Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 25.01.20 11:47. Заголовок: Сатрап :sm36: :sm3..

Сатрап

 Отправлено: 25.01.20 12:58. Заголовок: Сатрап пишет: Пока ..

Сатрап пишет:

цитата:

Пока частный бизнес, кровно заинтересованный в получении прибыли, не придёт в эту сферу, никаких улучшений не будет.

Да в том и дело, что пришел частный бизнес и утонул, увяз, погряз и т.п.... Есть и частные ипподромы, а дела у них идут так же как на Россипподромах, похоже не здесь собака - то зарыта.

 Отправлено: 25.01.20 13:19. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Да в том и дело, что пришел частный бизнес и утонул, увяз, погряз и т.п.... Есть и частные ипподромы, а дела у них идут так же как на Россипподромах, похоже не здесь собака - то зарыта

Активы частников - мизер. Лицензии на тотализатор нормальный у них нет. На законодательном уровне сделано всё, чтобы тотализатор не развивался. Крупные игроки пока в эту сферу не пришли.

 Отправлено: 25.01.20 14:02. Заголовок: Предвидеть надо даль..

Предвидеть надо дальнейшее развитие этой ситуации,что бы не было неожиданностью,в пример можно привести загибающий бизнес с шубами и постоянные скидки не помогают.

 Отправлено: 25.01.20 16:02. Заголовок: 586042 пишет: Налад..

586042 пишет:

цитата:

Наладьте систему, сделайте нормальные призовые, привлеките зрителя, создайте нормальную атмосферу для конезаводчиков, а потом и менять ничего не надо будет!

А может вы это сделаете? А то опять очередные советы. А вы не советуйте, вложите свои средства и продвигайте ваши идеи. А то вы только советовать все мастера. Просто молча возьмите и сделайте.

 Отправлено: 25.01.20 18:16. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Просто молча возьмите и сделайте.

А Вы считаете, что-то ещё можно сделать? Росипподромы стремительно катятся вниз, сумма долгов скоро будет близка к сумме уставного капитала. Счета арестованы. В таких условиях у любого руки опустятся.

 Отправлено: 25.01.20 18:24. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А Вы считаете, что-то ещё можно сделать?

Ну вообще-то у меня вопрос не к Росипподромам, а конкретному человеку.

 Отправлено: 25.01.20 18:34. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Росипподромы стремительно катятся вниз, сумма долгов скоро будет близка к сумме уставного капитала. Счета арестованы. В таких условиях у любого руки опустятся.

Об этом должно думать Росимущество, у них как раз деньги есть.

 Отправлено: 25.01.20 21:27. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Об этом должно думать Росимущество

Я год назад писал в Росимущество об неэффективном управлении "Росипподромами". Делали депутатский запрос из Госдумы, но ответ был - все нормально, все по закону, процесс идет в нужном направлении.

 Отправлено: 25.01.20 22:07. Заголовок: МИД пишет: но отве..

МИД пишет:

цитата:

но ответ был - все нормально, все по закону, процесс идет в нужном направлении

Конечно в нужном направлении. Я давно эту схему озвучивал. Государство просто мечтает, как избавиться от этого пассива законным путём. Ещё раз повторяю. Содержание ипподромов -это не социально значимая и не свойственная государству функция. Если бы остался Медведев - давно бы уже всё распродали. А при нынешнем царе чиновники боятся вообще чего-либо делать. Хотя конец давно известен и он всё равно придет.

 Отправлено: 25.01.20 22:22. Заголовок: МИД, а нужное направ..

МИД, а нужное направление Росимущество вам не озвучило? А то мы длинные дистанции, короткие, густой орловец или сухой.... щас все переругаемся. А там у них своё направление - на продажу...

 Отправлено: 25.01.20 22:28. Заголовок: Сатрап пишет: Пока ..

Сатрап пишет:

цитата:

Пока частный бизнес, кровно заинтересованный в получении прибыли, не придёт в эту сферу, никаких улучшений не будет.

Виталя, Воронежский ипподром частный, но и ему приходит из-за "эффективного" управления, уже покатушники побежали. Если есть бабло приедь купи и эффективно управляй!
староверова пишет:

цитата:

Да в том и дело, что пришел частный бизнес и утонул, увяз, погряз и т.п.... Есть и частные ипподромы, а дела у них идут так же как на Россипподромах, похоже не здесь собака - то зарыта.

Именно так. Хреновской завод уже сколько собственников сменил? Думаю еще смены будут.

 Отправлено: 25.01.20 22:30. Заголовок: Ой! пишет: щас все..

Ой! пишет:

цитата:

щас все переругаемся. А там у них своё направление - на продажу

А какое ещё может быть направление? Передали имущество 27 дотационных госконюшен, ЦМИ, лежащих на боку конных заводов и пытаются заставить их выжить в рыночных условиях? Да это просто бред.

 Отправлено: 28.01.20 23:15. Заголовок: А почему все примирились с лицензированием ?

А почему все примирились с лицензированием в том виде, в каком оно есть? Оценивать лошадь по фото и видео, это полный маразм. Немец- заводчик, занимающийся полукровными, был просто в шоке от этой системы. И почему оценку проводят специалисты ВНИИК? Они лучше всех разбираются в породе? Почему в комиссии нет известных начконов? Лицензирование в том виде, в каком оно сейчас есть, это во- первых, прямой путь к злоупотреблениям, во вторых, это откровенное неуважение по оношению к массе простых заводчиков, мнение которых институт просто не уважает. И с этим надо что - делать. Вопрос: что?

 Отправлено: 28.01.20 23:15. Заголовок: Люди на форуме ВК сп..

Люди на форуме ВК спрашивают, зарегистрирован ли документ о допуске жеребцов орловской породы к разведению в Минюсте. Пишут, что нет такого докумеета в списках Минюста.Он, вообще-то должен быть там зарегистрирован, поскольку это нормативный акт. Ответа нет. Я тоже на досуге не поленилась, просмотрела все утвержденные Минюстом документы за 2018 и 2019 год. Ничего похожего нет. Непонятно, выходит, институт коневодства начал законотворческую деятельность, никому не подвластную? Или все-таки документ этот есть в списках? Если кто знает, плиз, киньте ссылочку

 Отправлено: 28.01.20 23:15. Заголовок: Деньги от государства

А зачем нужны деньги от государства, не подскажите? Вот владельцы, имеющие по паре- тройке голов, хотят только одного. Чтобы их государство оставило в покое со своими нововведениями, и дало просто заниматься любимым делом. Что, кто то из них получает прибыль от разведения? Продажа жеребят еле еле окупает содержание кобыл. Люди занимаются этим из интереса, а если они ещё свой молодняк испытывают, то им памятник за это надо ставить,! У нас в регионе орловцы есть у многих сельчан. Отличные заводские лошади. У кого то жеребцы, у кого то кобылы. До введения лицензирования многие крыли кобыл, продавали молодняк, часть которого испытывалась. В 2019 году многие кобыл не крыли из за того, что многие владельцы жеребцов не стали их лицензировать по разным причинам. Знаете, когда надо везти кобылу на другой конец области, это накладное занятие для сельских людей. Что мы будем иметь в итоге? Резкое падение выхода жеребят у мелких владельцев и сокращение поголовья в целом по породе

 Отправлено: 29.01.20 07:14. Заголовок: rbif пишет: Ничего ..

rbif пишет:

цитата:

Ничего похожего нет. Непонятно, выходит, институт коневодства начал законотворческую деятельность, никому не подвластную? Или все-таки документ этот есть в списках? Если кто знает, плиз, киньте ссылочку

Я вам отвечу как юрист по образованию! НЕТ такого документа, утверждённого Минюстом! Более того, бонитировку по орловской породе не могут утвердить в Минюсте уже если мне память не изменяет порядка 10 лет! И конца этому не видно! Последние правила испытаний были утверждены в 2014 году, всё остальное просто бумага! По большому счёту, если будете судится с ВНИИК когда вам не дадут лицензию на жеребца, выиграете 100%

 Отправлено: 29.01.20 09:15. Заголовок: Вот сижу читаю очере..

Вот сижу читаю очередные опусы о лицензирование производителей и не понимаю. Мне что ли так повезло с частниками, которые адекватно воспринимают лицензирование. Не возмущаются, прислушиваются к мнению специалистов. Думают и решают вопрос с приобретением жеребцов, отвечающих требованиям. При чем самое интересное, тут вот все пишут про бедных частников, так вот я общаюсь с частниками не богатыми, которые работают и держат скот для того чтобы содержать своих орловцев, но они все стараются что-то сделать, без всех этих возмущений в интернете.

 Отправлено: 29.01.20 09:57. Заголовок: Бурмистрова С.А. ту..

Бурмистрова С.А. тут дело не в том кто да как содержит, и что для этого делает, а в том что лицензирование выдвинутое ВНИИ коневодства, можно признать не законным?! Как Вам такая версия?

 Отправлено: 29.01.20 10:32. Заголовок: Ольга1 Полностью сог..

Ольга1 Полностью согласен с Вашим мнением. И сам об этом не раз писал. Одним словом, чудят. Только ответственности за это не несут абсолютно НИКАКОЙ!