Отправлено: 17.01.14 23:04. Заголовок: Ежегодная Конференция "Содружества" 2014 г.

Награждение лауреатов бегового сезона 2013 года

http://obegah.ru/videosyuzhety/nagrazhdenie-laureatov-2013-g/

17 января 2014 года на научно-практической конференции, проводимой Содружеством рысистого коневодства России, состоялось награждение лауреатов сезона 2013 года.

 Отправлено: 23.01.15 15:00. Заголовок: Вернуть все вспять -..

Вернуть все вспять - невозможно и есть ли в этом необходимость? Русских производителей не осталось. Русского рысака. как ни крути, будут разводить для ипподромных испытаний, значит нужна резвость. Следовательно, необходим ценный племенной материал, где его взять? правильно, за бугром. Как бы мы ни упирались тут, Америку в наших условиях не догнать. Сегдня мало. кто тянет откровенную дрянь. уже наелись. Резвость будет давлеющим ориентиром в селекции, сомневаюсь. что кто-то сегодня начнет с завидным упорством воссаздавать утерянную породу. Рынок диктует свои требования и создает жесткую конкуренцию. Если бы ВНИИК не принял жесткой позиции по закрытию племкниги орловских рысаков, и с этой бы породой беда началась. Сначала бы допускали 1/8. затем вынуждены были бы признать орловцев с 1/4 и т.д. Французы молодцы. и породу сохранили и на мировую арену ее вывели.

 Отправлено: 23.01.15 15:32. Заголовок: метелица пишет: Фра..

метелица пишет:

цитата:

Французы молодцы. и породу сохранили и на мировую арену ее вывели.

Вот и я том же!! Финны своих мохнорылых лошадок вон как берегут, лелеют! А на мировую арену-дело интересное ,конечно, но для начала нужно породу сохранить, а потом уж о мировых аренах думать. К тому же, можно применить полезный опыт тех же американцев, которые не делали отбора по экстерьеру, а лишь по резвости. Хотя, благодаря такому отбору, русские рысаки такие красавцы были!
метелица пишет:

цитата:

Вернуть все вспять - невозможно

Плчему? Если закрыть породу сейчас, я думаю, вполне возможно. метелица пишет:

цитата:

Русских производителей не осталось.

Остались еще, конечно, с большой долей Америки, но отобрать лучших, и крыть кобыл, которые еще имеют русскую кровь. Какие прекрасные дети от того же Натиска, от Азова, от Винсена сейчас замечательные имеются! От Меридиана еще дети есть, да полно, только вытащить все нужно, и применить! Как ни крути, американскими они являться не будут, с долей кровности русской, а конкурируют они у нас, тем не менее, с чисто американскими, вполне себе успешно!
метелица пишет:

цитата:

как ни крути, будут разводить для ипподромных испытаний, значит нужна резвость

Для чего нужна? Догнать и перегнать Америку? Для чего? У орловцев своя резвость, она тише, чем у призовых, и что? Для тотализатора неважно, да и для зрителей, коневладов, наездников тоже, в какую резвость бегут, лишь бы бежали за деньги. метелица пишет:

цитата:

Резвость будет давлеющим ориентиром в селекции, сомневаюсь. что кто-то сегодня начнет с завидным упорством воссаздавать утерянную породу. Рынок диктует свои требования и создает жесткую конкуренцию.

Вполне себе могут сосуществовать отдельно американская порода и русская, и, кстати, по опросам многих наездников, коневладельцев, выходит, что русские больше нравятся, т.к., я выше писала, намного неприхотливее, выносливее, более долгоиграющие, привычные к нашим суровым реалиям наши лошади. И пашут на них, и дрова возят, и тут же запрягают в призы, по крайней мере, в Челябинской области таких полно. А потом еще и на ипподромы вывозят, и выигрывают!
Была бы воля и желание заняться этим у ВНИИКА, у наших управленцев в том же Содружестве! А был бы спрос, было бы и предложение, и разводить снова стали бы вполне себе организованно!

 Отправлено: 24.01.15 10:47. Заголовок: Воля и желание в это..

Воля и желание в этом вопросе должны исходить от самих коневладельцев, а не от данных организаций. Пока таковых на горизонте мало. Не ВНИИК и Содружество понесут затраты и убытки, а те, кто вернется к разедению русского рысака

 Отправлено: 24.01.15 12:55. Заголовок: Сатрап пишет: ACELA!..

Сатрап пишет:

цитата:

ACELA! А Вы много "америкосов" видели? А 31/32 - это русский или "америкос"? Какая "своя"?

Геббельс чистоту породы определял по крови и по форме черепа. Только в России ведется 5 (Пять!) племенных книг рысаков. На мой взгляд, "американец", это та лошадь, которая имеет американский паспорт выданный в США, "француз" - во Франции (или нашим ВНИИК которому это право делегировано). Все остальные помеси, рожденные в России - "русский" рысак.
Даже Сорренто, наше ВСЕ, за рубежом считают "русским рысаком" (а не стандартбредным или американцем). У которого в крови %:


Trotteur Français 0.00 %
Trotteur Russe 25.00 %
Standardbred 75.00 %
ССЫЛКА

Поэтому, господа, определите тему спора. Или вы считаете % крови, или смотрите, что написано в паспорте. Писать в паспорте "ам" или "фр" можно только после внесения соответствующих записей в студбуки этих стран. Все остальное - от лукавого и избытка самостийности.

 Отправлено: 24.01.15 13:09. Заголовок: метелица пишет: пон..

метелица пишет:

цитата:

понесут затраты и убытки, а те, кто вернется к разедению русского рысака

А Вы искренне считаете, что те, кто разводят орловцев, или американцев у нас-в золоте купаются?
Воля и желание Содружества тут имелась в виду в том, чтобы продвинуть закрытие призов для русских, для начала. А потом уже и продвижение, реклама породы в госорганах, чтобы какие то субсидии выделяли, на поддержку национального достояния (это уж мечты).
Бляха-муха, у нас коневладов-депутатов - пруд пруди, а толку от них нет , во власти даже не знают о проблемах коневодства!
APN-13 пишет:

цитата:

Поэтому, господа, определите тему спора. Или вы считаете % крови

Я как раз об этом. Что чисто американскими являются абсолютно чистые американцы, пусть даже рожденные в России.
А с малейшей долей русской крови всегда будут непризнанными американскими, вот их и консолидировать снова, закрыть и разводить в себе.

 Отправлено: 24.01.15 13:19. Заголовок: Ирина! А зачем?..

Ирина! А зачем?

 Отправлено: 24.01.15 13:26. Заголовок: ACELA пишет: Воля и..

ACELA пишет:

цитата:

Воля и желание Содружества тут имелась в виду в том, чтобы продвинуть закрытие призов для русских, для начала. А потом уже и продвижение, реклама породы в госорганах, чтобы какие то субсидии выделяли, на поддержку национального достояния (это уж мечты).

Вот русские, ничем это не искоренить и никогда. Всегда идут только по пути наименьшего сопротивления. Чуть что, у нас не находиться лучшей мысли чем всё закрыть. У Украинских орловцев показатель лучше, давайте закрывать. Потом о, проснулись русская порода хуже американцев, надо призы закрыть. Весь конный мир с развитым тотализатором наоборот движется к полному открытию, чтобы лучшие лошади ездили из страны в страну и даже за океан и выступали там привлекая зрителей и делая оборот тотализатора. У нас родных будет бегать в заездах по 2 головы, но всё равно надо закрывать. путь по полторы бегают. AСELA, давайте сделаем отдельный традиционный приз для лошадей рождённых на Уфимском конном заводе, во второй конюшне в правом крыле в третьем деннике от входа.

 Отправлено: 24.01.15 13:59. Заголовок: Сатрап пишет: А зач..

Сатрап пишет:

цитата:

А зачем?

Затем, чтобы сохранить свое, как и полагается любому уважающему себя народу! А зачем нам догонять Америку? Вот объясните? Все равно не догоним, т.к. климат не тот, если хотите-и менталитет не тот!
586042 , не нужно преувеличивать и блистать остроумием! Я говорю о том, что почему то финнов ни хрена не смущает, что их мохнорылые лошадки бегают только у них, и только в закрытых своих призах! И почему то никого не смущает, что орловцы бегают в закрытых призах!
А про украинских я уже говорила-только с полностью подтвержденными документами ввозить, а не неизвестно что. Не нужно передергивать и выдергивать мысль из контекста, некрасиво выглядит!

 Отправлено: 24.01.15 14:28. Заголовок: Русский рысак от как..

Русский рысак от какого-нибудь Ин Лав Виз Ю, или Бувитье д Ану, не мохнорылая лошадка. И вот Вы мне ещё объясните, а по какому принципу будете закрывать? Чистопородный вроде как американский рысак проходить не будет, а русский рысак из за того русский что у него пра-пра бабка русская, а остальные в родне американцы будет?. Или Вы что будите по глазам определять. В общем каков критерий отбора?

 Отправлено: 24.01.15 16:49. Заголовок: 586042 ,я выше напис..

586042 ,я выше написала, тех, которые по определению не могут числиться американцами или французами 100 %-ными.
586042 пишет:

цитата:

Русский рысак от какого-нибудь Ин Лав Виз Ю, или Бувитье д Ану, не мохнорылая лошадка

Какая разница, в данном случае? я привела финских лошадей, как пример.

 Отправлено: 24.01.15 17:05. Заголовок: Поймите, то что проб..

Поймите, то что проблема на поверхности, что у нас не та погода, зима и так далее и поэтому мы не можем вырастить лошадь, это так кажется. Проблема глубже. Она в самой нашей системе коневодства. В той же Швеции климат ничуть не лучше какого-нибудь Подмосковья или тем более Кубани. Но если бы в Швеции были такие же условия коневодства как у нас, у них так же ничего бы не развивалось. Просто тормозит развитие показателей сама система. Людям не выгодно ввозить хороших производителей и маток, поэтому призовое рысистое коневодство топчется на месте. Никакие закрытия призов не помогут, просто придём к тому, что поля призов и так небольшие вообще будут по 2 головы. Должно быть развитие. Будет развитие будет тотализатор, будет тотализатор будут призовые, будут призовые будет борьба и конкуренция, конкуренция ведёт к тому, что покупают всё лучших лошадей, чтобы их получить надо лучших производителей. Чем лучше производители и матки тем более конкурентоспособные лошади. Но у нас просто нет некоторых звеньев этой цепи. Мы хотим сразу призовые, всё закрыть разыграли, призовые владельцам отдали и снова ждём от спонсоров призовых. С такой системой естественно ни о какой конкурентоспособности наших лошадей с зарубежными быть на может. В Швеции и Финляндии было хуже чем у нас, но они развивались и теперь вон американцам нос утирают.

 Отправлено: 24.01.15 17:30. Заголовок: 586042! Не тратьте ..

586042! Не тратьте силы зря! Мировоззрение взрослого человека поменять почти невозможно. Запрещать и не пущать - черта типичного советского человека. "Не будут брать - отключим газ..." Хорошо ещё то,что Вы и ещё несколько человек на всю страну понимают суть проблемы нашего рысистого дела. Плохо то,что эти люди не у руля отрасли.

 Отправлено: 24.01.15 17:56. Заголовок: Генетический потенци..

Генетический потенциал наших лошадей высокий, десятилетия целенаправленной селекции даром не прошли.Мы проигрываем технологически. технология содержания, кормления и тренинга лошадей, отсутствие, вернее недостаток квалифицированных кадров - вот слабое звено в нашей системе. А сохранять русского рысака, у которого предки русские где-то там, в глубине родословной - затея неразумная. Сохраняйте орловского рысака, тут хоть есть чего сохранять. А призовая порода, на то она и призовая, должна быть конурентоспособной

 Отправлено: 24.01.15 18:19. Заголовок: Объясните мне тогда,..

Объясните мне тогда, любезные, а зачем французы создали свою породу, закрыли ее ? Зачем финны содержат свою, ненужную никому ,кроме них, породу? У вас нет никакой национальной гордости, готовы только говно за другими подбирать, только и всего! И что толку ,что вы везете из-за границы, они все равно тут не бегут так, и не побегут никогда! А тут хоть бы свое сохранили! И я уверена, 90 % коневладов, по крайней мере, в провинции, выбрали бы именно русских рысаков, в силу их большей приспособленности к нашим условиям, неприхотливости, но, при этом, резвости и универсальности использования!
метелица пишет:

цитата:

А призовая порода

Такой породы не существует, а вот существующую русскую загубили! Пока ее еще можно было бы спасти, но у нас тут все поклоняются только чужому, свое не нужно! так же проще, правда, привез готовое, париться не нужно! Только это не коневодство, а одно название! Уже лично у меня нет никакого желания всем этим заниматься, глядя на весь этот бардак и пох...кое отношение всех ко всему...

 Отправлено: 24.01.15 18:32. Заголовок: ACELA пишет: Объясн..

ACELA пишет:

цитата:

Объясните мне тогда, любезные, а зачем французы создали свою породу, закрыли ее ? Зачем финны содержат свою, ненужную никому ,кроме них, породу? У вас нет никакой национальной гордости, готовы только говно за другими подбирать, только и всего! И что толку ,что вы везете из-за границы, они все равно тут не бегут так, и не побегут никогда! А тут хоть бы свое сохранили! И я уверена, 90 % коневладов, по крайней мере, в провинции, выбрали бы именно русских рысаков, в силу их большей приспособленности к нашим условиям, неприхотливости, но, при этом, резвости и универсальности использования!

Французская порода по крайней мере конкурентоспособна. И я объясню Вам почему. Во первых потому, что в следствие оборота тотализатора и тысяч лошадей по стране производителями становятся лучшие из лучших. Во вторых. Когда породу открыли на время, то разрешили использовать американских жеребцов только лучших из лучших на тот момент. ЛУЧШИХ. Ни о каких там например Киллер Гановерах речи не шло, и опять же брали лучшых потому, что владелец знал, что вложив деньги в покрытие кобылы оправдает жеребёнка и заработает на нём. Вон посмотрите в призе Америки за счастье принять лошадь из США. Что нам мешает покупать в Гаррисбурге лошадей по 100 - 150 тыс долл и выше? А то, что мы знаем, что вложив такие деньги - ничего не получим. Мы тоже содержим не нужную всему миру породу рысистую, она орловская называется, она занимает роль их финской. А возьмите ту же Швецию. Они сделали путь в два раза короче французов и в 100 раз короче нас, а достижения самые высочайшие. Всё потому что ни от кого никогда не закрывались. На тот же Элитлопп собирали лучших из лучших и собирают до сих пор, поэтому они и на передовой.

 Отправлено: 24.01.15 19:17. Заголовок: Ирина! Национальная ..

Ирина! Национальная гордость уместна там,где есть чем гордиться. Коневодство в нашей стране - не космос. Да и РРП - не отечественная порода и канет в лету,как и все,созданные при "советской" власти. А коневодством Вы и не занимались.

 Отправлено: 24.01.15 19:30. Заголовок: 586042 пишет: Что н..

586042 пишет:

цитата:

Что нам мешает покупать в Гаррисбурге лошадей по 100 - 150 тыс долл и выше?

Вы шутите, или это серьезно? Почему Вы себе не купили до сих пор, а ну, признавайтесь! Потому, что не окупится, или потому, что Вы таких денег никогда в руках не держали? И что 99 % посетителей этого форума никогда такую сумму не видели? Что за маразм? Или Вы, как некоторые тут, привыкли только штампами говорить, лишь бы сказать? Ну, давайте будем реалистами!

А тотализатору пофигу, кто бежит, хоть на крокодилах бега проводи, лишь бы он был, и были реальные призовые с него! А купленных за 100 тыс. мы уже видали, так они не то, что в Европе, но и здесь конкуренцию с трудом составляли, причем, зачастую, рысакам с русской кровью!

Вы здесь жуете одно и то же, на протяжении многих лет, все плачетесь, при этом, не предлагая ничего существенного! Ничего не предпринимаете! Зато, на конкретные предложения-только критика и снова нытье ,и снова куча штампов, затертых уже до невозможности!

На той же конференции-что конкретного было сказано для развития и поддержания коневодства? Или снова медальки вручили, водки попили и разошлись? О чем мы, вообще, говорим, если Исаков неприкрыто говорит-а мне пофигу ,что традиционные призы не состаиваются! Вы о чем , вообще?? Куда мы катимся???

Если так говорит руководитель ОАО, то что тогда ждать от руководства на региональных ипподромах, которые уже забили на коневладов, на наездников, только деньги требуют, а сами ни дорожки не чистят, ни призовые не платят, ни хрена не делают! Если бега проводят по разу в месяц, т.к., им неохота трактор выгнать на дорожку, деньги же потратятся. Развели в конторах хренову тучу народу, всем з/пл платить нужно, а искать спонсоров, пробивать деньги в правительстве, думать, как продвинуть ипподром- некому!!! А зато с коневладов трясут!

Тут плачут, что по три тысячи требуют на ипподромах ОАО. А ничего, что в Уфе, Казани выходит по 13-15 в месяц, из них в контору 6,5?

 Отправлено: 24.01.15 19:36. Заголовок: Сатрап пишет: А кон..

Сатрап пишет:

цитата:

А коневодством Вы и не занимались

Я в городе живу, тут трудно заниматься разведением. К тому же, моя работа далека от коневодства. И мне хватило и так рысаков содержать!
Сатрап пишет:

цитата:

Национальная гордость уместна там,где есть чем гордиться

Есть чем гордиться-страной и ее достоянием. РРП-не отечественная порода? А чья? Зимбабвийцы ее создали? Да Вам бы, Сатрап , уважаемые и старые наши спецы за это в глаза плюнули! Которые всю жизнь отдали на развитие этой породы! Вам этого не понять, Вам Америка ближе.
Сатрап пишет:

цитата:

канет в лету,как и все,созданные при "советской" власти

А вы и рады ,судя по всему!

 Отправлено: 24.01.15 21:11. Заголовок: Ирина ! Ну, ладно,я ..

Ирина ! Ну, ладно,я молодой и нехороший. А вот Василий Никитич Фролов тоже такую породу не признаёт,называя таких лошадей метисами. Или он тоже ещё молодой и не спец?

 Отправлено: 24.01.15 21:19. Заголовок: Ну, Вы, наверное, со..

Ну, Вы, наверное, согласитесь, что мнение только Василия Никитича и Ваше-это не мнение 100 % рысачников, и, тем более ,спецов, которые всю жизнь занимались породой?
И кому, как не Вам, знать, что уважаемый мною Василий Никитич -любитель орлованов?