Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 24.01.20 19:45. Заголовок: Юрец пишет: Удлинен..

Юрец пишет:

цитата:

Удлинением дистанции орловец уничтожится? Интересно, каким образом?

А таким! Добрая половина владельцев просто не будет ждать таких "старотипных" до того момента когда они побегут и кормить их просто так три года без выхлопа. Они просто перестанут этим заниматься и продадут последних лошадей

 Отправлено: 24.01.20 20:05. Заголовок: 586042 пишет: Какую..

586042 пишет:

цитата:

Какую нашу? У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело. Не верьте вы этим бредням остальным!

Да ты невежа мил человек, дистанций было очень много и 1 верста (в основном для 2-х леток), 1.5 версты, 2 версты, 3 версты, 4 версты, 4 с чем то версты и даже 6 верст.
586042 пишет:

цитата:

Вы что хотите сейчас сказать, что если мы введём дистанцию 2400 метров, коневодство России догонит Французское? Не догонит! и фенотип не изменится!

Нет не догонит сейчас, а не введем ни когда не догонит. Сразу фенотип не изменится, 100 лет бежали в основном 1600, уничтожили дистанционные линии, нужно не одно лошадиное покаление, что бы он изменился, но изменится, если введем.
586042 пишет:

цитата:

и пустыми статьями таких же неспециалистов!Откройте глаза!

Открываю, но и кто ты не вижу.
Человек написал статью, по которой видно что он знает о чем пишет.
586042 пишет:

цитата:

А таким! Добрая половина владельцев просто не будет ждать таких "старотипных" до того момента когда они побегут и кормить их просто так три года без выхлопа.

А ща сцуко им золотой дождь с первого дня на ипподроме сыпется Люди покупающие орловца знают, что им в любом случае придется ждать минимум 3 года, иначе его лошадка пойдет на мясо так ни чего и не показав. И нет у нас достаточных призовых стимулирующих скороспелость, вот для старшаков стали появляться, начиная с 4-х лет стали появляться более менее призовые, не ранее.
У тебя кроме аргумента что ты не понимаешь время на дистанцию 2400 и 3200 аргументы есть?

 Отправлено: 24.01.20 20:25. Заголовок: Юрец пишет: Да ты н..

Юрец пишет:

цитата:

Да ты невежа мил человек, дистанций было очень много и 1 верста (в основном для 2-х леток), 1.5 версты, 2 версты, 3 версты, 4 версты, 4 с чем то версты и даже 6 верст.

Спросите сейчас кто побежит 6 верст? кто 4 версты? Кому это нужно!?
Сейчас уже не ездят на ямы да на станции! Никому это не надо! Придите в себя!Юрец пишет:

цитата:

уничтожили дистанционные линии,

А они сейчас нужны? Дистанционные линии? И какие линии дистанционные а какие не дистанционные? Вы сами то можете это распределить? Какие вам надо линии? И что это за русское такое свойство, спасать неспасаемое. Вот спасаем линию Корешка, которой относятся два жеребца производителя! Линии приходят и уходят, это нормально, так всегда было и будет. Будет достойный продолжатель - останется, не будет - не спасти!
Юрец пишет:

цитата:

А ща сцуко им золотой дождь с первого дня на ипподроме сыпется

уж 7 лет прошло с Росипподромов и развития тотализатора, и все не сыплется! Всё только дай, дай, дай!
Юрец пишет:

цитата:

У тебя кроме аргумента что ты не понимаешь время на дистанцию 2400 и 3200 аргументы есть?

Я все дистанции понимаю и резвость понимаю, да только вот все владельцы Финистов берут, да Повелителей Ханов, которые к двум минутам бегают! И оценку жеребцов тот же ВНИИК делает, какая у него резвость, да сколько дал за 2.05 и сколько за 2.10. Как и те же допуски жеребцам когда выдает, резвость за основу берёт на дистанцию 1600 метров! Так где логика. Считается ценной лошадь класса 2.05, так все и бегают на 1600 метров чтобы эти самые 2.05 показать.

 Отправлено: 24.01.20 20:39. Заголовок: Было написано 586042..

Было написано
586042 пишет:

цитата:

У нас всегда было три дистанции! верста (1067 метров), полторы версты 1600,5 метров (миля приравнена к 1,5 версты для удобства) и 3 версты 3201 метр. ВСЁ! 2400 придумали специально для метисов, которым 3 версты было тяжело.

И причем тут это?
586042 пишет:

цитата:

Спросите сейчас кто побежит 6 верст? кто 4 версты? Кому это нужно!?

586042 пишет:

цитата:

А они сейчас нужны? Дистанционные линии? Сегодня идём к тому, что никакие линии не нужны!

Про необходимость разнообразия линий в породах с ограниченным генофондом...не не слышал.
586042 пишет:

цитата:

уж 7 лет прошло с Росипподромов и развития тотализатора, и все не сыплется! Всё только дай, дай, дай!

Причем тут это и то что ни кто орловца 3 года ждать не будет?
586042 пишет:

цитата:

Я все дистанции понимаю и резвость понимаю, да только вот все владельцы Финистов берут, да Повелителей Ханов, которые к двум минутам бегают!

Повелитель Хан рекордист и на 2400, как и Кипр, как и Ковбой и Иппик и еще куча других. Станет основной дистанцией 2400 будут брать тех кто ближе к 3.03 бежать будет. В чем проблема?

На Воронежском ипподроме вообще нет постоянно работающих профессиональных наездников, штата наездников нет, один Денис Беляев, но у него стартов 10 в год. А вот выступает там много профессионалов гастролеров.

 Отправлено: 24.01.20 20:43. Заголовок: Юрец пишет: Повелит..

Юрец пишет:

цитата:

Повелитель Хан рекордист и на 2400, как и Кипр, как и Ковбой и Иппик и еще куча других. Станет основной дистанцией 2400 будут брать тех кто ближе к 3.03 бежать будет

Рекорды рекордами и дистанции дистанциями. Но когда ты будешь продавать двух лошадей, одну 1.59, а другую 3.00, резвость практически одинаковая. Но быстрее купят ту которая 1.59

 Отправлено: 24.01.20 20:44. Заголовок: Юрец пишет: Про нео..

Юрец пишет:

цитата:

Про необходимость разнообразия линий в породах с ограниченным генофондом...не не слышал

Вы мне назовите, какие линии дистанционные, в орловской породе, а какие недистанционные! Можно подумать, что если мы будем завтра бегать на 3200, то линия Корешка или какая бы то ни было любая другая буйным цветом зацветёт!

 Отправлено: 24.01.20 20:48. Заголовок: Юрец пишет: 2400 бу..

Юрец пишет:

цитата:

2400 будут брать тех кто ближе к 3.03 бежать будет

Ещё раз Вас спрашиваю! Какой в этом смысл! 3.03, 1.59, какая разница! Как это положительным образом может сейчас на что то повлиять!

 Отправлено: 24.01.20 20:50. Заголовок: Сейчас я знаю и все ..

Сейчас я знаю и все знают что 1.59, хорошая резвость, для всех понятная. Может быть конечно с введением дистанции 2400 будут брать 3.03, но может быть так, что просто никого не будут брать, и загнут всё. Тогда зачем нужны все эти перемены?

 Отправлено: 24.01.20 20:52. Заголовок: Вас никто не заставл..

Вас никто не заставляет бежать 1600 сегодня. Ну надо вам 2400, беги на мемориал соколова, приз квадрата, приз крепыша, в чём проблема? да бегай ты хоть 2.59! На какой извините меня дистанцию приза Барса или Пиона то надо поменять!

 Отправлено: 24.01.20 21:25. Заголовок: Ареопаг совершенно п..

Ареопаг совершенно правильно решил, что Орловцы не могут конкурировать с остальными рысаками по резвости. Даже Русский рысак Полтергейст машет из далека в 1.54 всем Орловцам. Соответственно надо конкурировать в чем - то другом. Было предложено конкурировать по типу - мощный, нарядный конь, по сравнению с другими рысаками. Соответственно надо давать преимущество мощным Орловцам. Мощные лошади имеют преимущество на длинные дистанции. Зачем разводить корявых Орловцев, которые все равно будут уступать всем остальным рысакам, если можно разводить красивых и нарядных, которые также будут уступать остальным рысаками.

 Отправлено: 24.01.20 21:33. Заголовок: Юра, привет.Ты не пр..

Юра, привет.Ты не прав, т.к. "старотипный", густой орловец бегал не в качалке, а в дуговой запряжке в дрожках, вес экипажа определял его густоту и костистость, а никак не дистанция. Изменение типа орловца начали никак не мы, а ровно тогда, когда его запрягли в американку. Сегодня езда на длинную дистанцию не зрелищна, не интересно смотреть, как 3 четверти дистанции лошади едут тротом, карауля друг друга. Бежать Ковбоя на 3200 и Барса на 4200 - это нонсенс, никому не нужный. Тип не улучшим, а лошадей погробим. К тому же кто мешает за свои деньги учредить именной приз на длинную дистанцию, причем количество участников в нем будет прямо пропорционально сумме призовых в нем.

 Отправлено: 24.01.20 21:35. Заголовок: 586042 пишет: Ниче..

586042 пишет:

цитата:

Ничего и ни на что у нас уже не повлияет! Вы как то странно мыслите! Вы что хотите сейчас сказать, что если мы введём дистанцию 2400 метров, коневодство России догонит Французское? Не догонит! и фенотип не изменится! Изменится количество испытываемых орловцев. Их просто станет меньше. Наша система - это гнойник, она выгнила! Нет наездников, нет специалистов, нет денег, нет зрителей, и мы утешаем себя несбыточными мечтами, и пустыми статьями таких же неспециалистов!Откройте глаза! В такой системе ничего не будет работать и это не зависит от дистанции!

Всё верно. На этом точку можно поставить. Разговор ни о чём. В очередной раз пытаемся в борделе кровати переставлять. А надо бы персонал поменять. Нужно развивать ипподромное дело и поменять подход к нему в принципе. А этого не сделать при нынешнем государстве и народе.

 Отправлено: 24.01.20 21:45. Заголовок: Почему не зрелищен 3..

Почему не зрелищен 3х минутный заезд на 2400, по сравнению с 2х минутным заездом на 1600. Люди 90 минут футбола смотрят и не жалуются на монотонность. А в удлиненных заездах Орловцев каждые 3 минуты что-то новое.

 Отправлено: 24.01.20 21:48. Заголовок: Partizan32 пишет: Б..

Partizan32 пишет:

цитата:

Было предложено конкурировать по типу - мощный, нарядный конь, по сравнению с другими рысаками. Соответственно надо давать преимущество мощным Орловцам.

И с кем Вы собрались конкурировать хваленой мощью?? С французами??? Может с финским рысаком?
Это чисто российская лошадь и ей не нужно ни с кем конкурировать. Там где орловец сохнет, американец сдохнет. Бегают они отдельно от остальных пород и пусть бегают.

 Отправлено: 24.01.20 21:50. Заголовок: Partizan32 пишет: П..

Partizan32 пишет:

цитата:

Почему не зрелищен 3х минутный заезд на 2400,

Потому что 2400 - это еще не длинная, а удлиненная дистанция.

 Отправлено: 24.01.20 21:51. Заголовок: Какие 3 четверти тр..

Какие 3 четверти тротом? Прошлые выходные Оливер и Бумер сломя голову неслись со старта, но это им не помогло победить. Для зрителя не важно как лошади бегут со старта, важно , что они на финише показывают. Или на 1600 не бывает заездов, когда только в последней четверти ускоряются?

 Отправлено: 24.01.20 21:51. Заголовок: 586042 пишет: Вы мн..

586042 пишет:

цитата:

Вы мне назовите, какие линии дистанционные, в орловской породе, а какие недистанционные! Можно подумать, что если мы будем завтра бегать на 3200, то линия Корешка или какая бы то ни было любая другая буйным цветом зацветёт!

Ты же орловцев разводишь и не знаешь? Кстати, в немалой степени из-за хозяина Корешка, точнее его отца Говора про лоббировалась дистанция 1600)) И да, расцветут, потому что представители дистанционных линий будут чаще выигрывать дистанционные призы.
586042 пишет:

цитата:

Ещё раз Вас спрашиваю! Какой в этом смысл! 3.03, 1.59, какая разница! Как это положительным образом может сейчас на что то повлиять!

Сейчас надо пробовать все варианты для привлечения зрителей, это про сейчас, в будущем это скажется на породе. причем скорее в положительном ключе.
586042 пишет:

цитата:

Сейчас я знаю и все знают что 1.59, хорошая резвость, для всех понятная. Может быть конечно с введением дистанции 2400 будут брать 3.03, но может быть так, что просто никого не будут брать, и загнут всё. Тогда зачем нужны все эти перемены?

Брать будут так же. Вот прям ввели дистанцию и все бросили покупать орловца? У тебя жар? В чем польза уже 100 раз писалось, говорилось.
586042 пишет:

цитата:

Вас никто не заставляет бежать 1600 сегодня. Ну надо вам 2400, беги на мемориал соколова, приз квадрата, приз крепыша, в чём проблема? да бегай ты хоть 2.59! На какой извините меня дистанцию приза Барса или Пиона то надо поменять!

Как это не заставляет? Игорь вон написал, что в нарушении правил, дистанционных призов сейчас меньше 10%, перечисленные призы стоят копейки, вот сейчас и не берут дистанционеров, будут ценные призы дистанционными, будут брать дистанционеров. Финист велик не тем, что пробежал спорные 1.58, а тем что уделывает всех в том числе и на дистанцию.

 Отправлено: 24.01.20 21:56. Заголовок: Зачем плодить дохлик..

Зачем плодить дохликов, которые все равно проигрывают всем остальным рысакам, если можно плодить красавцев, которые также будут проигрывать всем остальным рысакам? Кавказскую пленницу смотрели? Можем плодить не спортсменов и не красавцев, а можем плодить не спортсменов, но красавцев.

 Отправлено: 24.01.20 22:06. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Юра, привет.Ты не прав, т.к. "старотипный", густой орловец бегал не в качалке, а в дуговой запряжке в дрожках, вес экипажа определял его густоту и костистость, а никак не дистанция. Изменение типа орловца начали никак не мы, а ровно тогда, когда его запрягли в американку.

Возможно и не прав, но и твое утверждение спорно, именно со вводом американки начали на много чаще бегать на короткие дистанции, так что тут хрен его знает. Француз мощнее и костистее американца, конечно в том числе и из-за большого количества заездов монте но и в немалой степени и из-за дистанции. А густой тогда орловец был еще и из-за спроса на такового для городской езды, на дрючках ни кто ездить не хотел, а спрос на лошадь в экипаж был на много больше чем на беговую.
староверова пишет:

цитата:

Бежать Ковбоя на 3200 и Барса на 4200 - это нонсенс, никому не нужный.

Это конечно ни кому не нужный перебор. В европе абсолютное большинство призов в диапазоне 2000-3000, значит это выгодно, было бы выгодно и интересно зрителям на 1600 перешли бы тут же на 1600, потому что они думают о зрителе, читай игроке. Введение больше призов на 2400 или любую другую дистанцию больше 2000(что конечно маловероятно, это я про любую) не ухудшит положение ну ни как, а вот улучшить может. есть такая вероятность. Когда же появятся стоящие призы на 2400 то ни кто тротить в начале дистанции не будет, можно элементарно не догнать на финише.

 Отправлено: 24.01.20 22:10. Заголовок: Partizan32 пишет: З..

Partizan32 пишет:

цитата:

Зачем плодить дохликов, которые все равно проигрывают всем остальным рысакам, если можно плодить красавцев, которые также будут проигрывать всем остальным рысакам?

Есть у нас хозяйство, плодившее красавцев, но сегодня и у них дела не айс. Поскольку орловцы бегают на ипподроме, то покупают приплод от Повелитель Хана и Финиста, купят Жетона, а не от красавца Гороскопа. Да и от Медальона, если он продолжит бегать так же, тоже будут покупать. Рынок определяет все. На что есть спрос сегодня, то и производят. Будет спрос на массивного и его наштампуют.