Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 07.04.13 13:52. Заголовок: По колхозному отправ..

По колхозному отправляет документы территориальное управление Росимущества по Свердловской области.Обещали фельдъегерской связью,а отправили заказной бандеролью.Весь фокус в том,что до Москвы то она дошла, 11 марта покинула сортировочный центр,но до ЦМИ до сих пор не доехала.Придётся на той неделе самому лететь.И передачей имущества занимается ни ОАО и ни ГЗК,а Росимущество,т.к. это собственность РФ.Да и не мешало бы узнать у Медведева,что он подразумевает под словом "модернизация" вообще.

 Отправлено: 08.04.13 03:39. Заголовок: Не беспокойтесь, у н..

Не беспокойтесь, у нас с Алтайским ипподромом тоже такое было. Но наши отправили фельдъегерской службой. Звоним, нам ответ - не приходило. Так продолжается ровно месяц, уже второй пошёл. Росимущество запрашивает кому передали. Оказывается всё передали верно, на ЦМИ лично в руки. Директор звонит, но знаете же как ни Гусаков и его гавн-к юрист трубку не берут - не доступны. Дальше директор начинает искать через секретаря и росимущество в Москве. Оказывается документы недели 3 как лежат на ЦМИ в стопочке неизвестно чего. Вот такая история. Так что не расстраивайтесь, где нибудь Ваши документы есть. А хотя может быть, на почту некому или некогда сходить получить. Они же люди занятые.

 Отправлено: 08.04.13 09:34. Заголовок: :sm54: Замысел этой..

Замысел этой авантюры прост и понятен! Затянуть все процессы,объявить банкротом и реализовать имущество(читай ЦМИ) за копейки соим(Гусаков,Мордухович и ....)Строитель Гусаков уже спит и видит как на территорию ЦМИ заходят бульдозеры...... Ребята,Вы хотели светлое будущее-получайте,,,,

 Отправлено: 08.04.13 11:18. Заголовок: Сатрап, tgilp'r7..

Сатрап, tgilp'r7uj и mustang - значит удивляться не чему. Фокусникам этим место в цирке, а не на должностях.

 Отправлено: 08.04.13 11:21. Заголовок: mustang пишет: Но н..

mustang пишет:

цитата:

Но наши отправили фельдъегерской службой

Современная техника позволила наладить работу и на данный момент служба использует 112 маршрутов: 60 авиационных, 36 железнодорожных и 16 автомобильных. Каждый день среди нас в самолетах и поездах находится около 300 сотрудников федеральной фельдъегерской связи. Помимо этого, регулярно осуществляются встречи и проводы сотрудников межправительственной фельдъегерской связи, прибывающих в Москву по 12 межгосударственным маршрутам.

Не зря правительство дорожит своей секретной почтой — в 2002 году объем правительственной корреспонденции составил свыше 12,5 млн отправлений. И как показывает статистика, эти показатели с каждым годом увеличиваются в среднем на 2,8%.
ну Алтайцы круты, каких курьеров гоняют))) а все без толку) А все почему? Потому что не кто ответственности не боится, ее нет.

 Отправлено: 08.04.13 18:30. Заголовок: Как будут меняться д..

Как будут меняться директора ипподромов? Что за функция у "инспектора", на чём она основана? Из-за чего могут сменить директора ипподрома?

 Отправлено: 09.04.13 06:16. Заголовок: Мои наблюдения и суб..

Мои наблюдения и субъективные выводы.

Все действия или бездействия руководителей региональных ипподромов тихим сапом приводят к тому, что коневладельцы не будут ставить лошадей на иппо. Уже началась тенденция по организации небольших трендепо в районах со своими беговыми дорожками, тренперсоналом. Не могу сказать по другим регионам, но могу привести примеры по Сибири.

В Кемеровской области нет ипподрома. Но рысистый спорт там развивается. Есть дорожки для испытаний, есть лошади, которые неплохо выступают как гастролеры на ипподромах Красноярска, Барнаула, Абакана и т.д.

В Красноярском Крае ООО "Деметра", "Солянское" и ООО "Мустанг" готовят своих лошадей в трендепо, и если "Мустанг" на лето ставит часть лошадей на ипподром, то "Деметра" и "Солянское" приезжают только на испытания. Племзавод "Краснотуранский" также часть лошадей готовит в хозяйстве.

Другой пример, в Хакасии в хозяйстве Миндибекова И.И. организовано трендепо, ни одна его лошадь не находится на ипподроме. Но посмотрите за их результатами. Причем у них в трендепо стоят лошади и других коневладельцев, которые как на ипподромах оплачивают содержание и тренинг. Его лошади участвуют в Большом Сибирском Круге, во всех традиционных призах не только на Абаканском иппо, но и по Сибири.



На данный момент для коневладельцев не убедительных доводов, побудивших бы их ставить лошадей на ипподром, а не в трендепо. На наших ипподромах, кроме увеличения стоимости конедня, абсолютно ничего не меняется. Не ремонтируются дорожки, конюшни, левады. Не хватает тренперсонала, конюхов и прочее. Можно приводить еще кучу доводов, вы их и сами хорошо знаете. Призовой фонд отсутствует, розыгрыш в заезде 200 рублей на всю компанию сложно назвать призовым фондом. Зрители отсутствуют.

Если для профессионального наездника количество зрителей и не важно, а главное это победы в традиционных призах. То для многих коневладельцев, особенно тех , кто не знает всех тонкостей и правил бегов, награждение его и его лошади в присутствии большого количества зрителей - очень важный стимул, подталкивающий его к новой и новой покупке лошадей. Причем неважно , что его лошадь выиграла на данный момент традиционный приз, именной приз. Не важны секунды, главное, что она пришла первой.

"Реклама - двигатель торговли" - чем больше мы рекламируем коневладельца и его лошадь в СМИ, тем больший интерес вызываем в обществе и побуждаем уже у других людей интерес к бегам.

По призовому фонду. Сравните призовой фонд районных бегов на именные призы и призовой фонд при розыгрыше традиционных призов на наших ипподромах.
Вот анализ только за 2013 год по Красноярскому Краю и Хакасии зимой прошли бега в Балахте, в Шира на льду призовой фонд составлял в среднем 30 тыс. руб. за заезд. На новом частном иппо в Емельяново разыграли от 30 до 100 тыс. руб. за заезд. К сожалению. отменились по погодным условиям бега на льду в Новоселово, но сказали, что орг.комитет соревнований выплатил всем заявленным участникам по 20 тыс. руб. в виде компенсации. В начале мая в улусе Райков в Хакасии группой энтузиастов в 8 раз будут проводиться бега и скачки. И призы там будут не меньше, на байгу, как приз уже заявлена 2-х летняя лошадь. И организаторы бегов не какие-то денежные мешки, а простые фермеры, ИП. Они уже сейчас ходят по организациям с письмами для сбора призового фонда, так скажем "с миру по нитке". Зрителей на таких мероприятиях бывает тоже достаточно, и о рекламе, ярмарке и концертной программе они не забывают.



На официальных ипподромах за этот же период не прошло ни одного мероприятия. Если в Омске и Барнауле провели розыгрыш зимних традиционных призов. То в Красноярске и Абакане этого не было. Правда, в Красноярске на ипподроме за зиму прошло 2 этапа автомобильного ралли.
Конечно, нельзя сравнивать сельские бега и бега на ипподромах. Небо и земля. Но если ситуация не поменяется, то через год другой, лошадей будут работать в трендепо, а на ипподромы(если они к тому времени будут живы) привозить только для выступлений.

Еще раз повторю - это мое субъективное мнение.

 Отправлено: 09.04.13 06:37. Заголовок: Да, согласна, это пр..

Да, согласна, это происходит и в Черноземье. Лошадей тренируют дома, а на ипподром приезжают только выступать, причем количество выступающих прямо пропорционально призовому фонду. Нет призовых, в заездах бегут только свои, "местные" лошади. Такие беговые дни малоинтересны и не зрелищны. Но и гастролируют, как правило, одни и те же лошади, в общем к середине сезона складывается кампания. Но, здесь без ипподрома все равно не не обойтись или нужно лицензировать дорожку, ни один традиционный приз нельзя разыграть в трендепо. Запад давно живет по системе приехал - уехал, но в наших условиях - это летом. Зимой с лошадьми на покатаешься. А на ипподроме денники все равно не пустуют, их просто занимают верховые лошади.

 Отправлено: 09.04.13 08:40. Заголовок: Уважаемая hacasia!Пр..

Уважаемая hacasia!Профессиональному наезднику ВАЖНО количество зрителей на трибунах!У вас в Сибири сейчас рысистый бум,который у нас на Урале был лет десять назад.Потом потихоньку всё пошло на спад,приелось.Точно так же всё будет и у вас.На голом энтузиазме далеко не уедешь,такая система не решает задачи экономической мотивации покупки и содержания рысистой лошади.За последние десять лет количество коневладельцев у нас не увеличилось.Одни и те же люди.Только ипподромы в крупных городах и с хорошо работающим тотализатором могут спасти ситуацию.Вполне допускаю мысль,что кто-нибудь может построить ипподром и наладить его работу в обход ОАО,которое пытается установить монополию в этой сфере.А любая монополия душит конкуренцию,а значит и развитие.

 Отправлено: 10.04.13 04:55. Заголовок: Я не верю, что на ре..

Я не верю, что на региональных иппо запустят тотализатор. Если бы у руководства ОАО присутствовал бы этом направлении даже небольшой финансовый интерес, они бы запустили тото сразу, как только вышел Указ президента, а все нужные документы оформляли бы в процессе. Конечно, с одной стороны законодательно, так делать нельзя. Но, у нас в стране, если очень хочется, то можно.

Поэтому можно сделать выводы, что финансовый интерес руководства ОАО направлен в другую сторону. И все затягивается специально. Все по тихому, чтобы не создавать общественный резонанс. Если одним днем закрыть ипподром, начнется возмущение, но не от рысачников (они народ тихий), а от отделений со спортивными лошадьми, пони-клубами, они более активны в таких вещах. Сразу начинаются письма о детях, которые там занимались, об ущемлении инвалидов, которых туда привозили на иппотерапию и прочее, а если у кого-то из детей папы с мамами в местной администрации.... .

А так все делается тихо без скандала. Сначала выживают с ипподрома рысаков. Мотивируя тем, что если вам , что-то не нравится, тут вас никто не держит, на ваши места поставим спортивных лошадей и прокат. С ними возни меньше, за дорожкой следить не надо, бега проводить не надо, а доходы от них те же. Даже такой большой территории им не надо, выдели конкурное поле 200 на 200 метров и достаточно. Недавно, такое происходило в Перми, когда рысаков пытались перевести на территорию бывшего конзавода. Как только бы рысаки ушли, территорию иппо сократили бы до границ конюшен.

Нет рысаков на ипподроме, или их не достаточное количество для проведения заездов. Сразу отпадает вопрос о тотализаторе и целесообразности содержания этого ипподрома, как объекта предназначенного для испытаний лошадей.

Вот такие черные мысли.

Сатрап пишет:

цитата:

У вас в Сибири сейчас рысистый бум,который у нас на Урале был лет десять назад.Потом потихоньку всё пошло на спад,приелось.Точно так же всё будет и у вас

У нас это держится на плаву пока проводятся коммерческие заезды. Пока есть Большой Сибирский Круг, есть Соревнования Сельских конников (там кроме личных зачетов, за командное первенство между хозяйствами разыгрывается трактор), есть финансовая поддержка региональных минсельхозов. От директоров хозяйств уже с марта слышишь, "не нужны нам ваши Дерби, нам главное трактор выиграть"

Еще наши регионы спасает постоянный рынок сбыта лошадей. Наши основные покупатели Тыва и Казахстан. Для их национальных скачек и бегов постоянно нужны лошади. И выбирать лошадей они приезжают как раз на бега. Неважно, где они проходят в деревне или на ипподроме. Не сильно ошибусь, если скажу, что 80% лошадей из хозяйств реализуются туда.

По Республике Тыва за один "беговой день" "испытывается" 400-500 голов, занимается подготовкой лошадей к национальным скачкам и бегам (под седлом) около 4000 тысяч человек (по данным Республики Тыва). И ведь нет у них ни ипподромов , ни тотализаторов, ни крутых менеджеров-управленцев...

В столице Тывы Кызыле был до недавнего времени ипподром(Тувинская ГЗК с ипподромом вошла в ликвидационный список) с трибунами с беговой дорожкой. Так, он лет 15-20 стоял пустой, все бурьяном поросло. Вся деятельность была только на бумагах, чтобы федеральные деньги списывать, которые туда исправно приходили. Финансирование шло четко и без задержек, наши действующие ипподромы таких сумм в глаза не видели. В штате ипподрома в наличии были директор, бухгалтер, секретарь, юрист. Те люди , которые необходимы для освоения денежных средств. А вот тренперсонал, ветврач, зоотехник там видать были только на бумаге. При этом в 2013 году году в Тыве будет открытие 20 бегового сезона, но их ипподром к нему никакого отношения не имеет.

Это я к тому веду, что нас примерно что-то подобное ожидает. Надо готовиться. А все наши мечты о возрождении иппо и тото, и об уровне бегов как в Скандинавских странах, к сожалению , останутся только мечтами.

 Отправлено: 10.04.13 07:19. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Как будут меняться директора ипподромов? Что за функция у "инспектора", на чём она основана? Из-за чего могут сменить директора ипподрома?

Не бойтесь директоров уже меняют. Насколько известно лично мне на Алтайском ипподроме Вместо Г. П. Кунцевича теперь дела ведёт Е. Е. Вебер. На Новосибирском ипподроме директор вроде бы тоже будет сменен. За что можно убрать директора, сказать не могу. Думаю, Кунцевича убрали за то, что он в последний сезон 2012 года вывел ипподром на второе место по стране по поизводственным показателям, провёл три орловских фестиваля подряд, и поэтому почему-то оказался недееспособным директором.Ну ничего посмотрим, что сможет сделать Вебер. Как говорится не знаю, не вмешиваюсь, не осуждаю.

 Отправлено: 10.04.13 07:23. Заголовок: Теперь вторая часть ..

Теперь вторая часть вопроса. Директор меняется следующим образом: так как все директора давно уволены, приезжает довереный управляющий. В Сибирском Федеральном Округе это А. А. Гисс. Он привозит доверенность на человека который будет назначен главой имущественного комплекса. Это не директор, а управляющий. Он может сдавать имущество в аренду, подписывать по доверенности договора. Однако, полномочий напрямую распоряжаться имуществом у него нет. Штат он так же набирать не в праве

 Отправлено: 10.04.13 09:10. Заголовок: По Барнаульскому ипп..

По Барнаульскому ипподрому не все так однозначно.И показатели немалая заслуга Вебер Е.Е.,которая много лет проработала начальником производственного отдела.Гисс А.принял такое ,нелегкое надо сказать решение,потому что знает ситуацию изнутри.

 Отправлено: 10.04.13 09:16. Заголовок: А вообще директоров ..

А вообще директоров (многих) гос.ипподромов давно уже пора либо заставить работать как надо,а то они только коневладельцев умеют трясти ,либо менять и ставить инициативных и болеющих душой за развитие ипподромов.

 Отправлено: 10.04.13 10:57. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемая hacasia!Профессиональному наезднику ВАЖНО количество зрителей на трибунах!У вас в Сибири сейчас рысистый бум,который у нас на Урале был лет десять назад.Потом потихоньку всё пошло на спад,приелось.Точно так же всё будет и у вас.На голом энтузиазме далеко не уедешь,такая система не решает задачи экономической мотивации покупки и содержания рысистой лошади.За последние десять лет количество коневладельцев у нас не увеличилось.Одни и те же люди.Только ипподромы в крупных городах и с хорошо работающим тотализатором могут спасти ситуацию.Вполне допускаю мысль,что кто-нибудь может построить ипподром и наладить его работу в обход ОАО,которое пытается установить монополию в этой сфере.А любая монополия душит конкуренцию,а значит и развитие.

Все верно, трендепо какая то сомнительная затея на долгий период

неарко пишет:

цитата:

А вообще директоров (многих) гос.ипподромов давно уже пора либо заставить работать как надо,а то они только коневладельцев умеют трясти ,либо менять и ставить инициативных и болеющих душой за развитие ипподромов.

Хочешь узнать человека?-Дай ему власть. Ну поставишь ты... сразу испортиться и научится хорошо трясти коневладельцев. Контроль и отчетность для начало надо чтоб были.

Бедный ипподром пишет:

цитата:

Теперь вторая часть вопроса. Директор меняется следующим образом: так как все директора давно уволены, приезжает довереный управляющий. В Сибирском Федеральном Округе это А. А. Гисс. Он привозит доверенность на человека который будет назначен главой имущественного комплекса. Это не директор, а управляющий. Он может сдавать имущество в аренду, подписывать по доверенности договора. Однако, полномочий напрямую распоряжаться имуществом у него нет. Штат он так же набирать не в праве

А кто сказал что будут набирать штат? Указ это старший брат приказа. В законе были только слова из серии "по щучьему велению-по моему хотению"

Бедный ипподром пишет:

цитата:

Не бойтесь директоров уже меняют. Насколько известно лично мне на Алтайском ипподроме Вместо Г. П. Кунцевича теперь дела ведёт Е. Е. Вебер. На Новосибирском ипподроме директор вроде бы тоже будет сменен. За что можно убрать директора, сказать не могу. Думаю, Кунцевича убрали за то, что он в последний сезон 2012 года вывел ипподром на второе место по стране по поизводственным показателям, провёл три орловских фестиваля подряд, и поэтому почему-то оказался недееспособным директором.Ну ничего посмотрим, что сможет сделать Вебер. Как говорится не знаю, не вмешиваюсь, не осуждаю.

Меняют чтоб поставить своих ставленников? Значит все таки указ президента нарушают, какое возрождение бегового спорта, если успешного управленца в зашей?

 Отправлено: 10.04.13 11:00. Заголовок: hacasia пишет: Друг..

hacasia пишет:

цитата:

Другой пример, в Хакасии в хозяйстве Миндибекова И.И. организовано трендепо, ни одна его лошадь не находится на ипподроме. Но посмотрите за их результатами. Причем у них в трендепо стоят лошади и других коневладельцев, которые как на ипподромах оплачивают содержание и тренинг. Его лошади участвуют в Большом Сибирском Круге, во всех традиционных призах не только на Абаканском иппо, но и по Сибири.

Трендепо... Владелец сам там будет тренировать лошадь? Кормить и платить тренеру не надо?

 Отправлено: 10.04.13 11:01. Заголовок: У трендепо и ипподро..

У трендепо и ипподромов есть свои плюсы и свои минусы. Но я за цивилизованный ипподром: с квалифицированными ветврачами, зоотехниками, ухоженной дорожкой и пр.

 Отправлено: 10.04.13 14:04. Заголовок: Уважаемый Кэп!Я тоже..

Уважаемый Кэп!Я тоже за цивилизацию,но не против трендепо.Пусть будет всё.Думаю,что не нужно изобретать велосипед,а просто посмотреть,как у НИХ.Но без крупных ипподромов с хорошо работающим тотализатором рысистый спорт не будет развиваться.Совсем,конечно,не умрёт,но впадёт в состояние анабиоза.

 Отправлено: 10.04.13 14:09. Заголовок: Уважаемая Hacasia!Вы..

Уважаемая Hacasia!Вы предлагаете руководству ОАО заняться нелегальным игорным бизнесом?Прокуратура на местах в раз отреагирует.

 Отправлено: 10.04.13 15:01. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый Кэп!Я тоже за цивилизацию,но не против трендепо.Пусть будет всё.Думаю,что не нужно изобретать велосипед,а просто посмотреть,как у НИХ.Но без крупных ипподромов с хорошо работающим тотализатором рысистый спорт не будет развиваться.Совсем,конечно,не умрёт,но впадёт в состояние анабиоза.

Трендепо имеет ряд недостатков, да и в России совершенно другие условия по многим параметрам. Взять Финляндию. Территория Суоми по площади как Новосибирская и Омская область, при этом по всей стране разбросаны ипподромы, дороги и качество жизни у людей и лошадей лучше.

В Финляндии около 57 тысяч лошадей. Треть из них - финские лошади, другая треть - стандартбредные рысаки (так во всем мире называют американских рысаков), остальные - верховые лошади и пони. Ежегодно рождается около 4000 жеребят.

В Финляндии 43 ипподрома, на которых проводится 580 беговых дней в году. Около 800 000 зрителей приходят на ипподромы ежегодно. Вне ипподрома - около 900 000 зрителей смотрят бега по TV и делают ставки в тотализаторе. Ежегодно принимают участие в бегах 8000 лошадей и 3000 наездников. Профессиональных тренеров 150, тренеров-любителей зарегистрировано более 7000. Годовой оборот тотализатора 200 миллионов евро.

Читать далее: http://www.equestrian.ru/hippodrome/races/1325#ixzz2Q3n74IRz


В США большинство лошадей испытывают на ипподроме. Что рысаки, что скаковики. Вроде бы? Зениятта тренировалась на треке ипподрома и там же выступала.

На ЦМИ за последние года, начиная с 1995 года, не чего полезного не было сделано новыми руководителями. Конный санаторий в Павшино продули, как полезно лошадкам от ипподрома отдохнуть, погулять в леваде, поплавать (Ферст Американ, Лемур и пр. там плавали). Какого черта делают там работники конной части? На кого они работают? Стаж сейчас не записями в трудовой, а отчислениями в ПФР подтверждается. Многие этим не могут похвастаться. Можно было отремонтировать общаги, иногородних работников селить только там. Что за жизнь на конюшне? Точно не помню сколько отделений на ЦМИ было, но году в 2000 их было 42 (№ 42 было т-о Рябчикова), ближе к 700 головам могло размещаться на ЦМИ (спортсмены, ШВЕ, скаковики, рысаки). Сейчас отделений 37, но не такие емкий как до 2000 года. Что могло быть бы хуже? А тут еще непонятные движения с ИпРосами.

На данный момент в России по сути и трендепо и ипподромы сомнительное предприятие. В Поволжье было три ипподрома: Саратовский, Самарский, Казанский. Осталось два и ведущая роль перешла к Казанскому. Ипподрома со славной историей, Самарского нет. Тверской и Псковский ипподром может постигнуть в любой момент такая же судьба, как и другие. А управленцы только делают вид что работают.