Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 20.01.20 11:38. Заголовок: Вопросы по теме: 1. ..

Вопросы по теме:
1. Как обосновали во ВНИИК образец новых паспортов? Это разрабатывали и согласовывали специалисты с профильным образованием? Как они обосновали изменения?
2. Есть люди, которые с пеной у рта доказывают, что сейчас проехал резво пару раз - все вошел в историю. В то же время есть такая известная книга "Современные линии в стандартбредной породе". Там описывается беговая карьера и родословная жеребцов, которые оказали влияние на беговой спорт Америки. Так большинство жеребцов это не однодневные герои бегового дня. Есть и те, которые бежать стали по американским меркам поздно.
3. Можно назвать сотню типичных орловцев былых лет, которые были успешны на беговой дорожке. Раньше таких лошадей ждали, катали, как уже это заметил автор темы. Сейчас большинство владельцев и арендаторов ждут только результаты. Есть лошади,у которых отстегнулась нога. Владелец/арендатор не будет ждать и лошадь как раньше не будет месяц стоять, потом два-три месяца ходить на водился, троится, потихоньку пахаться. Лошадь через месяц уже бежит, потом стоит опять с не долеченной ногой, потом уходит уходит в завод или продается. При том, что в упомянутой выше книге тоже обсуждается проблема с тренингом молодняка, когда его форсируют, не наработанная мускулатура способствует травмам сухожилий/межкостных и пр. Этим автор книги парирует доводы некоторых, которые говорят о слабости конечностей американской породы. (Хотя есть потомство определенных лошадей (жеребцов/кобыл) которые славятся именно межкостными и пр.

Я думаю, что экономические реалии играют не малою негативную роль в племенном деле и ипподромных испытаниях.
Да и специалистов в племенном деле осталось мало. У некоторых есть конечно успехи, в большинстве случаев это заслуги селекционеров прошлых лет. Особенно если учесть, что начкон завода разводящих орловских лошадей говорит о том, что линии себя изжили. Эти люди вообще читают иностранную периодику, какие там обсуждаются проблемы?

Мало осталось грамотного тренперсонала.
Скрябинка с Тимирязевкой уже не те.
Так же владельцы пытаются влиять на все: от тренинга до селекции. Хотя все таки каждый должен заниматься своим делом.
При этом дело это по своему состоянию оставляет желать лучшего.


Некоторые на форуме говорят: такие секунды прошлый век, это плембрак. При чем объективных доводов такому утверждению не приводится.

В субботу проводилось на ЦМИ всем известное мероприятие. Результат которого, как по мне, это его отсутствие в плане долгосрочной перспективы и улучшения. Ничего существенного и объективного сказано не было. Многие говорили о своем оригинальном видении. что-то не сказать, что выступающие хотели слышать друг друга.

 Отправлено: 20.01.20 11:43. Заголовок: 586042 пишет: Что е..

586042 пишет:

цитата:

Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться!

Если бы владельцы давали лошадке время подойти, покупали бы мало мальские лекарства, подкормки и пр.... и то дакого бы не было.
Конечно сейчас говорят, что типа резвая лошадь, может ехать на любую дистанцию. По сути это дистанционеры прибавили в резвости.
Как показал летний беговой/скаковой сезон, то дистанционеры хреновенько едут со спринтерами.

 Отправлено: 20.01.20 11:46. Заголовок: in passing пишет: 1..

in passing пишет:

цитата:

1. Как обосновали во ВНИИК образец новых паспортов? Это разрабатывали и согласовывали специалисты с профильным образованием? Как они обосновали изменения?

Понимаете, у нас в России есть такая нехорошая черта. Мы смотрим в одну сторону, и не смотрим в другую. Мы хотим поменять документы, правда непонятно для чего, но мы в то же время совершенно не обращаем внимание на юридическую сторону вопроса и на то как всё это в дальнейшем будет вписываться в современное сельскохозяйственное законодательство. Как и тот случай, когда кто то говорит, что надо увеличивать дистанции в угоду зрителям, но забывают о том, что если не будет коневладельцев, если наездники не будут писать лошадей то зрителям не на что будет смотреть.

 Отправлено: 20.01.20 11:48. Заголовок: passing пишет: Как ..

passing пишет:

цитата:

Как показал летний беговой/скаковой сезон, то дистанционеры хреновенько едут со спринтерами.

Да это не при чём! Есть спринтеры, есть стайеры, от этого никуда не уйти! Так и должно быть. Кто то хорош на длинную дистанцию, кто то хорош на короткую. Что в этом плохого, и почему это надо искоренять?

 Отправлено: 20.01.20 11:52. Заголовок: Просто если вы хотит..

Просто если вы хотите дистанционный приз, не надо говорить, что для этого надо увеличить дистанцию какого то традиционного приза, иначе на него не поедут, как прозвучало на совете. Надо просто сделать новый приз, сделать на него сумму 5 миллионов и разыграть его три года или четыре нормально. На пятый год в нём будет больше лошадей, а на шестой вы будете их отводить. А у нас думают как заставить людей БЕСПЛАТНО что то делать и бежать на дистанции которые кто то там на совете определил!

 Отправлено: 20.01.20 12:02. Заголовок: 586042 пишет: Да эт..

586042 пишет:

цитата:

Да это не при чём! Есть спринтеры, есть стайеры, от этого никуда не уйти! Так и должно быть. Кто то хорош на длинную дистанцию, кто то хорош на короткую. Что в этом плохого, и почему это надо искоренять?

Это укор мне ? Я тут не причем!
Тогда кто и зачем придумывать приз "Барса" на 2400 м?

Совершенно верно, есть дистанционные линии, есть слабосильненькие для дистанции "на коротке".
Только вот проблема в том, что хорошие интересные линии и ответвления уже потеряны или уже вот-вот. Это опять же к призу "Барса" на 2400 м. Много из резвых и скороспелых получиться в итоге к 4-м годам годными для 2400 для "Барса"?
Как бы есть призы дистанционные, есть гитовые. Как бы это раньше делалось не просто так и было основано на опыте нескольких поколений наездников и селекционеров.

Мне вот Бивень давно приглянулся. Вчера эта лошадь вторым гитом побила рекорд приза на 1600 м, при том что в первом гиту тоже рекорд обновили. При этом будет ли эта лошадь по дистанции тем же вторым Заплотом? Хотелось бы верить.

 Отправлено: 20.01.20 12:05. Заголовок: passing пишет: Сове..

passing пишет:

цитата:

Совершенно верно, есть дистанционные линии, есть слабосильненькие для дистанции "на коротке". Только вот проблема в том, что хорошие интересные линии и ответвления уже потеряны или уже вот-вот. Это опять же к призу "Барса" на 2400 м. Много из резвых и скороспелых получиться в итоге к 4-м годам годными для 2400 для "Барса"?

Это я и имею ввиду!

 Отправлено: 20.01.20 12:05. Заголовок: Самое главное, выбра..

Самое главное, выбрано не то время, для глобальных перемен!

 Отправлено: 20.01.20 12:08. Заголовок: 586042 пишет: Поним..

586042 пишет:

цитата:

Понимаете

Я понимаю, что раньше какие-то формы документов меняли на раз и два. Институтам отдавали для обработки на соответствие нормам.
У нас многие налоговые нормы имеют корни с далеких 1960х, основываются например на решениях Арбитражного суда от 1964 года, к примеру.
Много сейчас заводчики следуют селекционным планам?
Что делает государство для поддержки заводчиков племенных лошадей. Может это специально сделано, чтоб не платить за жеребят? Так то ничего удивительного в таком предположении нет.

 Отправлено: 20.01.20 12:10. Заголовок: 586042 пишет: Самое..

586042 пишет:

цитата:

Самое главное, выбрано не то время, для глобальных перемен!

У меня риторический вопрос. Какие могут быть глобальные перемены без деятельного участия МСХ, ВНИИК и др. ведомств?
Видимо у руководителем "РосИпподромов", МСХ, ВНИИК стоят такие-то другие задачи. Если смотреть на результаты и стиль работы.
Поэтом и перемены такие, и состояние отрасли.

 Отправлено: 20.01.20 12:14. Заголовок: passing пишет: Что ..

passing пишет:

цитата:

Что делает государство для поддержки заводчиков племенных лошадей.

Просто это ещё одна наша черта. Мы ничего не даём, но всё контролируем. И без нас ни-ни! Мы лучше знаем какими жеребцами вам крыть за ваши деньги, а что жеребята не будут продаваться - ваши проблемы.
А руководители Росипподромов, они я думаю просто не думают. Плывут по течению, будь что будет.

 Отправлено: 20.01.20 12:17. Заголовок: А где трансляцию мож..

А где трансляцию можно посмотреть?.

 Отправлено: 20.01.20 12:20. Заголовок: В контакте в группе ..

В контакте в группе орловские рысаки, я смотрел там.
https://vk.com/orlovtrotterclub

 Отправлено: 20.01.20 21:23. Заголовок: Это будет для всех пород?

Это будет для всех пород или опять над Орловским рысаков измываются? В группе видео убрали. Я так полагаю, из паспорта уберут слово племенной, а потом Калинкина со сотоварищи по каким-то критериям будут определять, можно ли лошадку отнести к племенным? Боюсь, что будет как на выставках в собаководстве, оценку дают по тому, кто у собачки владелец

 Отправлено: 20.01.20 21:23. Заголовок: Убрали с форума все ..

Убрали с форума все видеозаписи. Бояться, что ли? Каждый год у наших научных сотрудников одна идея бредовее другой. Заняться им там больше нечем? Или так оправдывают свое существование?

 Отправлено: 20.01.20 21:36. Заголовок: Не пойму - что все т..

Не пойму - что все так наезжают на ВНИИК? Вы бы так наезжали на Минсельхоз, откуда идут все эти директивы. Чудные вы люди, раз считаете что ВНИИК выше Минсельхоза.
586042 пишет:

цитата:

Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла.

Похоже вы мало продаете лошадей. Иначе бы знали какие вопросы, кроме цены, задают покупатели. Не знаю как в других хозяйствах, а вот у нас в хозяйстве (в заводе, а не на ипподроме) после вопроса о наличии лошадей на продажу, второй обычно - а какая масть? Третий - а по крупнее что-то есть? И поверьте, резвостные интересуют только тех, кто занимается испытанием. Большую же часть в первую очередь интересует масть и размеры, ну и если в придачу к этому еще и резвость хороша, тогда это еще огромный плюс. А уж резвые, но мелкие что-то очень плохо продаются.

 Отправлено: 20.01.20 23:35. Заголовок: 586042 :sm36: :sm3..

586042

 Отправлено: 21.01.20 04:37. Заголовок: Бурмистрова С.А. пи..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Похоже вы мало продаете лошадей. Иначе бы знали какие вопросы, кроме цены, задают покупатели. Не знаю как в других хозяйствах, а вот у нас в хозяйстве (в заводе, а не на ипподроме) после вопроса о наличии лошадей на продажу, второй обычно - а какая масть? Третий - а по крупнее что-то есть? И поверьте, резвостные интересуют только тех, кто занимается испытанием. Большую же часть в первую очередь интересует масть и размеры, ну и если в придачу к этому еще и резвость хороша, тогда это еще огромный плюс. А уж резвые, но мелкие что-то очень плохо продаются.

Бурмистрова С.А. , ну давайте я Вам отвечу так. Очевидно я сейчас отвечаю представителям Новотомниковского конного завода. Во первых. На ВНИИК никто не наезжает. Просто я говорю, что перед тем как что то делать, специалисты ВНИИК должны подумать о последствиях своих действий, а так же перед тем, как что то менять, совету по породе надо бы дать себе отчёт и нам всем нормальное пояснение, какую цель они преследуют. Поменять дистанции? Пожалуйста - поменяйте. НО! У от каждого действия которое вы предпринимаете, должен быть результат, и желательно положительный! Объясните, какого результата вы хотите достичь изменением дистанций? Увеличение поголовья? Нет!, Улучшение зрелищности? Нет!, Увеличение посещаемости? Нет! Улучшение типа? Тоже не поможет! Непредсказуемости заездов и улучшение сборов в тотализатор? Я уже сказал от чего это зависит! И я и Вы это знаете, что это именно от того зависит, что я сказал, мы же не дети. Тогда ЗАЧЕМ? Вы мне можете сейчас всем нам и мне лично объяснить ЗАЧЕМ! КАКОЙ СМЫСЛ В ЭТОМ ЗАЛОЖЕН И ЧЕМ ВЫ МОТИВИРУЕТЕ!??? Во вторых. Зачем убирать видео? Ну что это у нас тайный совет? Для чего тогда вы всё это собираете? Чтобы все промолчали, покивали головами, а потом всех остальных поставили перед фактом? То есть, получается, мнение 90% коневладельцев, которые туда к вам не смогли приехать и у которых сосредоточена большая часть породы, на испытание и содержание которой они тратят свои деньги, отнимая их у производства, работников и так далее, и которые являются, так, между прочим, вашими покупателями, вам грубо говоря наплевать! То есть что происходит там в ваших кулуарах, их, за их собственные деньги волновать не должно!
Следующее. Теперь о ростах и мастях. Конечно может я продал и меньше лошадей чем Вы, но продал их больше чем председатель вашего совета - Каменев. Кстати, хочется спросить членов совета. У Вас у самих то самолюбие ничего? Не мучает? Может нам всё таки хватит садить в председатели свадебных генералов? Простой бюрократ всю жизнь, педагог по образованию, при котором был продан Пермский ипподром, не вырастивший ни одного жеребёнка, даже рабочего, не говоря о племенном, учит людей создавших свои хозяйства как им их вести. Ну ладно, это лирическое отступление. Теперь о продажах. У вас покупателям нужна масть и рост, а у меня покупателям нужны происхождение и резвость. Каждому нужно своё! НО! Не надо навязывать то что нужно вашим покупателям моим покупателям! Нужен вам рост и масть, купите себе шпалу и кройте им и продавайте. НО! Если Вам надо рост и масть то что в вашем хозяйстве делают такие производители как:
Финист. По бонитировке 1 класс. В холке 158,
Олешек. Высота в холке 162
Улан. Высота в холке 161
Ликвидатор. Высота в холке 159?
Или у Вас что, покрупнее это 155, а в среднем 149 что ли?
Ну купите себе Жеребца с резвостью 2.30 и высотой в холке 175 и кобыл таких же, и вперёд - к вершинам роста. Будете свою покупательскую потребность удовлетворять.
Все мы знаем что они там делают. И все мы знаем, что в Московском заводе покрыли ставку Политиком, и на следующий год перекрыли всех Куплетом. И все мы знаем почему в Орловском Фаворите от Императора берут всё, и они же ввели в завод Краснотала и Саботажа. Видимо два последних уж шибко типичные! И все мы знаем что в Алтайском заводе первыми всегда покупали детей Попугая, а дети Инея или Барина годами стояли на продаже. Типичные, хорошие, но... Семь лет никто не будет их держать и ждать. И все мы знаем, почему в Роще кроют Повелителем Ханом. И все мы знаем почему в Хреновском заводе дети Пилигрима стоят в три раза дороже чем дети остальных производителей, и очередь на них такая что лошадь 2022 года рождения, надо уже сейчас бронировать. И все мы знаем, почему в этом году в Сибири очередь из владельцев стояла за Перископом. У его хозяина наверное телефон накалился. И от дома моего в Новосибирске до Агро-Стандарт ровно 550 километров в одну сторону. И был я там осенью прошлой. И слышал доклад каких жеребцов они набирают. Куплет, Крикет, Корифей, Иван Калита, Кандидат, Раунд. И человек из этого хозяйства сидит и говорит, ну заставьте нас всех, мы будем над типом работать, а сейчас мы будем, уж извините, каждый сам за себя. Понятное дело за себя, порода породой, а деньги у каждого свои. И не надо искать людей глупее себя! Как крыли Куплетом, так и будут крыть!

 Отправлено: 21.01.20 06:15. Заголовок: К сожалению Вас пере..

К сожалению Вас перепутал с Новотомниковкой. Бурмистрова С.А., Вы тогда мне обьясните зачем вы кроете Логотипом. И почему у Вас приз Шишкина выигрывают дети Логотипа? Но к Новотомниковке те же вопросы. Все мы знаем как лучше для породы, но делаем так, как лучше нам.

 Отправлено: 21.01.20 07:54. Заголовок: Ну слава Богу разобр..

Ну слава Богу разобрались, что к Новотомниково я имела отношение лет так 25 назад. Но несмотря на это я полностью поддерживаю работу с орловской породой в этом заводе. Теперь к вопросу о Логотипе - мы не кроем Логотипом с 2016 года. Флорида - это последняя ставка от Логотипа у нас, хотя у нас полно его спермы. С Логотипом тоже надо уметь работать. И честно, я например слышала другую байку про Попугая - что народ наоборот как только слышит эту кличку сразу просит даже не показывать этих лошадей. Да дети Попугая резвые, но увы доиспытать их до полного выявления резвости не удается.
Нравится мне наш народ - услышит начало фразы, конец пропустит мимо ушей, а потом начинает выдумывать то что ему выгодно. С чего все взяли, что увеличение дистанции - это предложение Совета по породе? Извините, но у каждого члена Совета есть свое мнение, в про чем как и у каждого из вас. Один член Совета предложил изменить дистанцию, но большинством Совет отклонил это предложение. Уж если вы не в курсе всего, что происходило на Совете, так не надо выдумывать неизвестно что.
По поводу продажи
586042 пишет:

цитата:

Каждому нужно своё! НО! Не надо навязывать то что нужно вашим покупателям моим покупателям!

Кажется это не я навязываю, а вы навязываете. Давайте вообще оставим право выбора за покупателем. Поверьте кому нужны резвые лошади знают где их искать, так же как и любители красивого нарядного орловца знают в какое хозяйство им ехать. И вообще, по вашим высказываниям, у меня создалось впечатление, что к орловцам вы мало имеете отношение.

 Отправлено: 21.01.20 08:09. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Попугая - что народ наоборот как только слышит эту кличку сразу просит даже не показывать этих лошадей.

Не слушайте байки! Я говорю как есть! Как только начинается продажа молодняка в Алтайском конном заводе, Попугаев сметают сразу же, а остальные стоят.Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

но большинством Совет отклонил это предложение.

И слава Богу! Просто зачем было вообще этот вопрос поднимать! Есть оно как есть, работает, худо бедно, держится - не надо рушить!
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Кажется это не я навязываю, а вы навязываете. Давайте вообще оставим право выбора за покупателем. Поверьте кому нужны резвые лошади знают где их искать, так же как и любители красивого нарядного орловца знают в какое хозяйство им ехать. И вообще, по вашим высказываниям, у меня создалось впечатление, что к орловцам вы мало имеете отношение.

Всю жизнь я работал с орловцами. Я никому ничего никогда не навязывал. Я просто знаю, что у нас резвых покупают. И когда говоришь что отец Иней, лицом поворотят и уходят. Красивый всё, крупный, нарядный, но сразу говорят а когда мы его дождёмся!

 Отправлено: 21.01.20 08:16. Заголовок: ­Вот Ваш Президент в ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.01.20 08:33. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

С Логотипом тоже надо уметь работать.

С любыми жеребцами надо уметь работать! Мне понравилось выражение Г. В. Калинкиной, о том что раньше селекционеры умели сочетать резвость и типичность. Так может тогда не дистанции виноваты в потере типичности, а современные селекционеры! Кто умеет работать тот получает и типичных и резвых, каких нужно.

 Отправлено: 21.01.20 11:04. Заголовок: 586042 Сколько людей..

586042 Сколько людей, столько и мнений. Я тоже против того, чтобы из паспортов убрать слово "племенной". Племенная ценность лошади определяется, прежде всего, генотипом, на который, как всем известно, никакие испытания не влияют. Есть масса примеров, когда от небегавших жеребцов и кобыл потомство бежало ничуть не хуже, чем от испытанных. Если хотят сохранить тип, для этого нужны стимулы, а не ограничения. Сделайте выводки ценой в несколько миллионов, только при авторитетном и всеми признаваемом жюри, результат будет.А так просто запретительными мерами хотят заполнить ипподромы. Только при нынешней ситуации в экономике страны это вряд ли возможно. Племенного молодняка будет получено меньше, следовательно, меньше его будет и на ипподромах. Фактически, пилят сук, на котором сидят. Своими же руками.

 Отправлено: 21.01.20 11:08. Заголовок: 586042 пишет: Я про..

586042 пишет:

цитата:

Я просто знаю, что у нас резвых покупают.

Ну вот наконец-то что-то осмысленное услышала. Правильно в Сибири много есть дорожек где можно испытать орловца, поэтому у вас и востребованы резвые. В других регионах нет возможности испытать, поэтому там другой критерий покупки орловца. Давайте оставим покупателю право выбирать. По поводу Попугая - вот не поверите как раз сибиряки мне рассказывали эту байку. Были у меня на продажу дети Логотипа, так они и ушли в никуда (жеребчики), кобылок, конечно, оставили в матки. Про дистанцию еще раз пишу - есть люди, которые этого хотят, они высказали свое мнение, вот и все. Вы же опять начинаете - вам можно свое мнение высказать, а другим нельзя. И хватит не зная сути вопросов обсуждать все это в интернете. Сначала разберитесь со всем, а потом уже критикуйте. Честно, вот из-за такого отношения (когда услышат букву А, а Б мимо ушей пролетело) и не хочется ничего в интернете размещать. Кому надо все-таки найдут способ пообщаться - либо в личных сообщениях, либо при встрече.

 Отправлено: 21.01.20 11:31. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Ну вот наконец-то что-то осмысленное услышала. Правильно в Сибири много есть дорожек где можно испытать орловца, поэтому у вас и востребованы резвые. В других регионах нет возможности испытать, поэтому там другой критерий покупки орловца.

В Кемеровской области нет ипподрома, а критерии такие же. Резвость, происхождение и типичность именно в таком порядке!

 Отправлено: 21.01.20 11:37. Заголовок: Разобраться в ситуации

Вот главная проблема вершителей судеб в том, что они все решают келейно, на своем междусобойчике. Да, можно приехать на совет по Орловской породе и заслушать все из первых уст. Да только вот не у каждого владельца есть такая возможность при всем его желании!
Ни Минсельхоз, ни Вниик не выкладывают на свои сайты материалы для предварительного обсуждения. Даже когда появляется информация о проведения совета по породе в ней нет повестки совета, не указаны вопросы, которые будут там обсуждаться. Эту пробле у не раз обсуждали, но она так и не решена. Нам, что всем теперь по очереди звонить Калинкиной и выяснять, что там в очередной раз.замутили?

 Отправлено: 21.01.20 11:48. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Кому надо все-таки найдут способ пообщаться - либо в личных сообщениях, либо при встрече.

Да что то там не сильно на совете всем давали высказываться. Давали только головой кивать

 Отправлено: 21.01.20 12:22. Заголовок: 586042 пишет: Да чт..

586042 пишет:

цитата:

Да что то там не сильно на совете всем давали высказываться. Давали только головой кивать

Что-то не заметила такового, хотя была от начала до конца.

 Отправлено: 21.01.20 12:32. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

такового, хотя была от начала до конца.

а какой смысл высказываться, если все уже решено заранее? Хотелось бы уточнить: так это идея Минсельхоза насчёт паспортов?

 Отправлено: 21.01.20 15:30. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Что-то не заметила такового, хотя была от начала до конца.

А вы то много мыслей там своих высказали? Или вы со всем согласны? И владельцу вашему тоже немного времени отводили на высказывания. Сразу тихо тихо, не буяньте, садитесь...
Да и что касается голосований. На видео чётко объявили, единогласно за удлиннение дистанций.

 Отправлено: 21.01.20 17:53. Заголовок: Какие юридические права у совета по породе

Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но ответа не было. Какие юридические права есть у совета по породе, чтобы принимать небольшим количеством голосов решения, общие для всех заводчиков? Я просмотрела документы Вниик и Минсельхоза, но никакого положения по полномочиям совета не нашла. Кто - нибудь может ответить на этот вопрос?

 Отправлено: 21.01.20 17:59. Заголовок: 586042 пишет: На ви..

586042 пишет:

цитата:

На видео чётко объявили, единогласно за удлиннение дистанций.

Очень странно. Единогласно проголосовали по другому вопросу.
А по вопросу дистанции проголосовали не единогласно.
И между про чем все отметили, что в этом году Совет прошел хорошо, в спокойной обстановке.
586042 пишет:

цитата:

А вы то много мыслей там своих высказали? Или вы со всем согласны?

А зачем я буду свои мысли выносить на всеобщее обозрение? Чтобы потом такие как вы (с другим мнением) начали писать всякие гадости? Если у меня возникают какие-то мысли, то я лучше поговорю с Калинкиной или с другими зоотехниками и владельцами, которые уже что-то сделали в породе, и которые не считают себя суперспециалистами (как сейчас считают очень многие коневладельцы, которые недавно только начали заниматься породой, либо вообще лошадьми).

 Отправлено: 21.01.20 18:02. Заголовок: Ольга1 никаких прав..

Ольга1 никаких прав нет. только право советы давать на то он и совет. так что работайте спокойно музыку будут заказывать те у кого деньги на достойные призовые есть

 Отправлено: 21.01.20 18:07. Заголовок: Ольга1 пишет: Знаю,..

Ольга1 пишет:

цитата:

Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но ответа не было. Какие юридические права есть у совета по породе, чтобы принимать небольшим количеством голосов решения, общие для всех заводчиков?

Ну какие какие. По сути никакие. Более того, как сказал господин Казаков, единственный по моему там человек, который на земле стоял, ибо остальные были где то на облаках, если речь зайдёт о юридических делах, то суд или кто бы то ни был будет руководствоваться правилами испытаний 2014 года, в жёлтой обложке, которые утверждены Минюстом. Всё остальное - это простая туалетная бумага. Вот сделают приз Барса на 2400, Ваша лошадь проиграет, вы подадите в суд и выиграете его 100%, так как суд постановит что розыгрыш был проведён не в соответствии с документом утверждённым в минюсте.

 Отправлено: 21.01.20 18:12. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Совет прошел хорошо, в спокойной обстановке.

Ещё бы! Это кредо нашего времени, единогласно и в спокойной обстановке. А за что вы там единогласно голосовали то?

 Отправлено: 21.01.20 18:15. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А зачем я буду свои мысли выносить на всеобщее обозрение?

А зачем тогда совет собирать. Ну и переписывайтесь там себе в вотсапе. Советы собирают чтобы люди мысли свои высказывали, а потом в этих мыслях истина рождалась, а не для того чтобы объявить сколько выводок провели.

 Отправлено: 21.01.20 18:16. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

считают себя суперспециалистами (как сейчас считают очень многие коневладельцы, которые недавно только начали заниматься породой, либо вообще лошадьми).

Как председатель вашего совета?)))

 Отправлено: 21.01.20 18:16. Заголовок: 586042 пишет: А за ..

586042 пишет:

цитата:

А за что вы там единогласно голосовали то?

Единогласно проголосовали за то, чтобы плем.учет остался за ВНИИКом.

 Отправлено: 21.01.20 18:17. Заголовок: 586042 пишет: А зач..

586042 пишет:

цитата:

А зачем тогда совет собирать.

Вообще-то я не член Совета.

 Отправлено: 21.01.20 18:20. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Единогласно проголосовали за то, чтобы плем.учет остался за ВНИИКом.

Племучёт останется за ВНИИКом исходя из закона о племенном животноводстве, хоть в старой редакции хоть в новой, ибо в новой написано, что племенной учёт в коневодстве осуществляется в отдельно установленном порядке. За это не надо голосовать. А если бы в законе было написано по другому, то хоть заголосуйтесь!

 Отправлено: 21.01.20 19:09. Заголовок: 586042 пишет: Плему..

586042 пишет:
[quote]Племучёт останется за ВНИИКом исходя из закона о племенном животноводстве, хоть в старой редакции хоть в новой, ибо в новой написано, что племенной учёт в коневодстве осуществляется в отдельно установленном порядке. За это не надо голосовать. А если бы в законе было написано по другому, то хоть заголосуйтесь!

На сайте минсельхоза размещен новый проект, где плем учет передают ассоциациям и селекционным центрам. ВНИИК имеет лицензию на ведение плем учета и все члены совета голосовали за то, чтобы племенной учет остался за институтом. Вы против?

 Отправлено: 21.01.20 19:14. Заголовок: План работы совета б..

План работы совета был, все прочие вопросы обсуждались в прениях. Все желавшие что-то спросить выступили. Меня тоже смущают новые паспорта без слова племенной и гпк без слова государственная, но это минсельхоз. К паспортам лошади будет выдаваться племенное свидетельство, бесплатно.

 Отправлено: 21.01.20 19:22. Заголовок: Знаете. легко осужда..

Знаете. легко осуждать и обсуждать, трудно что-то делать. Давайте, как минимум, без упреков. Никто никому ничего не навязывал, проблем очень много, основная полное отсутствие денег, понятно, никто их нам не даст и не принесет. Совету по породе 20 лет и он, поверьте, работает.

 Отправлено: 22.01.20 03:58. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

К паспортам лошади будет выдаваться племенное свидетельство, бесплатно.

Сказано было ясно! Племсведетельства будут выдаваться лошадям которые будут оценены и которые ВНИИКом будут допущены в воспроизводство! Остальным просто паспорта для бегов. Я этот момент 3 раза пересматривал.

 Отправлено: 22.01.20 10:00. Заголовок: 586042 пишет: Племс..

586042 пишет:

цитата:

Племсведетельства будут выдаваться лошадям которые будут оценены и которые ВНИИКом будут допущены в воспроизводство!

По сути племенные документы и нужны тем лошадям, которые идут в воспроизводство. Я понимаю, что каждый владелец купивший породистую лошадь хочет иметь племенной паспорт. Может быть лучше было бы оставить племенные паспорта и к ним добавить племенные сертификаты именно на воспроизводство. Но пока эта система не заработала, ничего мы не поймем. Я кстати против, чтобы убрать слово государственная от племенной книги, от нас еще раз открещивается минсельхоз. Здесь еще не все потеряно, т.к. представитель минсельхоза, выступавший в первый день конференции сказал, что все обсуждаемо у них на сайте.

 Отправлено: 22.01.20 10:07. Заголовок: Знаете, подумав, вед..

Знаете, подумав, ведь для всех новые паспорта стали новостью, считаю, что у нас будут проблемы, т.к. мы получаем сегодня субсидии на племенной молодняк, испытываемый на ипподромах. Кроме этого в правилах испытаний молодняка на ипподромах четко прописано, что к испытаниям на ипподромах допускается только молодняк имеющий племенной паспорт.

 Отправлено: 22.01.20 10:46. Заголовок: староверова считаю, ..

староверова

цитата:

считаю, что у нас будут проблемы

Не говоря уже о том, что племенная продукция идет без НДС. А теперь будем прибавлять 20%
А кто конкретно придумал эту ... про изъятие слова племенной из паспорта? Ну него есть фамилия, имя, отчество?

 Отправлено: 22.01.20 10:52. Заголовок: СЕРП13 пишет: Ну не..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Ну него есть фамилия, имя, отчество?

И должность! Просим озвучить!

 Отправлено: 22.01.20 11:28. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Знаете, подумав, ведь для всех новые паспорта стали новостью, считаю, что у нас будут проблемы, т.к. мы получаем сегодня субсидии на племенной молодняк,

Вопрос не в этом! Вы получаете субсидию как конный завод на конематку. НО! Чтобы её получить вам надо либо сделать племпродажу, не могу вспомнить сколько, по моему 15% или нарастить поголовье иначе у вас не будет выполнения условий. А как вы будете делать племпродажу если по сути у молодняка нет племенных документов! Юридически если в паспорте нет слово "племенной" значит лошадь не племенная.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:56. Заголовок: купина2 уже всем вс..

купина2 уже всем всё рассказали!!!! Конный мир нового не скажет.
Татары и казахи вывезут всё!!!!! А может оно и к лучшему?! Нашему гребанному государству ничего не надо. Может там пригодится Орловский рысак.

 Отправлено: 22.01.20 12:02. Заголовок: поторопились исправл..

поторопились исправлять кривые документы, не изменив кривую нормативную базу. Основная проблема в двойственности понятия племенной лошади. С одной стороны это синоним чистопородной лошади, т.е. просто соответствие всем требованиям и характеристикам породы, а с другой только лошади не ниже 2 класса, допущенные к разведению. Вниик хочет опираться на второе понятие, а половина нормативной базы опирается на первое. И Вниик понять можно. Формально любой кракозябре с паспортом племенной лошади, нельзя при бонитировке ставить ниже 2го класса, т.к. это будет неплеменная лошадь - а у нее официальный документ - на котором написано, что она племенная. И как остановить размножение таких кракозябр? Начинание хорошее, только нормативную базу надо сначала всю поменять.

 Отправлено: 22.01.20 12:06. Заголовок: Partizan32 пишет: Н..

Partizan32 пишет:

цитата:

Начинание хорошее, только нормативную базу надо сначала всю поменять.

Начинание то может и хорошее, но если его ввести завтра, не менее 60% породы одномоментно выпадет из разведения, что в настоящих реалиях означает просто уничтожить породу.

 Отправлено: 22.01.20 13:04. Заголовок: 586042 пишет: Начи..

586042 пишет:

цитата:

Начинание то может и хорошее, но если его ввести завтра, не менее 60% породы одномоментно выпадет из разведения, что в настоящих реалиях означает просто уничтожить породу

Только специалисты ВНИИКа утверждают, что породе это не угрожает. А я утверждаю, что даже введённое ими лицензирование жеребцов сократит количество приплода на 15-20 процентов. А ещё я утверждаю, что мы потеряем людей, энтузиастов, которые на последние деньги содержат рысаков. Не всем приятно за каждой бумажкой ходить, кланяться. Скоро мы дойдём до того, что сами, как 25 лет назад, начнём организовывать бега без участия ВНИИКа и Росипподромов. Проходили мы уже это. И будем допускать на бега без племпаспортов. В открытые призы всем можно.

 Отправлено: 22.01.20 13:24. Заголовок: Сатрап 100% правда...

Сатрап 100% правда. Людей уже мало осталось энтузиастов, а сейчас и вообще всё окончательно испортят.

 Отправлено: 22.01.20 13:48. Заголовок: Да успокойтесь вы вс..

Да успокойтесь вы все уже. Никто сейчас не собирается менять паспорта. Вот читаю весь этот бедлам, и в очередной раз понимаю - смысл вашего сотрясания воздуха в чем? Если государство решит что-то изменить, оно это сделает. Может ВНИИК тоже виноват в Пенсионной реформе? Что кого-то послушали, когда обсуждали и принимали реформу? Хотите пообсуждать - обсуждайте, но без унижений, а напишите конкретные предложения.
586042 пишет:

цитата:

в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это.

Ну и какая тогда вам разница какие будут паспорта? По поводу Алтайского завода - сами знаете хозяин - барин. И по вашему в сокращении поголовья виноват ВНИИК? Что-то администрация Алтайского края не взяла под свое крыло завод. Правильно писала Староверова - пока не будет денег от государства, вы хоть переругайтесь все, делу это не поможет.

 Отправлено: 22.01.20 14:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Не го..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что племенная продукция идет без НДС. А теперь будем прибавлять 20% А кто конкретно придумал эту ... про изъятие слова племенной из паспорта? Ну него есть фамилия, имя, отчество?

Еще ничего не ввели, все обсуждается и обсуждаемо, НДС вообще тяжелая штука, у нас в этом году все затраты на субсидии велено считать без НДС, но он есть на свет, гсм и т.д. Вот еще и налоговики пожалуют, их только не хватало. Я понимаю так, что новшества связано сновым законом о племенном животноводстве, но лошади всегда стояли в стороне от крс и др. видов с/х животных, поэтому нам всем, не только совету, думать и без ругани еще думать, где у нас будут дыры, от исчезновения слова племенной в паспорте.

 Отправлено: 22.01.20 14:40. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Правильно писала Староверова - пока не будет денег от государства, вы хоть переругайтесь все, делу это не поможет.

Я писала не только про деньги от государства. Их в нашей отрасли как таковой нет Уходят из этого бизнеса, как конезаводчики, так и коневладельцы...........

 Отправлено: 22.01.20 14:43. Заголовок: 586042 пишет: Вопро..

586042 пишет:

цитата:

Вопрос не в этом! Вы получаете субсидию как конный завод на конематку.

На племенных конематок мы получаем субсидии из Федерального бюджета при соучастии областного, а на племенной молодняк испытываемый на ипподромах по программе областной. Поэтому для нас очень важно не потерять эти денежки.

 Отправлено: 22.01.20 14:52. Заголовок: купина2 пишет: Сего..

купина2 пишет:

цитата:

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

Операторы Конного мира снимали первый день в Тимирязевке, немного второй день беговое дело, на совете их не было. Поверьте ни одного спорного вопроса не покажут, а споры и полемика была, обсуждать нужно, так в споре рождается истина. У них немного другие проблемы, нет почему-то времени снять зимние орловские, но им мешает третий гит дерби снять нужную для тотализатора картинку и плевать на коневладельца и конезаводчика, вложивших кучу бабок, чтобы эту лошадь в дерби привести, неуважение полное. Тотализатор ни рубля никогда не даст конезаводчику, даже если начнет работать по полной, это мое сугубо личное мнение. Так хоть дайте нашим лошадям спокойно пробежать!!!

 Отправлено: 22.01.20 15:29. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Уходят из этого бизнеса

Бизнеса))))))) Это не бизнес - это одно расстройство.

 Отправлено: 22.01.20 15:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Если государство решит что-то изменить, оно это сделает.

Не бредьте про государство! Выдавать паспорта без слова "племенной" это прирогатива и фантазия полностью ВНИИК! Они там видать от нечего делать этим занимаются, и не знают чем заняться. Есть сейчас система, она работает, ничему не противоречит. Да пусть она дышит! Отстаньте от неё. В законе о племенном животноводстве там про это слова нету! Просто специалисты ВНИИК в один прекрасный день почему то решили что надо бы сделать градацию и выдавать племенные паспорта не всем лошадям, а к чему это может привести они видимо не задумались. Проект нового приказа вышел в 2019 году, а тему эту они уже не первый год мусолят. Как бы сделать так, чтобы конным заводам давать племенные паспорта, а частникам паспорта спортивной лошади чисто для испытаний, а что потом после этих испытаний с лошадью делать одному Богу известно, только что на мясокомбинат её отправить. Да, не спорю, за границей существует такая система. Есть паспорт лошади, человек её покупает, бегает, потом в зависимости от достижений ей дают лицензию студбука, ну или не дают. НО! там владелец купивший лошадь, покупает её чтобы на ней ЗАРАБАТЫВАТЬ! Там это такая же работа и такой же заработок как все остальное. Никто в убыток лошадь не будет держать. Вот сколько она пробегала, заработали на ней, и отдали куда нибудь в хобби, если сертификат не дали ей. А у нас что? Мало того что наш Ванька за свой счёт её тянет и все кто не попадя на нём наживаются начиная с ВНИИК и кончая Росипподромами, и живут за счёт этого Ваньки, дак ещё и надо как то запретить, чтобы он там своими конями никому не дай Бог не мешал. А Сатрапу скажу так. Вот, насколько мне известно подняли уже тему на совещании допускать меринов в призы первой группы? Подняли! Что? На безрыбье и рак - рыба? Всё! За соломинку уже держимся, Скоро уже будем поднимать вопрос чтобы допускали без паспортов, под чью нибудь расписку, потому что бегать уже некому!

 Отправлено: 22.01.20 18:25. Заголовок: 586042 пишет: Скоро..

586042 пишет:

цитата:

Скоро уже будем поднимать вопрос чтобы допускали без паспортов, под чью нибудь расписку, потому что бегать уже некому!

Не исключено.Мы это уже проходили. Паспорта ещё и не всем давали. И без паспортов не хуже бежали и зрителей тысячами собирали.

 Отправлено: 22.01.20 18:54. Заголовок: А они без паспортов ..

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например?

 Отправлено: 22.01.20 19:20. Заголовок: Partizan32 пишет: А..

Partizan32 пишет:

цитата:

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например?

Во всех классах. И жеребцы за кобыл. И старшаки, якобы трехлетки, с 3-хлетками. И всевозможные другие комбинации.
Обо всем вышеперечисленном я писала еще тогда, когда только хотели вводить лицензирование жеребцов. Тогда говорили, что от нелицензированных не будет паспортов у жеребят. Так на меня накинулись, чего, мол, бучу зря поднимаешь. Вот, так и есть, под другим соусом, а суть то одна
586042 , полностью с Вами во всем согласна!!

 Отправлено: 22.01.20 20:39. Заголовок: Вот посмотришь преды..

Вот посмотришь предыдущие посты или страницы во VK про орловцев и понимаешь несколько вещей. Первое, что бросается в глаза, такой то жеребец исчезающей линии Барчука, а где остальные? Он один на всю страну остался? Если да, то куда за 20 лет работы смотрел совет? При таком положении по допуску жеребцов и кобыл в разряд "племенных", придёт время и мы перекроем всех лошадей близкоинбридированными родственниками. В наших реалиях ипподромных испытаний селекция направлена на резвостные показатели. Захотим добавить рост, пожалуйста, но где потом будем брать материал? Не все лицензированные жеребцы будут выдавать крупных и резвых. Пройдёт ещё 20 лет и бушующий совет скажет, что это была ошибка и мы потеряли генетическое разнообразие орловской породы и решат ее признать неэффективной для разведения и испытаний... Как то так..
И ещё, для тех, кто говорит, что пишущие здесь невежы и обвиняют других людей, не слыша все своими ушами. Выложите видео совета в общий обзор и мы не будем додумывать.

 Отправлено: 22.01.20 22:12. Заголовок: Partizan32 пишет: ..

Partizan32 пишет:

цитата:

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например

А как бегали, когда ещё и паспортов то не было? В пределах одной области всех лошадей знали в лицо и с момента рождения. И родителей их знали.

 Отправлено: 22.01.20 22:17. Заголовок: ACELA пишет: Обо вс..

ACELA пишет:

цитата:

Обо всем вышеперечисленном я писала еще тогда, когда только хотели вводить лицензирование жеребцов. Тогда говорили, что от нелицензированных не будет паспортов у жеребят. Так на меня накинулись, чего, мол, бучу зря поднимаешь. Вот, так и есть, под другим соусом, а суть то одна

Твоему то жеребцу хоть дали лицензию?

 Отправлено: 23.01.20 11:58. Заголовок: Сатрап пишет: Твоем..

Сатрап пишет:

цитата:

Твоему то жеребцу хоть дали лицензию?

Пришлось оформлять, несмотря на то, что от него был уже получен приплод до введения лицензирования. Люди же теперь первое, что спрашивают-лицензию. А уж ее получение, как и предполагала, и писала здесь, обернулось сплошными заморочками и расходами. Понимаю, почему многие даже не хотят получать лицензии, особенно, в отдаленных районах, либо в неспециализированных хозяйствах. Вот и вытолкнули часть жеребцов из разведения.

 Отправлено: 23.01.20 12:38. Заголовок: ACELA пишет: А уж ..

ACELA пишет:

цитата:

А уж ее получение, как и предполагала, и писала здесь, обернулось сплошными заморочками и расходами. Понимаю, почему многие даже не хотят получать лицензии, особенно, в отдаленных районах, либо в неспециализированных хозяйствах. Вот и вытолкнули часть жеребцов из разведения.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Если бы от этого жеребца приплода не было, пришлось бы ещё побегать. У меня стоял неиспытанный Поплавок, от которого первый же жеребенок Бонапарт выиграл Ковбоя в Уфе, так тот бы вообще лицензии не получил.

 Отправлено: 23.01.20 12:38. Заголовок: ACELA пишет: А уж ..

 Отправлено: 24.01.20 16:13. Заголовок: 586042 это к вопросу..

586042 это к вопросу об удлинении дистанции.
https://vk.com/marjanadavydova?w=wall441777119_64%2Fall
Американская система убила нашего метиса, убивает и орловца, когда мы приняли американскую, европейцы приняли нашу, европейцы процветают, а мы в и америку не догнали и свое потеряли до того, что наездники разучились лошадей готовить на ранее традиционные для нас дистанции. Повлияет ли увеличение дистанции на фенотип, повлияет вне сомнения, пример французский и американский рысаки, у них в принципе исходный материал одинаков с некоторыми различиями, но фенотип разный из-за разных систем испытаний. 3200 для Барса конечно перебор, но среднюю дистанцию 2400 вводить в большем количестве надо.

Слово "племенная" из паспорта ни в коем случае убирать нельзя, это повлечет за собой нехорошие последствия в большинстве уже озвученных тут. Паспорт это документ, а в документе важна каждая буква не то что слово. Как на пример мою фамилию можно писать ЧернышЕв, ЧерныщЁв или как у меня ЧернышОв, так вот из-за одной этой буквы возникали проблемы у моих родственников и даже у родителей, пришлось бегать и собирать дополнительные документы и доказывать что они это они. Естественно возникнут проблемы как с дотациями, так и с налогами и даже с экспортом импортом, в том числе и опять же с налогами и льготами по вопросу импорта экспорта. Раз уж ввели лицензирование, (правда так и не понятно на каких условиях оно проходит, о чем можно было бы членам совета и поговорить и даже желающим принести и озвучить свои соображения, раз уж пришли дело делать а не пофиздеть о чем то. Хотя может всех все устраивает.) то придумайте отдельную бумажку о получении лицензии лошади на разрешение в воспроизведении, что то вроде сертификата.

 Отправлено: 24.01.20 17:36. Заголовок: Юрец а позвольте спр..

Юрец а позвольте спросить, кто это Марьяна Давыдова???? Это человек занимающийся ранее архитектурой??? Вот и пусть занимается!
Сплотила заводик, и давай в знатоки Орловской породы лезть, только что то её орловцев не сильно то видно!!!!
Статьи начали писать,
Махать орловцев в 2.04(это примерно) и ехать в пять....и гордиться своей работой, и говорить о том, что она знает Орловского рысака, вот она ваша Марьяна Давыдова
С такими знаниями, не только орловцы, они и американцы сдуются!
Уходят специалисты, с ними уходит и порода!!!!!
Ничего вы дистанциями не улучшите, никакой тип!
Вы все смотрите на заграницу, а у самих уже ничего не осталось!!!!! И последнее уничтожаете.....

 Отправлено: 24.01.20 18:00. Заголовок: Кукушка так же челов..

Кукушка так же человек ранее занимавшийся спортом. Кстати человек не скрывающийся под ни чего не значащими никами, как на пример Кукушка и тому подобными.
Ты можешь как то выводы и материал опровергнуть, или так, пофиздеть зашла? Улучшится или не улучшится тип ни кто не писал, но он изменится от изменения основной дистанции это факт. Однако тут часто поминают некоего "старотипного" орловца. причем поминают с горечью утраты, так вот тот "старотипный" орловец бежал в основном на длинные дистанции.
Удлинением дистанции орловец уничтожится? Интересно, каким образом?

 Отправлено: 24.01.20 18:12. Заголовок: Кукушка пишет: И п..

Кукушка пишет:

цитата:

И последнее уничтожаете..

То, что уничтожается последнее - это результат подхода наших "профессионалов" к рыночной экономике в российском варианте. Погоня за сиюминутным и нежелание смотреть в будущее, уход специалистов-селекционеров за невостребованностью, снижение поголовья по причине отсутствия спроса. Когда-то меня никто не хотел слушать, когда я указывал на необходимость проводить (согласно Правилам) большее количество заездов на дистанцию. Если бы тогда (лет пять назад) стали бы проводить положенные 10% заездов на удлиненные дистанции, то сегодня и завтра можно было бы говорить об изменении дистанции Традиционных призов. А сейчас к этому коневодство не готово.

 Отправлено: 24.01.20 19:26. Заголовок: МИД пишет: Если бы ..

МИД пишет:

цитата:

Если бы тогда (лет пять назад) стали бы проводить положенные 10% заездов на удлиненные дистанции, то сегодня и завтра можно было бы говорить об изменении дистанции Традиционных призов.

Сегодня уже бы не было лошадей чтобы бежать на эти традиционные призы

 Отправлено: 24.01.20 19:43. Заголовок: Юрец пишет: Америка..

Юрец пишет:

цитата:

Американская система убила нашего метиса, убивает и орловца, когда мы приняли американскую, европейцы приняли нашу, европейцы процветают, а мы в

Какую нашу? У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело. Не верьте вы этим бредням остальным! Всё у нас и у американцев было нормально. Франция переняла у нас саму систему организации, но не дистанции. И не виноваты наши дистанции в том что у нас Виноваты люди! Виновата система! Не может быть здоровой системы в нездоровой стране! Дистанции тут не помогут! Не будут люди с зарплатами 15000 и кредитами играть в тотализатор! Наши бонзы этого не понимают, и не поймут! Но это так! Надо просто встать на землю и оглянутся вокруг!Юрец пишет:

цитата:

наездники разучились лошадей готовить на ранее традиционные для нас дистанции.

Наездники не разучились готовить! просто не стало наездников!
Возьмите ваш Воронеж! Много там профессиональных наездников на дорожке!? Кот наплакал!Юрец пишет:

цитата:

Повлияет ли увеличение дистанции на фенотип, повлияет вне сомнения, пример французский и американский рысаки, у них в принципе исходный материал одинаков с некоторыми различиями, но фенотип разный из-за разных систем испытаний. 3200 для Барса конечно перебор, но среднюю дистанцию 2400 вводить в большем количестве надо.

Ничего и ни на что у нас уже не повлияет! Вы как то странно мыслите! Вы что хотите сейчас сказать, что если мы введём дистанцию 2400 метров, коневодство России догонит Французское? Не догонит! и фенотип не изменится! Изменится количество испытываемых орловцев. Их просто станет меньше. Наша система - это гнойник, она выгнила! Нет наездников, нет специалистов, нет денег, нет зрителей, и мы утешаем себя несбыточными мечтами, и пустыми статьями таких же неспециалистов!Откройте глаза! В такой системе ничего не будет работать и это не зависит от дистанции!

 Отправлено: 24.01.20 19:45. Заголовок: Юрец пишет: Удлинен..

Юрец пишет:

цитата:

Удлинением дистанции орловец уничтожится? Интересно, каким образом?

А таким! Добрая половина владельцев просто не будет ждать таких "старотипных" до того момента когда они побегут и кормить их просто так три года без выхлопа. Они просто перестанут этим заниматься и продадут последних лошадей

 Отправлено: 24.01.20 20:05. Заголовок: 586042 пишет: Какую..

586042 пишет:

цитата:

Какую нашу? У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело. Не верьте вы этим бредням остальным!

Да ты невежа мил человек, дистанций было очень много и 1 верста (в основном для 2-х леток), 1.5 версты, 2 версты, 3 версты, 4 версты, 4 с чем то версты и даже 6 верст.
586042 пишет:

цитата:

Вы что хотите сейчас сказать, что если мы введём дистанцию 2400 метров, коневодство России догонит Французское? Не догонит! и фенотип не изменится!

Нет не догонит сейчас, а не введем ни когда не догонит. Сразу фенотип не изменится, 100 лет бежали в основном 1600, уничтожили дистанционные линии, нужно не одно лошадиное покаление, что бы он изменился, но изменится, если введем.
586042 пишет:

цитата:

и пустыми статьями таких же неспециалистов!Откройте глаза!

Открываю, но и кто ты не вижу.
Человек написал статью, по которой видно что он знает о чем пишет.
586042 пишет:

цитата:

А таким! Добрая половина владельцев просто не будет ждать таких "старотипных" до того момента когда они побегут и кормить их просто так три года без выхлопа.

А ща сцуко им золотой дождь с первого дня на ипподроме сыпется Люди покупающие орловца знают, что им в любом случае придется ждать минимум 3 года, иначе его лошадка пойдет на мясо так ни чего и не показав. И нет у нас достаточных призовых стимулирующих скороспелость, вот для старшаков стали появляться, начиная с 4-х лет стали появляться более менее призовые, не ранее.
У тебя кроме аргумента что ты не понимаешь время на дистанцию 2400 и 3200 аргументы есть?

 Отправлено: 24.01.20 20:25. Заголовок: Юрец пишет: Да ты н..

Юрец пишет:

цитата:

Да ты невежа мил человек, дистанций было очень много и 1 верста (в основном для 2-х леток), 1.5 версты, 2 версты, 3 версты, 4 версты, 4 с чем то версты и даже 6 верст.

Спросите сейчас кто побежит 6 верст? кто 4 версты? Кому это нужно!?
Сейчас уже не ездят на ямы да на станции! Никому это не надо! Придите в себя!Юрец пишет:

цитата:

уничтожили дистанционные линии,

А они сейчас нужны? Дистанционные линии? И какие линии дистанционные а какие не дистанционные? Вы сами то можете это распределить? Какие вам надо линии? И что это за русское такое свойство, спасать неспасаемое. Вот спасаем линию Корешка, которой относятся два жеребца производителя! Линии приходят и уходят, это нормально, так всегда было и будет. Будет достойный продолжатель - останется, не будет - не спасти!
Юрец пишет:

цитата:

А ща сцуко им золотой дождь с первого дня на ипподроме сыпется

уж 7 лет прошло с Росипподромов и развития тотализатора, и все не сыплется! Всё только дай, дай, дай!
Юрец пишет:

цитата:

У тебя кроме аргумента что ты не понимаешь время на дистанцию 2400 и 3200 аргументы есть?

Я все дистанции понимаю и резвость понимаю, да только вот все владельцы Финистов берут, да Повелителей Ханов, которые к двум минутам бегают! И оценку жеребцов тот же ВНИИК делает, какая у него резвость, да сколько дал за 2.05 и сколько за 2.10. Как и те же допуски жеребцам когда выдает, резвость за основу берёт на дистанцию 1600 метров! Так где логика. Считается ценной лошадь класса 2.05, так все и бегают на 1600 метров чтобы эти самые 2.05 показать.

 Отправлено: 24.01.20 20:39. Заголовок: Было написано 586042..

Было написано
586042 пишет:

цитата:

У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело.

И причем тут это?
586042 пишет:

цитата:

Спросите сейчас кто побежит 6 верст? кто 4 версты? Кому это нужно!?

586042 пишет:

цитата:

А они сейчас нужны? Дистанционные линии? Сегодня идём к тому, что никакие линии не нужны!

Про необходимость разнообразия линий в породах с ограниченным генофондом...не не слышал.
586042 пишет:

цитата:

уж 7 лет прошло с Росипподромов и развития тотализатора, и все не сыплется! Всё только дай, дай, дай!

Причем тут это и то что ни кто орловца 3 года ждать не будет?
586042 пишет:

цитата:

Я все дистанции понимаю и резвость понимаю, да только вот все владельцы Финистов берут, да Повелителей Ханов, которые к двум минутам бегают!

Повелитель Хан рекордист и на 2400, как и Кипр, как и Ковбой и Иппик и еще куча других. Станет основной дистанцией 2400 будут брать тех кто ближе к 3.03 бежать будет. В чем проблема?

На Воронежском ипподроме вообще нет постоянно работающих профессиональных наездников, штата наездников нет, один Денис Беляев, но у него стартов 10 в год. А вот выступает там много профессионалов гастролеров.