Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 10.04.13 16:02. Заголовок: неарко пишет: По Ба..

неарко пишет:

цитата:

По Барнаульскому ипподрому не все так однозначно.И показатели немалая заслуга Вебер Е.Е.,которая много лет проработала начальником производственного отдела.Гисс А.принял такое ,нелегкое надо сказать решение,потому что знает ситуацию изнутри.

Вот если хотите знать честно, то во время бытности Елены Евгеньевны Вебер в производственном отделе Барнаула, то есть до 2010 года, то есть 15 лет к ряду даже ни один отчёт производственной деятельности в институт отправлен не был. То есть во ВНИИКе о деятельности ипподрома и показателях лошадей за эти 15 лет ничего не известно, просто пробел и всё. Просто Елена Евгеньевна пиарить всегда себя хорошо умела, а вот работать-то честно говоря не очень. Вот пони-клуб и прыгалки - это да, а ипподромная работа... В любом случае результат её деятельности будет виден через пару месяцев.

 Отправлено: 10.04.13 16:57. Заголовок: кэп пишет: Трендеп..

кэп пишет:

цитата:

Трендепо... Владелец сам там будет тренировать лошадь? Кормить и платить тренеру не надо?

Нет, вы наверное меня не так поняли. Я поясню схему работы на примере.

Хозяйство И.И. Миндибекова находится в 90 км от Абаканского ипподрома. Есть конюшни, левады, беговая дорожка. Хозяйство заготавливает корма, есть выпаса. В хозяйстве в штате работают 2 наездника ( ранее они работали на ЦМИ), есть помошники, конюха, ветеринарный врач. Т.е. принцип мини-ипподрома. Также принимаются в тренинг лошади других коневладельцев за оплату. Перед каждой субботой в беговой сезон подается запись лошадей на ипподром, приезжают , выступают и едут обратно. То есть, все организовано по принципу работы в Финляндии и Швеции. Простой экономический расчет показывает, что чем содержать на ипподроме 15 лошадей круглый год, экономически выгоднее создать такое трендепо. Зачем изобретать велосипед, когда уже все придумано до нас.

В Европе на ипподромах лошади выступают, а на наших ипподромах они содержатся. Вот в чем разница.

Я не призываю отказываться от ипподромов. Но, я за организацию вокруг одного крупного лицензированного ипподрома в пределах 100 км 20-30 мелких трендепо со средним поголовьем 20 лошадей. Не коневодческих хозяйств, где занимаются разведением, а именно трендепо, где лошади находятся именно в тренинге. Такая система применяется не только на севере Европы, но и в скаковом спорте Великобритании.

На данный момент региональные ипподромы способны вмещать примерно 200 голов лошадей. Из них не испытываются по разным причинам примерно 50% лошадей, а то и больше. Кто-то хромает, кто-то отдыхает, кто-то еще не подошел, кого-то на случку привезли, у кого-то матки стоят жеребые и прочее. Т.е. все эти лошади фактически находятся на содержании, а не на испытаниях. Для работы тотализатора необходимо иметь заезды по 6-8 голов с более-менее ровными секундами. Но наши иппо не резиновые, и не смогут вмещать в себя такое поголовье. Поэтому у нас при битком набитых ипподромах и бегает по 4 головы в заезде и уже только, глядя в программу можно сказать , кто какае место займет и в какие секунды прибежит.

Поэтому организация трендепо неизбежна. На ипподромах надо оставлять только функцию испытаний лошадей, а не их тренинга и содержания. В таких условиях и за дорожкой можно будет лучше следить, и конюшни в порядок приводить и электроэнергии меньше будет уходить... Конечно вся запись в заезды тогда должна быть платной (но не факт). При хорошем обороте тотализатора ипподром еще и зазывать будет наездников, только чтобы лошадей побольше везли.

Арифметика из области фантастики.
Допустим, платная запись 1 лошади на такой ипподром 500 руб за голову. При записи на беговой день 100 голов. получаем 50 000 рублей с записи. Если придет 1000 зрителей по 50 рублей за входной билет ( еще раз напоминаю. что я фантазирую ) Это еще 50 000 рублей.
Итого за 1 беговой день работы ипподрома 100 000 рублей ( без учета работы тотализатора). Если иметь 2 беговых дня в неделю, то за месяц выручка составит 800 000 рублей. Расходы при этом будут уходить на содержание дорожки. работу судейской бригады, рекламу, налоги. При таком раскладе часть свободных средств пойдет на формирование призового фонда.

На данный момент на наших ипподромах стоит на содержании примерно по 100 голов, средняя цена содержания за месяц 8 000 - 10 000 рублей. Это за месяц в среднем получаем те же 800 000 тысяч рублей. Теперь отнимите от этой суммы расходы на зарплату тренперсонала, коммунальные платежи, налоги, корма и прочее. Остается в лучшем случае сумма близкая к нулю.

 Отправлено: 10.04.13 17:02. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемая Hacasia!Вы предлагаете руководству ОАО заняться нелегальным игорным бизнесом?Прокуратура на местах в раз отреагирует.

Когда я предложила бороться с зарплатой в конвертиках. форумчане мне написали, что все проверки нынешнему руководству ОАО мягко говоря не страшны , ну вот я грешным делом и подумала. что и тут все будет схвачено

 Отправлено: 10.04.13 17:15. Заголовок: hacasia пишет: Когд..

hacasia пишет:

цитата:

Когда я предложила бороться с зарплатой в конвертиках. форумчане мне написали, что все проверки нынешнему руководству ОАО мягко говоря не страшны , ну вот я грешным делом и подумала. что и тут все будет схвачено

У вас на ипподромах зарплату админитрация в конвертиках платит? Или коневладельцы?
По всей стране з/п в конвертиках или часть ее платят, с этим бороться должны не работники, на мой взгляд.

 Отправлено: 10.04.13 17:16. Заголовок: hacasia пишет: Хоз..

hacasia пишет:

цитата:

Хозяйство И.И. Миндибекова находится в 90 км от Абаканского ипподрома. Есть конюшни, левады, беговая дорожка. Хозяйство заготавливает корма, есть выпаса. В хозяйстве в штате работают 2 наездника ( ранее они работали на ЦМИ), есть помошники, конюха, ветеринарный врач. Т.е. принцип мини-ипподрома. Также принимаются в тренинг лошади других коневладельцев за оплату. Перед каждой субботой в беговой сезон подается запись лошадей на ипподром, приезжают , выступают и едут обратно. То есть, все организовано по принципу работы в Финляндии и Швеции. Простой экономический расчет показывает, что чем содержать на ипподроме 15 лошадей круглый год, экономически выгоднее создать такое трендепо. Зачем изобретать велосипед, когда уже все придумано до нас.

Так это не трен. депо, а заводской тренинг по сути. Хотя в разных странах разные понятия для этого трендепо.

 Отправлено: 10.04.13 17:21. Заголовок: Из студенческого реф..

Из студенческого реферата:
"В последние годы в нашей стране происходит перераспределение численности лошадей между организациями с различной формой собственности. Более чем вдвое сократилось поголовье лошадей в бывших колхозах и совхозах, зато в несколько раз увеличилось число находящихся в личной собственности. Появились частные конные заводы, трендепо, пункты проката, базы конного туризма и другие формы коневодческих хозяйств. Значительно снизилась регулирующая роль государственных учреждений, заметно возросло значение общественных организаций в работе коневодческих хозяйств различных направлений отрасли. Дальнейшее развитие организационной структуры коневодства России и совершенствование его технологических систем должны придать ему высокий международный статус - для этого в стране есть все потенциальные возможности."
люди знают четкое определение "трендепо" или нет?

 Отправлено: 10.04.13 18:39. Заголовок: Уважаемая hacasia!ОА..

Уважаемая hacasia!ОАО зарплату не выдавало вообще,т.к. юридически до момента передачи имущества к региональным ипподромам отношения не имело.Зарплату платили коневладельцы.С момента закрытия ГЗК до передачи имущества в ОАО ипподромы "висели в воздухе",скажите спасибо своим руководителям,что они всё к чертям не позакрывали,а продолжали работать на свой страх и риск.Одной жалобы в прокуратуру хватило бы,чтобы завести уголовное дело и вышвырнуть всё поголовье с ипподрома.Поэтому отвечать за организацию нелегального игорного бизнеса пришлось бы как раз местным руководителям.Но это утопия.Чтобы запустить тотализатор,нужны приличные деньги,а их нет ни у бывших директоров,ни у ОАО.

 Отправлено: 10.04.13 18:47. Заголовок: Уважаемый Кэп!Не стр..

Уважаемый Кэп!Не стреляйте в пианиста - он играет,как умеет...Дело не в определениях и не в количестве ипподромов.В Свердловской области двенадцать дорожек для тренинга и поведения бегов.Две даже ипподромами обзываются.А что толку?Тотализатора нет нигде,а без него ипподрома просто НЕТ!

 Отправлено: 10.04.13 18:53. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемая hacasia!ОАО зарплату не выдавало вообще,т.к. юридически до момента передачи имущества к региональным ипподромам отношения не имело.Зарплату платили коневладельцы.С момента закрытия ГЗК до передачи имущества в ОАО ипподромы "висели в воздухе",скажите спасибо своим руководителям,что они всё к чертям не позакрывали,а продолжали работать на свой страх и риск.Одной жалобы в прокуратуру хватило бы,чтобы завести уголовное дело и вышвырнуть всё поголовье с ипподрома.Поэтому отвечать за организацию нелегального игорного бизнеса пришлось бы как раз местным руководителям.Но это утопия.Чтобы запустить тотализатор,нужны приличные деньги,а их нет ни у бывших директоров,ни у ОАО.

Не кто не к чему отношения не имеет? У всех хата с краю?
Реорганизация гос. предприятих захватывает работников разных отраслей.
Работаю на ФГУП. На 2012 год назначено акционирование. ФГУП в ЗАО. Собственник поменяется.
Ст.75 ТК РФ.
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

Как простому рабочему не оказаться "за бортом"?
Просто продолжать работать и всё.Работаю на ФГУП. На 2012 год назначено акционирование. ФГУП в ЗАО. Собственник поменяется.
Ст.75 ТК РФ.
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

Как простому рабочему не оказаться "за бортом"?
Просто продолжать работать и всё.
Законом все же установлены сроки реорганизации. И зарплату должны платить работникам новые владельцы.

 Отправлено: 10.04.13 18:57. Заголовок: Уважаемая hacasia!В ..

Уважаемая hacasia!В Европе лошадей на бега возят тоже не от хорошей жизни.Для лошади гораздо комфортней,когда её,отдохнувшую, выведут из родного денника на знакомую дорожку,проедут и поставят отдыхать.Могу поделиться горьким опытом постоянных поездок и выступлений "с колёс".Это ещё ладно,когда трендепо за 15-20 км. от ипподрома,а то экономия на содержании нивелируется транспортными расходами.Как говорится,что трень-брень,что брень-трень.

 Отправлено: 10.04.13 19:14. Заголовок: А вообще директоров ..

цитата:

А вообще директоров (многих) гос.ипподромов давно уже пора либо заставить работать как надо,а то они только коневладельцев умеют трясти ,либо менять и ставить инициативных и болеющих душой за развитие ипподромов

Была утопическая идея выдвинуть из своей среды человека и с коллективной петицией в Москву к Гусакову, когда он был главнюком.
Ничего не вышло. У нас только ругаться умеют, а вот взять и начать работать как руководитель- увольте. Проще критиковать из-за угла. Или прямо в лоб!
И если кто станет у руля из своих- тотчас станет врагом №1 ВСЕМ быть угодным не выйдет.
Считаю, что надо и связи иметь и вертеться и не взирая на симпатии и антипатии работать и работать. Но у нас все расслабились и просто ждут барина. Барин, мол, нас рассудит.
У руля должен быть человек, который разбирается в работе ипподромного хозяйства. Вот и предлогал нашим собраться и обсудить кандидатуру из своих. А то посадят нам на шею кого-нибудь с мозгами перепелки. Ну, это я так, утрирую, понимаете о чем. Но, увы и ах.

 Отправлено: 10.04.13 19:20. Заголовок: Представляете себе д..

Представляете себе десять-двадцать трендепо в подмосковье? Расстояния, конечно, небольшие, а вот доехать до ЦМИ быстро - не получится. Пробки. К тому же, земля в Московской области не дешевле, чем в центре, скажем, Иркутска. И ещё. Лошадей и тренперсонал вывести несложно. Но содержать штат работников всё же придётся. На сегодняшний день "штатные" сотрудники ЦМИ получают зарплату около двух миллионов. Можно эту сумму компенсировать платной записью или входными билетами? Я не говорю уже о том, что мало кто будет платить пять тысяч за дорогу, чтобы выиграть в заезде одну - три тысячи в качестве призовых.

 Отправлено: 10.04.13 19:36. Заголовок: Уважаемый Кэп!Глубже..

Уважаемый Кэп!Глубже надо в ситуацию вникать. ГЗК - это не ФГУП,это ФГУ,это государственное учреждение,а не предприятие.И речь не идёт о смене собственника.Учреждения по указу Президента ЛИКВИДИРУЮТСЯ,а персонал давно уволен в связи с ликвидацией с выплатой выходного пособия.Т.е. деревни в ОАО передаются без холопов.А сроки реорганизации тоже прописаны в указе Президента.Только вот беда - Президент уже другой.

 Отправлено: 10.04.13 19:42. Заголовок: Сатрап пишет: Тольк..

Сатрап пишет:

цитата:

Только вот беда - Президент уже другой.

Хоть кто-то это заметил

 Отправлено: 10.04.13 20:56. Заголовок: calibr пишет: Была ..

calibr пишет:

цитата:

Была утопическая идея выдвинуть из своей среды человека и с коллективной петицией в Москву к Гусакову, когда он был главнюком.

Вы когда-нибудь слышали чтоб шли жалобы писать тому на кого жалуются? Прокуратура, Роспотребнадзор еще парочку инстанций можно найти!!!!

calibr пишет:

цитата:

Ничего не вышло. У нас только ругаться умеют, а вот взять и начать работать как руководитель- увольте. Проще критиковать из-за угла. Или прямо в лоб!

Калибр это адвокат Жорин? Тот любитель клиентам глупости говорить, а потом после суда ойкать! Мол, сорри, не виноват что так получилось!

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый Кэп!Глубже надо в ситуацию вникать. ГЗК - это не ФГУП,это ФГУ,это государственное учреждение,а не предприятие

Сатрап, вы что то недопоняли сами, сорри! Это все равно ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Расскажите РАЗНИЦУ МЕЖДУ УЧРЕЖДЕНИЕМ И ПРЕДПРИЯТИЕМ? Что-то там есть существенного, почему законы там некоторые работают, а некоторые нет?

Моралева Карго пишет:

цитата:

Хоть кто-то это заметил

НЕКОТОРЫЕ УКАЗЫ ЕЛЬЦИИНА действуют ДО СИХ ПОР. При чем тут смена президента. Дело не в личности, а в должности. УКАЗ НЕ ОТМЕНИЛ ПРЕЗИДЕНТ ПОД ДРУГОЙ ФАМИЛИЕЙ, значит он ДЕЙСТВУЮЩИЙ!

 Отправлено: 10.04.13 21:16. Заголовок: мимоходом пишет: зн..

мимоходом пишет:

цитата:

значит он ДЕЙСТВУЮЩИЙ!

Скорее, бездействующий

 Отправлено: 10.04.13 21:59. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Скорее, бездействующий

Точно!

 Отправлено: 10.04.13 23:06. Заголовок: Мимоходом!Я то всё п..

Мимоходом!Я то всё понял.Поинтересуйтесь сами.А лучше напишите письмо Президенту.Я уже писал.

 Отправлено: 10.04.13 23:36. Заголовок: Теперь к власти прид..

Теперь к власти придут верховики. Рысачники не тянут..

 Отправлено: 11.04.13 04:11. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Представляете себе десять-двадцать трендепо в подмосковье?

Я затронула только сибирский регион. Не как панацею, а как вариант выхода из сложившейся ситуации.
В беговой сезон ипподромы практически все полные.Проводить бега с большим количеством приезжих участников, например большой сибирский круг, фестиваль, проблематично, в том плане, что надо освободить места для новых участников. При этом, если предложить хозяйствам забрать на время не участвующих лошадей, то высока вероятность, что обратно многих лошадей не привезут и ипподром потеряет конедни.

Сидеть и ждать от руководства ОАО каких то действий можно годами, это проще. Мы можем долго мечтать о тотализаторе, инвестициях. Но, вот найти выходы из уже существующей ситуации намного сложнее.

Что делать, если завтра скажут, что ипподром закрывается, а у вас там стоит 5 голов? Сдать их на мясо и забыть все как страшный сон? А наезднику встать на биржу труда? Наверное от нас этого и добиваются. Потому что потом можно сказать, что в России нет рысистых лошадей, нет квалифицированных кадров, значит содержание ипподромов нецелесообразно и их нужно срочно превратить в торговые площадки.

А пока есть частные ипподромы, республиканские, областные ипподромы, самодельные дорожки в районах и лошади бегают значит все еще не так плохо.

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемая hacasia!ОАО зарплату не выдавало вообще,т.к. юридически до момента передачи имущества к региональным ипподромам отношения не имело.Зарплату платили коневладельцы.С момента закрытия ГЗК до передачи имущества в ОАО ипподромы "висели в воздухе",скажите спасибо своим руководителям,что они всё к чертям не позакрывали,а продолжали работать на свой страх и риск.

Уважаемый, Сатрап! Я не затрагиваю ситуацию прошлого года. Тут я с Вами согласна. Я поднимаю вопрос о настоящем времени. Имущество передали, назначили управляющих филиалов, расчетный счет открыт в Москве. Все расчеты за содержание лошадей через расчетный счет в Москве. А кто в этой цепочке выдаст зарплату "официально несуществующим работникам", которые занимаются тренингом, т.е. непосредственно оказывают коневладельцу услугу, за которую он будет платить деньги в Москву. А если (не дай бог) - производственная травма, как ее будут оформлять. Скажут , что наездник или конюх тут случайно оказались, просто мимо проходили да за забор зацепились А если, заболел на 3 месяца. В ситуации с ипподромами главная рабочая единица ипподромов - тренперсонал, оказалась самой незащищенной. Нет наездников - нет ипподромов.