Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 12:33. Заголовок: У Ж А С

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.06.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 14:19. Заголовок: Ого...Тогда вон всех..


Ого...Тогда вон всех частников с ипподрома,пусть рысаки и скаковые стоят только,а через некоторое время вообще и ЦМИ прикроют...И еще удивляются,почему на ипподромы молодежь не с охотой тянется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 15:43. Заголовок: Московский ипподром ..


Московский ипподром это уникальное место, где проводятся бега и скачкм, а не лечебное учреждение.

Сегодня открываю программу - там 10 призов. Еще несколько лет назад в октябре в неделю было около 30 заездов.

И все потому, что в конюшнях ипподрома стоят не рысаки, а прогулочные лошади состоятельных москвичей. Да, да, и этот реабилитационный центр, наверняка, не был бесплатным.

На мой взгляд, лошадям, не участвующим в бегах и скачках не место на ипподроме.

Вот многое, что делает нынешнее руководство ЦМИ вызывает бессильную злость, но это правильное решение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 909
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 12.07.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:06. Заголовок: Ипподром - место про..


Ипподром - место проведения испытаний лошадей, организации должны договорится и решить вопросы перевода центра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:18. Заголовок: Просто этот центр до..


Просто этот центр должен переехать на какую-нибудь конюшенку в Москве. Не расформировываться, а просто найти в себе силы и искать новое место. На ипподроме их быть не должно.
Sirena пишет:

 цитата:
И еще удивляются,почему на ипподромы молодежь не с охотой тянется.


Молодежь на ЦМИ есть - она верхом катается. Но от такой молодежи, родители которой платят большие деньги за верховых лошадей частникам, мало толка. Рысаки их не интересуют.
А почему остальные не идут? А они вообще знают, что здесь есть понятие наездник-любитель? Знаем только вы и я. Вот если вы расскажете, позовете, кто-то возможно придет.
Другой вопрос, пустят ли их на территорию. Но раньше можно было спокойно пройти, почему не звали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Настроение: Счастье
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: Deutchland, Dusseldorf
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:44. Заголовок: в первую очередь кон..


в первую очередь конечно детишек жаль.. с одной стороны прав конечно OOOlleegg пишет:

 цитата:
Московский ипподром это уникальное место, где проводятся бега и скачкм, а не лечебное учреждение.


но с другой...
OOOlleegg пишет:

 цитата:
На мой взгляд, лошадям, не участвующим в бегах и скачках не место на ипподроме.

тут я не знаю... где гарантия что освободившиеся денники тут же займут призовые лошади

Lieblings Pferden! Живут лишь те, кто творит добро. Толстой Л.Н.
Нет зверя настолько дикого, чтобы он не отзывался на ласку.
Эразм Роттердамский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11686
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 17:33. Заголовок: Sirena пишет: И еще..


Sirena пишет:

 цитата:
И еще удивляются,почему на ипподромы молодежь не с охотой тянется.



Я думаю, нас с вами интересует, чтобы молодежь тянулась к рысакам? Верховую езду и так не нужно рекламировать, все, у кого есть желание и есть деньги, верхом ездят или катаются - у кого на что умения хватает.
А на рысистые отделения, где детей и молодежь в качестве любителей ценят и привечают, любители идут. На днях на двух отделениях на нашем ипподроме была, и там, и там по несколько девочек крутятся, помогают.

OOOlleegg пишет:

 цитата:
Московский ипподром это уникальное место, где проводятся бега и скачкм, а не лечебное учреждение.

Случайный пишет:

 цитата:
Ипподром - место проведения испытаний лошадей, организации должны договорится и решить вопросы перевода центра.



+1.

OOOlleegg пишет:

 цитата:
Да, да, и этот реабилитационный центр, наверняка, не был бесплатным.



По-разному бывает, но на ЦМИ - вряд ли он был бесплатным. Просто-напросто за аренду денников, коммуналку и прочее обслуживание нужно было из чего-то платить. А если (теоретически) есть спонсоры или государство приплачивает, то и за те же деньги можно другую конюшню найти, и не в центре Москвы между прочим.

А вообще давно заметила, что иппотерапия - шикарный повод для спекуляций. Пресса любит, и вообще этакая священная корова. У нас в Уфе тоже, когда частников-прокатчиков с ипподрома выставляли, они вдруг вспомнили, что они и иппотерапией бесплатной в том числе занимаются, а не только прокатом в манеже и по паркам промышляют.



Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:33. Заголовок: Primary пишет: По-р..


Primary пишет:

 цитата:
По-разному бывает, но на ЦМИ - вряд ли он был бесплатным. Просто-напросто за аренду денников, коммуналку и прочее обслуживание нужно было из чего-то платить. А если (теоретически) есть спонсоры или государство приплачивает, то и за те же деньги можно другую конюшню найти, и не в центре Москвы между прочим.


Вычитал, что помещения и манеж ипподром предоставляет безвозмездно с самого начала нахождения этого центра на ЦМИ, а еще, что занятия платные и совсем не дешевые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11688
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:40. Заголовок: Снежок пишет: Вычит..


Снежок пишет:

 цитата:
Вычитал, что помещения и манеж ипподром предоставляет безвозмездно с самого начала нахождения этого центра на ЦМИ, а еще, что занятия платные и совсем не дешевые.



Что и требовалось доказать. Интересный угол зрения, не находите?

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:48. Заголовок: А на рысистые отделе..



 цитата:
А на рысистые отделения, где детей и молодежь в качестве любителей ценят и привечают, любители идут


Все верно.Но только там.где много лошадей.А на периферии в тренотделениях 3-4 головы частной.И наездник не даст лошадь любителю.Отсюда вывод-рысистое коневодство загнется скоро. Подпитка любителями на центральных ипподромах ничего не изменит.И всвязи с нехваткой кадров(мастера уже за 50 шагнули),областные ипподромы просто прикроют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 11689
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:51. Заголовок: 124 пишет: А на пер..


124 пишет:

 цитата:
А на периферии в тренотделениях 3-4 головы частной.И наездник не даст лошадь любителю.Отсюда вывод-рысистое коневодство загнется скоро. Подпитка любителями на центральных ипподромах ничего не изменит.И всвязи с нехваткой кадров(мастера уже за 50 шагнули),областные ипподромы просто прикроют.



Я не очень поняла вашу логику. В смысле, если на областных ипподромах вместо рысистых тренотделений открыть центры иппотерапии, то рысистое коневодство не загнется, что ли?

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11690
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:55. Заголовок: А еще о любителях, к..


А еще о любителях, которым вот прямо лошади не нужны без возможности ездить на них, вот лично я ходила на конюшню любителем сначала года полтора, пока была маленькая, только чистить лошадей, мыть ногавки и подметать проход в конюшне, потому что на лошадь меня сажать было рано.
Потом, по 8 класс включительно, когда училась в 1 смену, ходила на конюшню после обеда, а тогда лошадей после обеда принципиально не работали и даже не шагали. Так что приходила снова почистить, помочь раздать воду и кашу или овес, отбить денники, подмести проход и т.п. Не было возможности ездить, и ждала каникул, когда на лошадь сажали. И ничего.

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 18:59. Заголовок: Дело в том,что облас..


Дело в том,что областники выживают.И нам как-раз и нужны и частные верховые и иппотерапия и прокат.Это деньги за все.Рысаки по любому остануться.Только часто с верховых в рысачники приходила молодеж и оставалась.Но тогда заводы конные снабжали ипподромы поголовьем.Были и верховые отделения и рысистые.
Это вопрос выживания.Для ЦМИ,Уфы,Казани-они не стоят так остро как для Орла.Курска,Тамбова,Саратова и тд.
Побывайте на этих ипподромах и поймете(Calibr вот видео снимал со своего-ситуация похожа и на других).К концу года можно потерять ряд ипподромов.Так зачем всех выгонять?Рысаков все-равно не наберете.Арендная плата не всем по карману.А содержать ипподромное хозяйство накладно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 11691
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 19:01. Заголовок: 124 пишет: Так заче..


124 пишет:

 цитата:
Так зачем всех выгонять?Рысаков все-равно не наберете.



А где выгоняют-то? Речь о ЦМИ исключительно.
А вот в Уфе рысакам места мало (это при том, что есть еще спортшкола и пятиборье, и скакуны еще в летний сезон).

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 19:11. Заголовок: А еще о любителях, к..



 цитата:
А еще о любителях, которым вот прямо лошади не нужны без возможности ездить на них


Любители конечно разные бывают.Но ВСЕ начинали с помощи конюхам.
А на ЦМИ-одних уберут-другие придут.Но не рысаки-скорее частный верховой потенциал-верховикам проще.Им не нужны стационарные дорожки.Только седло и любая тропинка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:07. Заголовок: OOOlleegg пишет: Мо..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Московский ипподром это уникальное место, где проводятся бега и скачкм, а не лечебное учреждение.

Сегодня открываю программу - там 10 призов. Еще несколько лет назад в октябре в неделю было около 30 заездов.

И все потому, что в конюшнях ипподрома стоят не рысаки, а прогулочные лошади состоятельных москвичей. Да, да, и этот реабилитационный центр, наверняка, не был бесплатным.

На мой взгляд, лошадям, не участвующим в бегах и скачках не место на ипподроме.


А разве в том, что стало так мало заездов, виновата иппотерапия? Разве это не следствие грабительской политики руководства ЦМИ?
Я тоже рысачник, но я не понимаю тех кто противопоставляет нас верховикам. По-моему, ипподром должен быть не просто местом испытаний, а конным центром, где должно находиться место и прокату, и детской секции, и иппотерапии. Одно не исключает другое, и людей на ипподромы можно было бы больше привлечь.
Конечно, иппотерапия часто становится прикрытием для обычного проката, но ведь от этого она не перестает быть благим делом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:14. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..


Миротворец1 пишет:

 цитата:
ипподром должен быть не просто местом испытаний, а конным центром, где должно находиться место и прокату, и детской секции, и иппотерапии



Нет, не так. Московский ипподром - единственное место, где проводятся бега и скачки. Прокат и прочее можно организовывать в десятках других мест и не за счет рысаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16238
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:18. Заголовок: OOOlleegg пишет: Пр..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Прокат и прочее можно организовывать в десятках других мест и не за счет рысаков.


это да, а вот иппотерапию можно было бы и оставить, раз уж социальная программа, только уж не комерцизировать
а касаемо малого количества заездов в октябре... так ведь если с нового года призовые серьёзно увеличат, а судя по всему, так и будет, то зачем сейчас лошадей надрыватьь, вот с зимы и начнётся самое интересное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:26. Заголовок: зн пишет: с нового ..


зн пишет:

 цитата:
с нового года призовые серьёзно увеличат, а судя по всему, так и будет



это для меня новость - если так хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:34. Заголовок: ужас


Подобная процедура вывода лошадей хобби класса будет и на других ипподромах. Ипподром является местом треннинга и испытаний рысистых и скаковых лошадей.
На Тюменском ипподроме засилие верховиков.И руководство ипподрома пляшет под дудку так называемой "школы олимпийского резерва" у которой нет никокой материальной базы кроме нескольких лошадей и бюджетных средств, которые никто не контролирует, да одного тренера по выездке (не всегда трезвого). На рысачников не обращают внимания(кроме оплаты за постой) , хотя та же "школа" не за всех лошадок оплачивает( примерно половина поголовья стоят бесплатно, вроде как бюджетная школа стоит за счет частных рысистых лошадей).
Мы - рысачники за вывод лошадей хобби класса с территории ипподромов. Другое дело , что верховики должны организовываться для строительства своих баз и комплексов и их нужно всячески поддерживавть в этом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 17:47. Заголовок: OOOlleegg пишет: Пр..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Прокат и прочее можно организовывать в десятках других мест и не за счет рысаков.


Можно, конечно, и даже нужно - ипподром не должен быть забит прокатными лошадьми. Но и совсем выгонять другие направления - это по-моему перегиб. Раньше на ипподромах все это вполне нормально сосуществовало. При хорошей организации всего дела верховики могут разнообразить программу бегового дня своими выступлениями. Раньше на ипподромах так и делали. Тоже хорошее дело для привлечения публики. Да и заинтересовавшись одним видом, люди могут обратить внимание и на другой вид лошадиных соревнований, с верховки например на рысаков.
Ну а выгонять больных детей - это уж извините, как-то... Даже не знаю как назвать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 18:02. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..


Миротворец1 пишет:

 цитата:
Но и совсем выгонять другие направления - это по-моему перегиб.



ЦМИ находится в центре города - территория ограничена. Раньше было 700 денников, в которых стояли рысаки. Это обеспечивало 3 беговых дня в неделю.
Сейчас больше половины этих денников занята прокатом. Это надо убирать.

Далее, даже 3 беговых дня для ипподрома в центре 15-миллионного города - очень мало. В идеале - 4-5 дней. Конечно, при этом никаких "верховиков" там быть не может.

Да, все это мечты. Очевидно, что нынешние рукодители российского коневодства ничего такого организовать не в состоянии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.06.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 19:08. Заголовок: OOOlleegg пишет: Ра..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Раньше было 700 денников, в которых стояли рысаки.



Да что Вы говорите,а скаковые лошади где стояли?
Это было давно,не каждый в состоянии содержать хотя бы одного рысака.

OOOlleegg пишет:

 цитата:
Сейчас больше половины этих денников занята прокатом. Это надо убирать.



Не больше половины,некоторые конюшни пустуют,верховых лошадей не так уж и много стоит на ипподроме,скаковых и рысаков больше.А выгонять больных детей - абсурд,и на ипподроме есть 2-3 плаца и на территории есть КСК Прадар,очень хорошо там стоять,особенно выездюкам,но не каждый может это себе позволить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 19:15. Заголовок: Sirena пишет: Да чт..


Sirena пишет:

 цитата:
Да что Вы говорите,а скаковые лошади где стояли?



В период апрель-октябрь несколько тренотделений отправляли на другие ипподромы. На их месте стояли скаковые лошади.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 19:22. Заголовок: Sirena пишет: не ка..


Sirena пишет:

 цитата:
не каждый в состоянии содержать хотя бы одного рысака



При грамотной организации, стоимость содержания и тренинга рысака должна покрываться призовыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:36. Заголовок: Случайный пишет: Ип..


Случайный пишет:

 цитата:
Ипподром - место проведения испытаний лошадей, организации должны договорится и решить вопросы перевода центра.


Все верно.

Sirena пишет:

 цитата:
Тогда вон всех частников с ипподрома,пусть рысаки и скаковые стоят только,а через некоторое время вообще и ЦМИ прикроют..


Тоже верно... хотя ипподром без частников не загнется совсем не загнеться, но Живую Нить оставить было бы неплохо. Прадар который бабки отстегивает не мешает... Только вот в Прадар не так много желающих может прийти заниматься, в той же ШВЕ, которая по деньгам была доступной сколько любителей и работников на отделения приходили.

Миротворец1 пишет:

 цитата:

Можно, конечно, и даже нужно - ипподром не должен быть забит прокатными лошадьми. Но и совсем выгонять другие направления - это по-моему перегиб.


Опять же ШВЕ не кому не мешала (лошади стояли в двухэтажке и кишке), и опять же Скорпион на месте Прадара был. Они не мешали на ипподроме 42-м отделениям функционировать.

Вопрос в другом. Кто управляющий ОАО?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 79
Настроение: в поиске мечты...
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Россия, ...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:53. Заголовок: OOOlleegg пишет: Се..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Сегодня открываю программу - там 10 призов. Еще несколько лет назад в октябре в неделю было около 30 заездов.

И все потому, что в конюшнях ипподрома стоят не рысаки, а прогулочные лошади состоятельных москвичей. Да, да, и этот реабилитационный центр, наверняка, не был бесплатным.
ЦМИ находится в центре города - территория ограничена. Раньше было 700 денников, в которых стояли рысаки. Это обеспечивало 3 беговых дня в неделю.
Сейчас больше половины этих денников занята прокатом. Это надо убирать.
При грамотной организации, стоимость содержания и тренинга рысака должна покрываться призовыми.



бред)) смотреть бега с трибун и оценивать количество лошадей (рысаков) из-за забора - курам на смех.
Вы зайдите на ту сторону где конюшни и посмотрите что,да как...полупустые конюшни рысистых отделений;
пустые конюшни скаковых заводов,в которых еще года 3-4 назад базировались рысистые отделения,отремонтированные(
с правом аренды) владельцами скаковых конных заводов.
призовые - милостыня,по другому не назвать,чтобы рысак призовой породы старшего возраста окупил себя за счет призовых,он должен
бегать ,допустим,в рядовых призах ,непременно выигрывая,как минимум семь раз за месяц.Про младших лошадей и их
призовые можно и не упоминать.
И,раз уж на то пошло,скаковым за зимовку на ЦМИ объявили ... 25 тысяч за стены с лошади( администрация их берет на
полный пансион что-ли - что вряд-ли)
Так что,владельцы рысаков,готовьтесь ,и до вас очередь дойдет,увеличат призовые ,как пенсионерам пенсию (пенсию
подняли - цены выросли).Ну ,и как следствие,на ЦМИ лошадок не останется - вот и повод освободить территорию под
всякие там супер- мега- маркеты

Где мои ветряные мельницы... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Настроение: в поиске мечты...
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Россия, ...
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:59. Заголовок: Кое Кто пишет: Прад..


Кое Кто пишет:

 цитата:
Прадар который бабки отстегивает не мешает...



ну да,ну да...помнится замечательная статейка в газете "коммерсантъ" о "отстегивающем" бабки "Прадаре",
занимает территорию ипподрома 11 гектар и при этом за годы своего существования арендную плату
не платил ни кому (за последние два года не скажу платилось что или нет),о чем дать какой-либо комментарий
ни кто не отважился:ни в министерстве,ни в дирекции ЦМИ.

Кое Кто пишет:

 цитата:
Вопрос в другом. Кто управляющий ОАО?



может кто подскажет,где с текстом устава ОАО ознакомиться можно?

Где мои ветряные мельницы... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2834
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 16

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 15:24. Заголовок: Председатель Совета ..


Председатель Совета Директоров ОАО - А.Миллер (Газпром). Все вопросы - к нему.










"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 15:29. Заголовок: Россинант пишет: бр..


Россинант пишет:

 цитата:
бред)) смотреть бега с трибун и оценивать количество лошадей (рысаков) из-за забора - курам на смех



Вот пресс-релиз ОАО "Российские ипподромы"

http://www.probusinesstv.ru/pressrelizy/block/2299/newsid/2523.aspx

Согласно ему, тренинг и испытания на ЦМИ проходят 265 лошадей. Что не так в моей оценке количества рысаков?

Про непомерную плату за содержание и тренинг на ЦМИ я писал не один раз.

Прошу Вас быть корректнее в высказываниях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 16:08. Заголовок: Россинант пишет: ну..


Россинант пишет:

 цитата:
ну да,ну да...помнится замечательная статейка в газете "коммерсантъ" о "отстегивающем" бабки "Прадаре",
занимает территорию ипподрома 11 гектар и при этом за годы своего существования арендную плату
не платил ни кому (за последние два года не скажу платилось что или нет),о чем дать какой-либо комментарий
ни кто не отважился:ни в министерстве,ни в дирекции ЦМИ.


Россинант про разницу "на карман" и в "казну знаете"?

OOOlleegg пишет:

 цитата:
Согласно ему, тренинг и испытания на ЦМИ проходят 265 лошадей. Что не так в моей оценке количества рысаков?

Про непомерную плату за содержание и тренинг на ЦМИ я писал не один раз.


Как будто порядок наводят . Одни рысаки, все чинно и благородно?

Моралева Карго пишет:

 цитата:
Председатель Совета Директоров ОАО - А.Миллер (Газпром). Все вопросы - к нему.


О чем и речь Кто у нас чиновники по спорту, по большей части)?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2835
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 16

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:40. Заголовок: Кое Кто пишет: Кто..


Кое Кто пишет:

 цитата:
Кто у нас чиновники по спорту, по большей части)?


Скорее всего, дядя-директор поручил заниматься ипподромами кому-нибудь из своих многочисленных заместителей, и благополучно про них забыл. Вы серьёзно считаете, что господин Миллер, с годовым оборотом в миллиарды долларов, будет озабочен проблемой - сколько стоит аренда денника на ЦМИ? В лучшем случае, ему доложат между делом, что доход составляет два миллиона рублей в месяц, чистая прибыль - двести тысяч. Не в убыток игрушка - уже хорошо. А вот для того, чтобы поддержать положительный баланс, дирекция будет стараться. Но не очень сильно, иначе ХОЗЯИН может всерьёз заинтересоваться и попробовать получать НАСТОЯЩИЕ деньги. Что само по себе чревато. Ну, Вы понимаете...

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 28.06.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 19:33. Заголовок: У Чугуевца будут сто..


У Чугуевца будут стоять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1015
Настроение: Грустно
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 20:13. Заголовок: OOOlleegg пишет: Да..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Далее, даже 3 беговых дня для ипподрома в центре 15-миллионного города - очень мало. В идеале - 4-5 дней. Конечно, при этом никаких "верховиков" там быть не может.


Не понимаю. В цивилизованных странах на ипподромах есть верховые лошади. Быть может, они принадлежат ипподрому (я не знаю). Но вы же сами, Олег, в теме про скачки приводили видео, где скаковых лошадей заводят в боксы при помощи другой лошади со всадником. Каждого скакуна курирует отдельная верховая лошадь. разве это плохо? Где этих лошадей держать?
Далее.
Чем плохо вот такое развлечение публики между бегами? Не все же в очереди в кассу тото стоят.

Чем плохо такое награждение рысаков? Лучше, чем было, и публике опять же интересней.



Конечно, никто говорит, что таких лошадей должно быть много, но они должны быть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 20:47. Заголовок: Летучая пишет: Чем ..


Летучая пишет:

 цитата:
Чем плохо вот такое развлечение публики между бегами?



Такое развлечение плохо тем, что сбивает расписание заездов. Из-за этого заезды задерживаются и получается неразбериха.
Постоянным посетителям ипподрома это не интересно.

Случайным зрителям, забредшим на ипподром первый и последний раз - да, любопытно - разнообразие какое-то. Вообще, если честно, им на ипподроме скучно. Они не понимают, что происходит. Для того, чтобы их заинтересовать и побудить прийти еще раз нужна доступная и понятная информация о том, что происходит. Для этого необходимо современное табло, видеоэкран, подробные программы, сайт нормальный - на который можно зайти до и после бегов. Разумеется, необходимы всякие кафешки, много чего еще.
А джигитовкой, выездкой и прочими "кыз-куу" никого сейчас не удивишь.

Сразу скажу, это мое личное мнение - многолетнего зрителя ипподрома.
И, ОЧЕНЬ ВАЖНО, никого не хочу обидеть вышесказанным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1016
Настроение: Грустно
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 00:43. Заголовок: OOOlleegg пишет: Та..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Такое развлечение плохо тем, что сбивает расписание заездов.


Но ведь можно всё устроить! Ведь на европейских ипподромах и в США как-то получается?
Случайный зритель тоже разный бывает. Если человек к лошадям неравнодушен, он за такие шоу только спасибо скажет. И перестанет быть случайным.
OOOlleegg пишет:

 цитата:
Для того, чтобы их заинтересовать и побудить прийти еще раз нужна доступная и понятная информация о том, что происходит. Для этого необходимо современное табло, видеоэкран, подробные программы, сайт нормальный - на который можно зайти до и после бегов. Разумеется, необходимы всякие кафешки, много чего еще.


Это тоже надо, кто же спорит.
OOOlleegg пишет:

 цитата:
А джигитовкой, выездкой и прочими "кыз-куу" никого сейчас не удивишь.


Это вы погорячились. И сильно. Джигитовкой сейчас много кого удивишь хотя бы потому, что её у нас мало. А тем более, там такие красивые девушки. Да и выездка - нужно придумать номер выступления эффектный. Вы же видели котильон перед призом Америки? Неужто плохо и никому не интересно?
А ещё - скачки детей на понях, помню, были. На пятьсот метров. И зрителям посмотреть и детям радость, тоже за приз какой-нибудь проскакать перед трибунами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 05:50. Заголовок: Мысли интересны толь..


Мысли интересны только рысачникам.Те,кто руководит ипподромами-они до той лампочки,что на потолке и не светит.Руководству плевать на все эти шоу.Главное,чтобы деньги отбивались.А с рысаков ОДНИХ не сдерешь ДЕСЯТЬ шкур.Вот такие дела.А про посетителей никто не думает.Побывайте на трибунах ЦМИ и поймете.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 11:43. Заголовок: OOOlleegg :sm36: Л..


OOOlleegg
Летучая

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Летописец




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 12:10. Заголовок: Летучая пишет: Но в..


Летучая пишет:

 цитата:
Но ведь можно всё устроить!



Возможно, такие представления будут уместны в дни типа прошлого воскресенья, когда беговая программа бедная и надо внести какое-то разнообразие.
Но джигитовка и проч. проводится в дни главных Призов, когда каждый заезд - событие, когда пишется история. И никакие долнительные стимуляторы не нужны. А то, что из-за выступлений задерживается старт, например, Приза Элиты, вызывает только раздражение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 12:13. Заголовок: OOOlleegg пишет: А ..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
А то, что из-за выступлений задерживается старт, например, Приза Элиты, вызывает только раздражение.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 14:21. Заголовок: OOOlleegg пишет: А..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
А то, что из-за выступлений задерживается старт, например, Приза Элиты, вызывает только раздражение.


Ну так вам и пишут, что это всё можно расписать и устроить нормально. И раздражения не будет и у публики, которая не простаивает очередь в кассе, и у тех, кто кроме рысаков и тото ничем не интересуется. Публика на ипподроме разная должна быть. Это вы считаете, что вам стимуляторы не нужны, но не все же как вы, много лет на трибунах, кто-то пришёл в первый раз, он всё равно сразу не поймет, что такое Дерби.
OOOlleegg пишет:

 цитата:
Но джигитовка и проч. проводится в дни главных Призов, когда каждый заезд - событие, когда пишется история.


История должна писаться в атмосфере праздника, причем почувствовать это должны все. Тогда и понимание того, что История пишется, придёт к новичкам быстрее.
Так что абсолютно правильно делается. Главное, сделать так, чтобы без накладок и отставания от расписания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Летописец




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 15:36. Заголовок: Хм пишет: И раздра..


Хм пишет:

 цитата:
И раздражения не будет и у публики, которая не простаивает очередь в кассе



Вот уже второй человек написал, что простаивать в очереди в кассе, вроде как нормально. Очередь в кассу это безобразие - не должно быть никаких очередей. Помимо касс, должны быть терминалы для приема ставок.
Также ставки должны приниматься в интернете - у большинства молодежи на ипподроме есть смартфоны, а то и iPadы.Хм пишет:

 цитата:
Главное, сделать так, чтобы без накладок и отставания от расписания


Не первое десятилетие наблюдаю за подобными выступлениями - никогда не обходилось без накладок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:18. Заголовок: Кстати, на заграничн..


Кстати, на заграничных ипподромах, для выступлений пони и т.д. для шоу, частники привозят своих лошадок ,а не держат их на ипподроме (и за это получают призы, за результат своих выступлений).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 17:00. Заголовок: да. давайте во всем ..


да. давайте во всем равняться на заграницу .
жеребцами ровнялись (привозят 1,54 уже, а все равно какие-то не такие) - в целом не скажешь что прогресс есть от того, что селекцию пустили по дороге кто во что горазд.
заграницей и рысаков на призы привозят. в России как это сделать? сначала выгнать рысаков с постоя?
нет чтоб что-то полезное брать и относительно местных условий применять, все шатаются то туда-то сюда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2846
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 16

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 17:04. Заголовок: OOOlleegg пишет: Та..


OOOlleegg пишет:

 цитата:
Также ставки должны приниматься в интернете


Увы, это противоречит действующему законодательству

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Летописец




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.07.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 18:30. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Увы, это противоречит действующему законодательству



Да, я знаю, что там все неоднозначно. Но есть Указ Президента РФ -

http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1569264

где сказано. что приоритетным направлением является развитие конного тотализатора и интеграция его в международную систему тотализатора (пункт 3).
А это иначе, как в интернете сделать нельзя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:03. Заголовок: В общем приходим к в..


В общем приходим к выводу: сам ничего не сделаешь-никто ничего не сделает.
Иначе как без деректив сверху ничего не сдвинется.
Или как вариант-без больших денег ничего не сдвинется.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:04. Заголовок: А вот этот указ-полн..


А вот этот указ-полная ХЕРНЯ!!!!ГЗК по стране были разграблены и ликвидированы с потерей поголовья лошадей и специалистов.
Про какое тото вы тут гутарите.Смешно читать все это.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 16282
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:06. Заголовок: "...у нас уникал..


"...у нас уникальное государство - оно не дает заработать, но и воровать не запрещает..." Д. Корецкий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:07. Заголовок: Ну,даа. Всё глаголит..


Ну,даа. Всё глаголится с намёком на большую политику..всё не то ивсё не так.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 16308
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 14:30. Заголовок: http://vk.com/away.p..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 15:08. Заголовок: А что у нас с Омским..


А что у нас с Омским ипподромом? За что их хотели закрыть?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2685
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 15:48. Заголовок: зн кошмар какой, сто..


зн кошмар какой, столько лошадей сгорело. Кто знает, что за мировые чемпионы погибли? хотя, какая разница... зеленых лугов

Рысаки - вся жизнь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 11:30. Заголовок: http://darkhorse.bor..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 19:45. Заголовок: Татьяна, ссылка на е..


Татьяна, ссылка на ее страничку в ЖЖ, расположена в самом начале темы, написала в своем живом журнале:

Спасибо всем! Мы победили! http://a-tanj.livejournal.com/160472.html

Эти слова благодарности адресованы ВСЕМ. В том числе ВСЕМ участникам этого форума!

Вот у кого следует учиться! Ее пост, в день размещения вошел в ТОП-30 посещаемости в ЖЖ. На следующий день журналисты выпустили сюжет на телеканале "Дождь"... о том, что было в день "выселения" - лучше прочитать на ее страничке.

Скорее всего эта тема полностью не закрыта. Вызывают тревогу слова Татьяны:
Re: Получила ответ. Что это даст посмотрим.
Вы видели последний пост? http://a-tanj.livejournal.com/160472.html
На сегодня он решен, но отношение к Живой нити от этого не изменилось, разве что в худшую сторону, ведь пришлось так обломаться((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 21:05. Заголовок: 121897! Не указ херн..


121897! Не указ херня,а то,что Вы пишете.Тотализатор - двигатель ипподромного дела и всего бегового и скакового спорта.ГЗК - кормушка для жуликов и воров.Какое поголовье?Из 36 жеребцов - производителей на нашей ГЗК,34 - это рысаки,из них нет ни одного резвее 2.15.Какие специалисты?Выживший из ума 70-летний зоотехник?Абсолютно не имеющий никакого отношения к коневодству директор?А может его жена,сын,невестка,79-летняя тёща и ещё какой-то родственник?Нет - это наверное 3 дебильных бича,которые конюхами работали.Тем не менее,вся эта компания вполне законно 5 миллионов за год тратила.Вот только из 36 жеребцов 30 дома стояли полуголодные,как зэки и коневодство области получало абсолютный НУЛЬ!!!Ещё лет 10 назад нужно было эту лавочку прикрыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 21:11. Заголовок: Надо было лошадок с ..


Надо было лошадок с ГЗК продать тем,кто хотел их выкупить по нормальным ценам.Но и тут нагрели руки всякое ворье и жулье с перекупщиками.
Тото никогда не будет двигателем ипподрома.Без дотации государства ипподромы не будут существовать.
Кстати,коневодство области и тогда и теперь ничего не получает.Частники выживают сами по себе.Государство считает,что они имеют лошадей-это их дело,а не государства.Мол-это дорогое хобби.И только.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 21:14. Заголовок: бася олимпийская пиш..


бася олимпийская пишет: ...всё не то и всё не так. "Да и утром всё не так - нет того веселья,то ли куришь натощак,то ли пьёшь с похмелья."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 21:31. Заголовок: Дорогой моему сердцу..


Дорогой моему сердцу курянин!Это потому,что я в Курской области в армии служил и лошадь у меня Александровская.Ипподромы должны работать и развиваться,а не существовать.Во всём цивилизованом мире ипподромы живут за счёт тотализатора.Не будет тото - не будет рысистого и скакового спорта.Третьего не дано.А от дотаций толку не будет,их всё равно разворуют.Рекомендую Дика Френсиса на досуге почитать.А государство правильно считает.Это наше личное дело.Почему кто-то должен наших лошадей содержать?Но всё равно,будет и на нашей улице праздник!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 15:45. Заголовок: Согласна с Миротворц..


Согласна с Миротворцем! Народ, вспомните! Раньше на ЦМИ прекрасно существовал прокат (ШВЕ), сколько оттуда девченок и мальчишек подалось к рысакам - не счесть, вспомните двухэтажку со спортсменами-верховиками! НИКТО НИКОМУ НЕ МЕШАЛ!!! И бега проводились и скачки, поголовье тех же рысаков насчитывалось около тыщи, тотошка работала исправно, трибуны забиты до отказа! Просто руководство нулевое, если ипподром восстановить, вернуть былую мощь - места всем хватит, и уж 6-7 голов для больных детей всегда можно разместить и не важно сколько это стоит, не надо считать чужие деньги - своих не будет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 30.12.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 21:37. Заголовок: Вчера Принцесса Вели..


Вчера Принцесса Великобритании Анна посетила центральный московский ипподром, где ежедневно проходят занятия с тяжелобольными детьми, и пообщалась с их родителями, тренерами детского экологического центра "Живая нить".

РИА Новости ПОДРОБНЕЕ



Принцессу интересовало именно лечебное учреждение и больные дети, а не "уникальное место" для бегов и скачек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет