Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 22.01.20 14:40. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Правильно писала Староверова - пока не будет денег от государства, вы хоть переругайтесь все, делу это не поможет.

Я писала не только про деньги от государства. Их в нашей отрасли как таковой нет Уходят из этого бизнеса, как конезаводчики, так и коневладельцы...........

 Отправлено: 22.01.20 14:43. Заголовок: 586042 пишет: Вопро..

586042 пишет:

цитата:

Вопрос не в этом! Вы получаете субсидию как конный завод на конематку.

На племенных конематок мы получаем субсидии из Федерального бюджета при соучастии областного, а на племенной молодняк испытываемый на ипподромах по программе областной. Поэтому для нас очень важно не потерять эти денежки.

 Отправлено: 22.01.20 14:52. Заголовок: купина2 пишет: Сего..

купина2 пишет:

цитата:

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

Операторы Конного мира снимали первый день в Тимирязевке, немного второй день беговое дело, на совете их не было. Поверьте ни одного спорного вопроса не покажут, а споры и полемика была, обсуждать нужно, так в споре рождается истина. У них немного другие проблемы, нет почему-то времени снять зимние орловские, но им мешает третий гит дерби снять нужную для тотализатора картинку и плевать на коневладельца и конезаводчика, вложивших кучу бабок, чтобы эту лошадь в дерби привести, неуважение полное. Тотализатор ни рубля никогда не даст конезаводчику, даже если начнет работать по полной, это мое сугубо личное мнение. Так хоть дайте нашим лошадям спокойно пробежать!!!

 Отправлено: 22.01.20 15:29. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Уходят из этого бизнеса

Бизнеса))))))) Это не бизнес - это одно расстройство.

 Отправлено: 22.01.20 15:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Если государство решит что-то изменить, оно это сделает.

Не бредьте про государство! Выдавать паспорта без слова "племенной" это прирогатива и фантазия полностью ВНИИК! Они там видать от нечего делать этим занимаются, и не знают чем заняться. Есть сейчас система, она работает, ничему не противоречит. Да пусть она дышит! Отстаньте от неё. В законе о племенном животноводстве там про это слова нету! Просто специалисты ВНИИК в один прекрасный день почему то решили что надо бы сделать градацию и выдавать племенные паспорта не всем лошадям, а к чему это может привести они видимо не задумались. Проект нового приказа вышел в 2019 году, а тему эту они уже не первый год мусолят. Как бы сделать так, чтобы конным заводам давать племенные паспорта, а частникам паспорта спортивной лошади чисто для испытаний, а что потом после этих испытаний с лошадью делать одному Богу известно, только что на мясокомбинат её отправить. Да, не спорю, за границей существует такая система. Есть паспорт лошади, человек её покупает, бегает, потом в зависимости от достижений ей дают лицензию студбука, ну или не дают. НО! там владелец купивший лошадь, покупает её чтобы на ней ЗАРАБАТЫВАТЬ! Там это такая же работа и такой же заработок как все остальное. Никто в убыток лошадь не будет держать. Вот сколько она пробегала, заработали на ней, и отдали куда нибудь в хобби, если сертификат не дали ей. А у нас что? Мало того что наш Ванька за свой счёт её тянет и все кто не попадя на нём наживаются начиная с ВНИИК и кончая Росипподромами, и живут за счёт этого Ваньки, дак ещё и надо как то запретить, чтобы он там своими конями никому не дай Бог не мешал. А Сатрапу скажу так. Вот, насколько мне известно подняли уже тему на совещании допускать меринов в призы первой группы? Подняли! Что? На безрыбье и рак - рыба? Всё! За соломинку уже держимся, Скоро уже будем поднимать вопрос чтобы допускали без паспортов, под чью нибудь расписку, потому что бегать уже некому!

 Отправлено: 22.01.20 18:25. Заголовок: 586042 пишет: Скоро..

586042 пишет:

цитата:

Скоро уже будем поднимать вопрос чтобы допускали без паспортов, под чью нибудь расписку, потому что бегать уже некому!

Не исключено.Мы это уже проходили. Паспорта ещё и не всем давали. И без паспортов не хуже бежали и зрителей тысячами собирали.

 Отправлено: 22.01.20 18:54. Заголовок: А они без паспортов ..

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например?

 Отправлено: 22.01.20 19:20. Заголовок: Partizan32 пишет: А..

Partizan32 пишет:

цитата:

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например?

Во всех классах. И жеребцы за кобыл. И старшаки, якобы трехлетки, с 3-хлетками. И всевозможные другие комбинации.
Обо всем вышеперечисленном я писала еще тогда, когда только хотели вводить лицензирование жеребцов. Тогда говорили, что от нелицензированных не будет паспортов у жеребят. Так на меня накинулись, чего, мол, бучу зря поднимаешь. Вот, так и есть, под другим соусом, а суть то одна
586042 , полностью с Вами во всем согласна!!

 Отправлено: 22.01.20 20:39. Заголовок: Вот посмотришь преды..

Вот посмотришь предыдущие посты или страницы во VK про орловцев и понимаешь несколько вещей. Первое, что бросается в глаза, такой то жеребец исчезающей линии Барчука, а где остальные? Он один на всю страну остался? Если да, то куда за 20 лет работы смотрел совет? При таком положении по допуску жеребцов и кобыл в разряд "племенных", придёт время и мы перекроем всех лошадей близкоинбридированными родственниками. В наших реалиях ипподромных испытаний селекция направлена на резвостные показатели. Захотим добавить рост, пожалуйста, но где потом будем брать материал? Не все лицензированные жеребцы будут выдавать крупных и резвых. Пройдёт ещё 20 лет и бушующий совет скажет, что это была ошибка и мы потеряли генетическое разнообразие орловской породы и решат ее признать неэффективной для разведения и испытаний... Как то так..
И ещё, для тех, кто говорит, что пишущие здесь невежы и обвиняют других людей, не слыша все своими ушами. Выложите видео совета в общий обзор и мы не будем додумывать.

 Отправлено: 22.01.20 22:12. Заголовок: Partizan32 пишет: ..

Partizan32 пишет:

цитата:

А они без паспортов в открытом классе по старшакам бегали или типа Орловцы 3 лет, например

А как бегали, когда ещё и паспортов то не было? В пределах одной области всех лошадей знали в лицо и с момента рождения. И родителей их знали.

 Отправлено: 22.01.20 22:17. Заголовок: ACELA пишет: Обо вс..

ACELA пишет:

цитата:

Обо всем вышеперечисленном я писала еще тогда, когда только хотели вводить лицензирование жеребцов. Тогда говорили, что от нелицензированных не будет паспортов у жеребят. Так на меня накинулись, чего, мол, бучу зря поднимаешь. Вот, так и есть, под другим соусом, а суть то одна

Твоему то жеребцу хоть дали лицензию?

 Отправлено: 23.01.20 11:58. Заголовок: Сатрап пишет: Твоем..

Сатрап пишет:

цитата:

Твоему то жеребцу хоть дали лицензию?

Пришлось оформлять, несмотря на то, что от него был уже получен приплод до введения лицензирования. Люди же теперь первое, что спрашивают-лицензию. А уж ее получение, как и предполагала, и писала здесь, обернулось сплошными заморочками и расходами. Понимаю, почему многие даже не хотят получать лицензии, особенно, в отдаленных районах, либо в неспециализированных хозяйствах. Вот и вытолкнули часть жеребцов из разведения.

 Отправлено: 23.01.20 12:38. Заголовок: ACELA пишет: А уж ..

ACELA пишет:

цитата:

А уж ее получение, как и предполагала, и писала здесь, обернулось сплошными заморочками и расходами. Понимаю, почему многие даже не хотят получать лицензии, особенно, в отдаленных районах, либо в неспециализированных хозяйствах. Вот и вытолкнули часть жеребцов из разведения.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Если бы от этого жеребца приплода не было, пришлось бы ещё побегать. У меня стоял неиспытанный Поплавок, от которого первый же жеребенок Бонапарт выиграл Ковбоя в Уфе, так тот бы вообще лицензии не получил.

 Отправлено: 23.01.20 12:38. Заголовок: ACELA пишет: А уж ..

 Отправлено: 24.01.20 16:13. Заголовок: 586042 это к вопросу..

586042 это к вопросу об удлинении дистанции.
https://vk.com/marjanadavydova?w=wall441777119_64%2Fall
Американская система убила нашего метиса, убивает и орловца, когда мы приняли американскую, европейцы приняли нашу, европейцы процветают, а мы в и америку не догнали и свое потеряли до того, что наездники разучились лошадей готовить на ранее традиционные для нас дистанции. Повлияет ли увеличение дистанции на фенотип, повлияет вне сомнения, пример французский и американский рысаки, у них в принципе исходный материал одинаков с некоторыми различиями, но фенотип разный из-за разных систем испытаний. 3200 для Барса конечно перебор, но среднюю дистанцию 2400 вводить в большем количестве надо.

Слово "племенная" из паспорта ни в коем случае убирать нельзя, это повлечет за собой нехорошие последствия в большинстве уже озвученных тут. Паспорт это документ, а в документе важна каждая буква не то что слово. Как на пример мою фамилию можно писать ЧернышЕв, ЧерныщЁв или как у меня ЧернышОв, так вот из-за одной этой буквы возникали проблемы у моих родственников и даже у родителей, пришлось бегать и собирать дополнительные документы и доказывать что они это они. Естественно возникнут проблемы как с дотациями, так и с налогами и даже с экспортом импортом, в том числе и опять же с налогами и льготами по вопросу импорта экспорта. Раз уж ввели лицензирование, (правда так и не понятно на каких условиях оно проходит, о чем можно было бы членам совета и поговорить и даже желающим принести и озвучить свои соображения, раз уж пришли дело делать а не пофиздеть о чем то. Хотя может всех все устраивает.) то придумайте отдельную бумажку о получении лицензии лошади на разрешение в воспроизведении, что то вроде сертификата.

 Отправлено: 24.01.20 17:36. Заголовок: Юрец а позвольте спр..

Юрец а позвольте спросить, кто это Марьяна Давыдова???? Это человек занимающийся ранее архитектурой??? Вот и пусть занимается!
Сплотила заводик, и давай в знатоки Орловской породы лезть, только что то её орловцев не сильно то видно!!!!
Статьи начали писать,
Махать орловцев в 2.04(это примерно) и ехать в пять....и гордиться своей работой, и говорить о том, что она знает Орловского рысака, вот она ваша Марьяна Давыдова
С такими знаниями, не только орловцы, они и американцы сдуются!
Уходят специалисты, с ними уходит и порода!!!!!
Ничего вы дистанциями не улучшите, никакой тип!
Вы все смотрите на заграницу, а у самих уже ничего не осталось!!!!! И последнее уничтожаете.....

 Отправлено: 24.01.20 18:00. Заголовок: Кукушка так же челов..

Кукушка так же человек ранее занимавшийся спортом. Кстати человек не скрывающийся под ни чего не значащими никами, как на пример Кукушка и тому подобными.
Ты можешь как то выводы и материал опровергнуть, или так, пофиздеть зашла? Улучшится или не улучшится тип ни кто не писал, но он изменится от изменения основной дистанции это факт. Однако тут часто поминают некоего "старотипного" орловца. причем поминают с горечью утраты, так вот тот "старотипный" орловец бежал в основном на длинные дистанции.
Удлинением дистанции орловец уничтожится? Интересно, каким образом?

 Отправлено: 24.01.20 18:12. Заголовок: Кукушка пишет: И п..

Кукушка пишет:

цитата:

И последнее уничтожаете..

То, что уничтожается последнее - это результат подхода наших "профессионалов" к рыночной экономике в российском варианте. Погоня за сиюминутным и нежелание смотреть в будущее, уход специалистов-селекционеров за невостребованностью, снижение поголовья по причине отсутствия спроса. Когда-то меня никто не хотел слушать, когда я указывал на необходимость проводить (согласно Правилам) большее количество заездов на дистанцию. Если бы тогда (лет пять назад) стали бы проводить положенные 10% заездов на удлиненные дистанции, то сегодня и завтра можно было бы говорить об изменении дистанции Традиционных призов. А сейчас к этому коневодство не готово.

 Отправлено: 24.01.20 19:26. Заголовок: МИД пишет: Если бы ..

МИД пишет:

цитата:

Если бы тогда (лет пять назад) стали бы проводить положенные 10% заездов на удлиненные дистанции, то сегодня и завтра можно было бы говорить об изменении дистанции Традиционных призов.

Сегодня уже бы не было лошадей чтобы бежать на эти традиционные призы

 Отправлено: 24.01.20 19:43. Заголовок: Юрец пишет: Америка..

Юрец пишет:

цитата:

Американская система убила нашего метиса, убивает и орловца, когда мы приняли американскую, европейцы приняли нашу, европейцы процветают, а мы в

Какую нашу? У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело. Не верьте вы этим бредням остальным! Всё у нас и у американцев было нормально. Франция переняла у нас саму систему организации, но не дистанции. И не виноваты наши дистанции в том что у нас Виноваты люди! Виновата система! Не может быть здоровой системы в нездоровой стране! Дистанции тут не помогут! Не будут люди с зарплатами 15000 и кредитами играть в тотализатор! Наши бонзы этого не понимают, и не поймут! Но это так! Надо просто встать на землю и оглянутся вокруг!Юрец пишет:

цитата:

наездники разучились лошадей готовить на ранее традиционные для нас дистанции.

Наездники не разучились готовить! просто не стало наездников!
Возьмите ваш Воронеж! Много там профессиональных наездников на дорожке!? Кот наплакал!Юрец пишет:

цитата:

Повлияет ли увеличение дистанции на фенотип, повлияет вне сомнения, пример французский и американский рысаки, у них в принципе исходный материал одинаков с некоторыми различиями, но фенотип разный из-за разных систем испытаний. 3200 для Барса конечно перебор, но среднюю дистанцию 2400 вводить в большем количестве надо.

Ничего и ни на что у нас уже не повлияет! Вы как то странно мыслите! Вы что хотите сейчас сказать, что если мы введём дистанцию 2400 метров, коневодство России догонит Французское? Не догонит! и фенотип не изменится! Изменится количество испытываемых орловцев. Их просто станет меньше. Наша система - это гнойник, она выгнила! Нет наездников, нет специалистов, нет денег, нет зрителей, и мы утешаем себя несбыточными мечтами, и пустыми статьями таких же неспециалистов!Откройте глаза! В такой системе ничего не будет работать и это не зависит от дистанции!