посмотреть формулу Райта задайте поиск "степень инбридинга по Райту", это формула, я просто не могу набить здесь степени. Но смысл прост. Учитывается степень инбридинга всей родословной. Брат и сестра - это (2-2) коэффициент 12,5% (явный перебор), при степени (2-3) коэффициент 6,25%, тот же при (2-3,3,4) при (2,3 -3,3,4) и т.д. И еще есть такое понятие инбредная депрессия - это когда явный перебор с инбридингом.

 Отправлено: 11.01.13 17:56. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

И еще есть такое понятие инбредная депрессия - это когда явный перебор с инбридингом.

Спасибо, это я знаю. Но долго ли сможете вести аутбрединг с количеством маточного ядра в 800 голов? Тем более которые за 100 последних лет уже понабрали все одинаковые клички. Тем более понабрав, а затем бегая от Пиона, и во время этого бега оставив не более 10% плем состава без его клички, при этом не создав ни одной ветви его линии. Это не к тебе лично (Вам, а то сейчас начнут кричать "ты с кем разговариваешь, статист "), но это не риторический вопрос, век живи век учись, мне интересно что все об этом думают.

 Отправлено: 11.01.13 20:55. Заголовок: Юрец пишет: Тем бо..

Юрец пишет:

цитата:

Тем более понабрав, а затем бегая от Пиона, и во время этого бега оставив не более 10% плем состава без его клички, при этом не создав ни одной ветви его линии

Сто пудов! Хорошо помню эту пионофобию! Одна лошадь могла поднять породу "до небес", но ей не дали этого сделать.

 Отправлено: 12.01.13 09:21. Заголовок: Заводской линией наз..

Заводской линией называют качественно своеобразную высокопродуктивную группу племенных животных, происходящих от выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности (резвости)"
У нас в коневодстве часто забывают про пункт два в этом определении, в погоне за резвостью. Я о конституции. От Пиона, бежит, значит линии Пиона и ошибаемся. Как то я привезла кровь во ВНИИК и меня пригласила к себе Людмила Александровна Храброва. Ее интересовала кровь жеребят от Осевого (Синап-Охта). Оказалось, что генетически у Осевого нет Пиона, он унаследовал материнскую сторону родословной - он Улов. У Микропорита тоже не было гена Пиона. Но мы работали с этими жеребцами, как с представителями линии Пиона. Я помню на выводке на ЦМИ про Осевого кто-то сказал - вылитый Храбрый, а Микропорит и совсем на Пиона не похож. Значит человеческий глаз при определенном опыте способен определить то, что делает современная лаборатория иммуногенетики. Все зоотехники прошлых лет очень много внимания отдавали именно конституции.

 Отправлено: 12.01.13 13:42. Заголовок: Линия Пиона это если..

Линия Пиона это если по прямой мужской линии сидит Пион. А то что гены других предков больше играют... врятли это предлог для отрицания к принадлежности к линии Пиона ?


Ответвления у линии может быть несколько это да, у того же Volomite их несколько... а то что у Пиона нет ответвлений это не катастрофа, а вот то что Корешки сходят на нет, это повод задуматься

 Отправлено: 12.01.13 16:30. Заголовок: Вы меня не поняли, п..

Вы меня не поняли, плохо объясняю, я не генетик, а зоотехник. Но получается так, что дети наследуют половину генов от родительских пар, а во-втором поколении и далее гены могут выпадать. И у Осевого, внука Пиона нет совсем его гена, а работали мы с ним, как с жеребцом линии Пиона, здесь речь идет совсем не о преобладании одних генов над другими, а о их полном отсутствии у прямого потомка по мужской линии.
"Линии обычно возникают, поддерживаются на протяжении 4-5 поколений, затем разветвляются - выделяются новые, более отвечающие новым требованиям, либо совсем исчезают (уходят в матки)"
Здесь я думаю, еще мало прошло времени, сменилось 3 максимум 4 поколения, ответвления однозначно уже сейчас есть, вопрос в том кто станет основателем своей линии.

 Отправлено: 12.01.13 17:09. Заголовок: кэп пишет: Линия Пи..

кэп пишет:

цитата:

Линия Пиона это если по прямой мужской линии сидит Пион.

Это тогда формальное обозначение ни более того, принадлежность к линии это другое. Корешков жаль конечно, но это уже давно не корешки, хотя некоторые представители отдаленно его и напоминают.

 Отправлено: 12.01.13 22:21. Заголовок: Юрец пишет: Это тог..

Юрец пишет:

цитата:

Это тогда формальное обозначение ни более того,

Врятли. Тогда бы у нас были бы жеребцы линии Заморского Чуда, Трепета и Подарка. Пряма мужская это прямая мужская линия.

 Отправлено: 13.01.13 00:21. Заголовок: Юрец пишет: Корешко..

Юрец пишет:

цитата:

Корешков жаль конечно, но это уже давно не корешки, хотя некоторые представители отдаленно его и напоминают.

Как не крути линия Корешка это генетическое разнообразие, и явно ее представители отличаются от пионистов.

 Отправлено: 13.01.13 09:36. Заголовок: кэп пишет: Линия Пи..

кэп пишет:

цитата:

Линия Пиона это если по прямой мужской линии сидит Пион.

Юрец пишет:

цитата:

Это тогда формальное обозначение ни более того, принадлежность к линии это другое

староверова пишет:

цитата:

Заводской линией называют качественно своеобразную высокопродуктивную группу племенных животных, происходящих от выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности (резвости)"

Юрец, староверова, поддерживаю!!!

 Отправлено: 13.01.13 11:37. Заголовок: У белой женщины роди..

У белой женщины родился негретенок. Медсестра выйдя в вестибюль, с ужасом обнаружила белого мужа, при том нереальных размеров. В связи с этим, решила не рисковать попасть ему под горячую руку, пригласила дворника Сидорова для помощи:
- Послушай! С меня причитается! Все очень просто. Объясни ему по-научному - мол, мутация, гены.
Налила ему стакан спирта, тот треснул. Выходит в вестибюль и во всю ивановскую начинает орать:
- Иванов!
- Я!
- Дурак ты Иванов! Мутатор мыть надо! Негр у тебя родился! Генной назвали!

Так и тут, от жеребца определенной линии не может "негретенок" родиться

В США можно генами этими озадачиваться, они по крови могут определить, кто в роду у человека был по материнской линии, по мужской. Модно быть коренным американцем, индейцы по маме - крутатень!
Думаю они бы и с лошадьми так же могли по крови подбирать, мол этот Аксворти, его кровушку добавим и линий бы у них стало больше.
Так видимо и с Осевым, влияние Храброго спецы увидели, а по крови бы если на эти гены разложили, наверно могли бы все равно вычислить, что мужская линия у него так и осталась Пиона
Видимо все правы, участники дискуссии по своему, только слов мало написали тут, а так бы давно к консенсусу пришли. По такому принципу, в каком типе жеребец, можно подбирать к определенному хозяйству жеребца. Некоторые ругали Пионов, тип ломали заводской. А тут можно отбирать по нескольким показателям, крутатень!

 Отправлено: 13.01.13 14:50. Заголовок: Уважаемый ХХ! Вы глу..

Уважаемый ХХ! Вы глубоко ошибаетесь начиная сравнивать лошадей с людьми. Я своих прабабушек не знаю, а в паспорте у меня сейчас и национальности нет. У современных орловских лошадей, чтобы паспорт получить сдается кровь и проверяеся на соответствие родительских пар в лаборатории иммуногенетики ВНИИК,кстати лицензированной, а лучшего специалиста, чем Л.А.Храброва в России я думаю нет.
Но, чтобы закончить этот разговор хочу выложить один текст. Написано в 1960 году Б.В.Казеевым (более полвека назад).
"Жер. Отбой 2.14,1 (Бурелом-Опора) рождения 1934 г. начал продуцировать в Ново-Томниковском к/з со случной кампании 1942 года и состоял производителем по 1959 год включительно. Пал в марте 1960 года в возрасте 26 лет. Последняя ставека от него получена в 1960 году в количестве 10 жеребят. Длительность жизни и продолжительная плодовая деятельность характерна для его предков, на которых он инбридирован (Аламан, Подага, Задорный). Промеры жер. Отбой в 4-летнем возрасте 161-160-175-20; десятилетнем возрасте 164-166-190-20,5. Индексы формата101,2, обхвата груди 115,85, костистости 12,5. Бонитировка: класс элита 9-9-9-7-8.

 Отправлено: 13.01.13 16:02. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Уважаемый ХХ! Вы глубоко ошибаетесь начиная сравнивать лошадей с людьми. Я своих прабабушек не знаю, а в паспорте у меня сейчас и национальности нет. У современных орловских лошадей, чтобы паспорт получить сдается кровь и проверяеся на соответствие родительских пар в лаборатории иммуногенетики ВНИИК,кстати лицензированной, а лучшего специалиста, чем Л.А.Храброва в России я думаю нет. Но, чтобы закончить этот разговор хочу выложить один текст. Написано в 1960 году Б.В.Казеевым (более полвека назад). "Жер. Отбой 2.14,1 (Бурелом-Опора) рождения 1934 г. начал продуцировать в Ново-Томниковском к/з со случной кампании 1942 года и состоял производителем по 1959 год включительно. Пал в марте 1960 года в возрасте 26 лет. Последняя ставека от него получена в 1960 году в количестве 10 жеребят. Длительность жизни и продолжительная плодовая деятельность характерна для его предков, на которых он инбридирован (Аламан, Подага, Задорный). Промеры жер. Отбой в 4-летнем возрасте 161-160-175-20; десятилетнем возрасте 164-166-190-20,5. Индексы формата101,2, обхвата груди 115,85, костистости 12,5. Бонитировка: класс элита 9-9-9-7-8.

Уважаемая староверова, т.е. вы отрицаете правильность распределений лошадей по линиям ? Лошади и люди, и те, и те имеют привычку наследовать определенные признаки от предков. То что человек похож на бабушку по материнской линии, не отрицает того, что у него нет влияния дедушки по прямой отцовской линии, и при определенных условиях, через поколение не взыграет характерные особенности, которые были присуще тому дедушке? Так же у людей. Безусловно, влияние дают многие предки, но как это влияет на прямую мужскую линию, чтоб говорить о несущественности отбора по такому показателю?

К чему было вами сказано что вы не знаете своих предков, и лошадей тестируют на кровь? Что это подтверждает?

 Отправлено: 13.01.13 16:09. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Последующая заводская деятельность показала о его большой препотентности в передаче потомству резвости. Консолидированное происхождение и наличие полходящего по генеалогическому происхождению маточного состава, а также и по типу телосложения, обеспечило ему большой успех, а следовательно и конномуу заводу, который из отстающего конзавода, перешел в число ведущих конных заводов.

Получается акцент на мужскую линию важен И все взаимосвязано. Яблочко от яблони не далеко падает. От осинки не родятся апельсинки. Вопрос в правильности заводского использования жеребца, в подборах?

 Отправлено: 13.01.13 16:18. Заголовок: По-моему, Улан выгля..

По-моему, Улан выглядит в достаточной мере "по-новотомниковски" в отличие от Прогноза, который больше напоминает хреновской тип.

 Отправлено: 13.01.13 16:56. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Учитывая своеобразность индивидуальных качеств жер. Отбоя и его потомства, в 1960 году линия Отбоя была выделена, как самостоятельная

Уважаемый ХХ, именно! Формально Отбой принадлежит к прямой мужской линии Ловчего, но поскольку имеет свои характерные особенности и более того, препотентен на протяжении многих поколений в их передаче, - потому эта ветвь и соответствует требованиям линии и выделена как самостоятельная. И так в других аналогичных случаях. Из потомства выдающихся основателей линий выделяются (благодаря мощному влиянию материнской стороны) новые ветви), и уже их родоначальники сами становятся основателями своих одноименных линий. А те жеребцы (и их потомство), которые не уклоняются от своего предка,- своих линий не создают и сохраняют принадлежность к линии предка-основателя. Так,например, из линии того же Отбоя выделились л.Пиона и Исполнительного

 Отправлено: 13.01.13 22:48. Заголовок: хх пишет: К чему бы..

хх пишет:

цитата:

К чему было вами сказано что вы не знаете своих предков, и лошадей тестируют на кровь? Что это подтверждает?

хх . уууууу как все запущено то!!! Это подтверждает только одно! Обязательность тестирования ВСЕХ орловских рысаков для подтверждения их происхождения и дальнейшего получения паспорта племенной орловской лошади. Вкратце, нет теста нет паспорта.

 Отправлено: 13.01.13 23:10. Заголовок: Юрец пишет: хх . уу..

Юрец пишет:

цитата:

хх . уууууу как все запущено то!!! Это подтверждает только одно! Обязательность тестирования ВСЕХ орловских рысаков для подтверждения их происхождения и дальнейшего получения паспорта племенной орловской лошади. Вкратце, нет теста нет паспорта.

Спасибо! Открыли Америку!!!! Как же до тестирования по крови лошадей писали от данных родителей записывали. Да и речь про другое шла.