Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 13.04.13 17:01. Заголовок: Думаю,что указ Медве..

Думаю,что указ Медведева следует признать ошибочным.Очередная попытка создать монополиста.Лучше бы просто,позакрывали все ГЗК,а их имущество передали в регионы.На местном уровне всё гораздо быстрей и эффективней решается.А то очередная Путинская вертикаль,будет примерно то же, что и с ГЗК - до бога высоко,а до царя далеко.Нужен Москве какой-нибудь Ирбит или Барнаул?Вряд ли... А нам нужен,поэтому и спасать их нам придётся.

 Отправлено: 13.04.13 18:39. Заголовок: javascript:pst3('..

javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 13.04.13 19:00. Заголовок: Сатрап пишет: Нужен..

Сатрап пишет:

цитата:

Нужен Москве какой-нибудь Ирбит или Барнаул?

Не обобщайте, пожалуйста. Нужны все ипподромы, лошадей нужно где-то испытывать, и желательно на лицензированных дорожках.

 Отправлено: 13.04.13 19:18. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Не обобщайте, пожалуйста. Нужны все ипподромы, лошадей нужно где-то испытывать, и желательно на лицензированных дорожках

Вот-вот! Другие порулили безконтрольно, теперь и Сатрап хочет Не мало хозяйств уже из гос. собственности отдали, показали как и регионы могут рулить.

 Отправлено: 13.04.13 19:28. Заголовок: Уважаемая Моралева!О..

Уважаемая Моралева!Объясните пожалуйста,а зачем лошадей "испытывают"?А то вот уже почти 25 лет рысаков держу и никак не пойму,для чего это?И почему никто не испытывает в США,Франции,Швеции и т.д.?И какой орган лицензирует дорожки?На моей памяти это был и Минсельхоз и НКС,теперь,наверное,это будут Росипподромы - частная коммерческая структура,не имеющая отношения к половине ипподромов РФ?И почему никто не лицензирует зрительские места и всю инфраструктуру ипподромов?Кому упёрлись ваши испытания и лицензии,если даже в Москве на ипподроме приличному человеку некомфортно,кругом бардак и разруха?У нас на колхозных бегах инфраструктура для отдыха людей лучше организована и зрителей больше,чем на ЦМИ.

 Отправлено: 13.04.13 19:39. Заголовок: Мимоходом!Контролёр ..

Мимоходом!Контролёр хренов!Да не хочу я рулить,но,видимо,придётся.Некому больше.Только таким дуракам,как я,это ещё нужно.А из госсобственности отдали практически ВСЕ хозяйства и почти уже 20 лет назад.Проснулся!Государственник!Жаба тебя давит, вот и кукарекаешь.

 Отправлено: 13.04.13 20:32. Заголовок: Сатрап, ну вас и раз..

Сатрап, ну вас и разносит! Когда будете к нам приезжать , как инспектор с рабочим контролем , просьба , будте сдержанны.

 Отправлено: 13.04.13 21:08. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемая Моралева!Объясните пожалуйста

Почитайте специальную литературу, уважаемый Сатр!
Сатрап пишет:

цитата:

даже в Москве на ипподроме приличному человеку некомфортно

С этим тоже необходимо бороться, не я это допустила.
Сатрап пишет:

цитата:

И почему никто не лицензирует зрительские места

Зрители лицензируют. Своими, извините, задницами. Прилично одетый человек на такие скамейки не сядет. Но до этого дело есть только вам, мне, и самим зрителям. Совет директоров заседает в более благоустроенных местах.

 Отправлено: 13.04.13 21:17. Заголовок: Дорогая Бася олимпий..

Дорогая Бася олимпийская!С удовольствием ничем этим не занимался бы,Да боюсь,что некуда скоро даже на бега в УРФО будет съездить.Кроме головных болей я тут ничего не наживу.Как говорил отец Фёдор в 12 стульях:"Я ить не корысти ради..."А впрочем,никто и никого ещё не назначил.Да и неведомо мне,чего они хотят.А то,что разносит,так уж извиняйте,товарищи живут прошлым и суть нынешних реалий уловить не хотят.Или не могут.Кругом у них вредители.

 Отправлено: 13.04.13 21:25. Заголовок: Меньше разговоров-бо..

Меньше разговоров-больше дела.. Бесполезно людей воспитывать, у каждого человека своя суть. Люди уважать начинают или по делам, или по возможностям.. такова суть социума или иерархия..

 Отправлено: 14.04.13 05:11. Заголовок: Сатрап пишет: У нас..

Сатрап пишет:

цитата:

У нас на колхозных бегах инфраструктура для отдыха людей лучше организована и зрителей больше,чем на ЦМИ.

Во превых организовать один-два беговых деня в году - это одно. А систематические бега - совершенно другое.
Да нет, на самом деле в колхозных бегах есть и плюсы и минусы, так же как и на ипподромных, без этого никуда не денишся. Но понимаете, в чём дело, на колхозных бегах нет традиции, нет приемственности. А в коневодстве без этого никуда не попрёшь. Гамблетониан всегда останется Гамблетонианом, Большой Всероссийский приз всегда останется Большим Всероссийским, даже если он не будет стоить ни копейки. Приз Барса в Барнауле, всегда остангется призом Барса в Барнауле, а бега на сельской дорожке Светрый Путь, навсегда останутся таковыми. Никто этого не изменит. Кроме того, если Вы думаете, что ипподромы развалятся и сразу все хлынут на сельские дорожки, то могу Вас огорчить. Знаете, статистика такова, что когда отрасль разваливается, она разваливается и затухает конечно постепенно, но везде одинаково. Поэтому лошадей постепенно просто не останется ни там ни там.

 Отправлено: 14.04.13 08:20. Заголовок: Достопочтенный musta..

Достопочтенный mustang!Насчёт затухания согласен.У нас в Свердловской области благодаря инициативе частников проводилось порядка 12-14 беговых дней в году.Причём на Ирбитском ипподроме Свердловской ГЗК - всего один.Но,как потом оказалось,директор посылал отчёты за 12 беговых дней,будто это он их провёл.ГЗК получала финансирование 4-5 миллионов в год,содержало 36 производителей,из них 30 - у себя дома,ещё 30 35 голов маток с молодняком,за которых никуда не отчитывалась,абсолютно никакого влияния на коневодство области не оказывала.Мы же на голом энтузиазме проводили бега,собирали команду на Зональные без копейки денег.Но постепенно энтузиазм стал затихать.Мотивация отсутствует напрочь.Хорошо,что пока есть Курган,Тюмень,Пермь,где мы регулярно отмечаемся в традиционных.Без них бы всё заглохло вообще.

 Отправлено: 14.04.13 08:31. Заголовок: Дорогой mustang!Посл..

Дорогой mustang!После закрытия в 1960 году Свердловского ипподрома у нас в нескольких городах области начали проводить бега зимой на городских прудах.И проходило это до развала Союза.Потом мы в 1997 году возобновили эту традицию.Так что совсем не умрём,всегда найдутся такие больные,как мы с Вами.Может и построят у нас ипподром в Екатеринбурге.Я уже принимал участие в четырёх проектах.Недавно построили,но не там.В Висиме,у чёрта на куличках,за 200 км. от областного центра.

 Отправлено: 14.04.13 08:52. Заголовок: Уважаемый Сатрап,есл..

Уважаемый Сатрап,если Вы уже 25 лет держите рысаков и не знаете зачем их испытывают,это конечно не Ваша беда,а показатель общей неосведомленности коневладельцев сегодня.Испытания нужны для дальнейшей селекционной работы.Даже зная на что способна твоя лошадь в заводе не всегда получаешь желаемое,а если работать "вслепую",то шансы вывести дербиста сокращаются до минимума.Так не только в бегах и скачках,но и в спорте.А чтобы узнать что заложено селекционером и природой нужны условия испытания-НОРМАЛЬНЫЕ тренинг,дорожка.Я за сельские бега и скачки,но везде ли есть условия для выявления всех способностей лошади?К сожалению нет.И уже не редкость,когда новоиспеченный коневладелец,собрав все колхозные призы,попадая на ипподром со своим крэком бывает немало удивлен его ,мягко говоря,неуспехам.Так что нужны и ипподромы,и сельские праздники и отдельные "раз в год" бега и скачки.Тогда вся система будет не просто жить,а развиваться.

 Отправлено: 14.04.13 08:57. Заголовок: C чего взяли,что в д..

C чего взяли,что в других странах лошадей не испытывают?Там как раз более жесткий отбор чем у нас.В разведение допускаются именно по результатам ипподромных испытаний.

 Отправлено: 14.04.13 11:06. Заголовок: Да конечно нет, лоша..

Да конечно нет, лошадей за границей испытывают, но испытания являются своего рода дополнением к общей развлекательной программе для зрителей и тотализатору. Но за границей ничего не утрируют. Например в тех же США классический приз Гамблетониан - это святое, и каждый конник и заводчик мечтает попасть на этот приз, а уж выиграть его, сами понимаете, то же самое и Кентукки Футурити и Нэт Рэй и Ёнкерс Трот. В России же утрирование достигает иногда таких уродливых пиков, что и высказать нельзя. Вот например приди куда-нибудь на приём к заму губернатора или какое-нибудь управление и попроси помочь в проведении бегов, например розыгрыша Дерби. В 99% случаях ты услышыш - А что это такое Ваше Дерби? Вот Кубок Губернатора - это да. Для них выше только приз Президента и им никогда не внушить, что какой-то приз Улова имеет в сотню раз выше статус любого кубка Губернатора. У нас же к сожалению, даже 80% коневладельцев этого не знают или не хотят знать.

 Отправлено: 14.04.13 11:53. Заголовок: "Дорогие мои,хор..

"Дорогие мои,хорошие,хоть метелью вас крой,хоть порошею..."Да Гамблетониан святой,потому,что стоит более миллиона долларей и лошадь,выигравшая его,будет стоить не меньше трёх и случка с этим жеребцом будет стоить в разы выше.И кому нужен ваш приз Улова?Для статистики?В Уфе и то наездники плюют на традиционные и едут на сабантуй,потому,что там призы дороже.А им тоже кушать хочется и жить за свой каторжный труд не хуже других.У меня кобыла есть,она выиграла в Перми Вступительный,Талантливого,Проталинки,Гибрида,Будущности,в общем 8 призов и установила рекорд для кобыл трёх лет,да ещё и Дерби в Тюмени.И ни копейки с этого я не получил,потому что призовые настолько ничтожны,что стыдно забирать их у наездника.И вы думаете,что жеребята от неё будут стоить сразу по 300 тысяч?Это вряд ли.То,что я в неё вложил,не окупится НИКОГДА.Ну,ладно,я больной,но нормальные люди этого делать не будут.А на западе лошадь - предмет инвестиций.Не у всех,но есть шанс купив рысака,получить с этого прибыль.Вот поэтому у нас этим делом занимаются одни ненормальные,вроде нас с вами.Число коневладельцев не растёт,отрасль не развивается.Так было до реформы и ещё лет пять будет после неё.А вы мне тут про статус и "испытания".Отрасль будет развиваться только тогда,когда появится финансовый интерес,а без тотализатора это невозможно."Миром правит КАПИТАЛ".Маркс классик и его ещё никто не отменил.

 Отправлено: 14.04.13 12:19. Заголовок: Уважаемый lugov!Вы т..

Уважаемый lugov!Вы так и не поняли моего сарказма.Обо всём я прекрасно осведомлён.В цивилизованном мире нет никаких испытаний,а есть беговой и скаковой спорт.Только вот интересно,кто же в Америке допустил в разведение неиспытанного Магна Форс и Нью энд Нотейбл?Не иначе за откат?Да просто там нет никакого лицензирования.Лицензию "выдаёт" сумма выигрыша лошади и реальный шанс владельца получить деньги за случку.Вот пока у нас будут "испытывать",а не выигрывать реальные,ощутимые призовые,дело с мёртвой точки не сдвинется.Мои лошади выигрывали и Талантливого,и Гибрида,и Дерби,и 8 раз Элиту,но на развитие своего хозяйства от этого я ни копейки не получил.Так для чего такие "испытания"?

 Отправлено: 14.04.13 15:15. Заголовок: Сатрап пишет: тотал..

Сатрап пишет:

цитата:

тотализатора

Пожалуйста, не травите ни себе, ни другим людям душу и выкиньте это слово из своего лексикона. Сейчас я объясню почему. В настоящее время тотализатор не будет действовать потому, что средние доходы населения нашей необъятной родины ничтожно малы. Давайте посчитаем грубо. Раньше минимальная ставка на тотализаторе на ЦМИ, если я не ошибаюсь составляла 1 рубль (если не так - поправьте) при средней зарплате по стране 120 рублей. Сейчас ставить 100 рублей нет смысла, так как выиграеш, при современном испытываемом поголовье, например в том же Барнауле - рублей 50 - не более. А вот человека который легко расстанется с 3000 я не знаю. А между тем средняя сумма в США которую оставляет один человек на ипподроме сколько бы Вы думали. 80 долларов. (ну конечно это немного меньше чем 3000), но всё же. Я к тому, что например для американского практикующего врача получающего 5000 долларов в неделю ставка в 80 долларов за день это одно, а для нашего алтайского, получающего ну от силы 20000 рублей в месяц это совсем другое. Мы посмотрели бы далико-ли ушли в своём развитии американские ипподромы при средней дневной ставке одного человека в 2,7 доллара. Уверяю Вас они бы просто разорились, потому, что вход на ипподром стоит дороже. Уровень жизни - вот и весь ответ

 Отправлено: 14.04.13 15:31. Заголовок: А теперь просто посч..

А теперь просто посчитаем. Трибуны Алтайского ипподрома способны принимать ежедневоно 1600 зрителей. Пусть каждое воскресенье будет дана реклама и будут полные трибуны и каждый человек поставит в среднем по 100 рублей за день (ясно, кто-то 20, кто-то 1000, но всё же в среднем возьмём 100). Получается сумма 160000 рублей. Ипподром от этой суммы забирает в свою кассу 20% Это - 32000 рублей за один беговой день. Тогда за 4 беговых дня (за месяц) он получит от тотализатора 128000 рублей. Эти деньги ни то что коммуналку, а даже рекламу этого самого тотализатора не окупят. О призовых я вообще молчу. И это при том что каждый беговой день полные трибуны.

 Отправлено: 14.04.13 15:58. Заголовок: mustang пишет: Тота..

mustang пишет:

цитата:

Тотализатор. Пожалуйста, не травите ни себе, ни другим людям душу и выкиньте это слово из своего лексикона.

Ну уж нет!
Во всем мире бега процветают только при наличии развитого тотализатора. Да, при необходимости государство может оказать поддержку. Но основа - это доходы от тотализатора.

Россия - не исключение. Никакого "особого" пути у нас нет.

Возьмем Барнаул. Представим, что государство вложило деньги в реконструкцию ипподрома (или не помешало это сделать частному бизнесу). В результате в городе появляется современный досуговый центр.
Где сейчас проводит выходные барнаульский "средний класс"? Полагаю, это торгово-развлекательные центры, кафе, рестораны и проч. Сколько денег они оставляют там за раз? 2000-3000 в среднем.
Уверен, что ипподром с современной инфраструктурой вполне может составить конкуренцию, как место проведения досуга.

Да, речь не о бюджетниках, а о "среднем" классе, доходы которого выше 20000 рублей, даже в Барнауле.

При грамотном менеджменте, в областном центре можно собирать на бегах от 500 до 2000 человек (в зависимости от программы).

1000 человек даже по 1000 рублей - это 1 000 000. Вполне хватит на приличные призовые.

Разумеется, все это не произойдет в один момент. Нужна тяжелая профессиональная работа. Возможно, необходимо привлечь иностранных специалистов.

И еще. Разумеется, основной объем ставок за границей делается вне ипподрома - в интернете или, например, на других ипподромах, где в этот день нет бегов.
Для этого надо организовать видеотрансляции по всей стране - это тоже вполне реально и не требует больших затрат.
Вот я точно знаю, что если на ЦМИ в воскресенье перед московскими заездами у публики будет возможность ставить на барнаульские - ставок будет много (при наличии картинки и подробной программки).

 Отправлено: 14.04.13 16:02. Заголовок: Того чего Вы сейчас ..

Того чего Вы сейчас написали не будет ещё лет 20-25. В России таких условий зная нашу страну, вообще может и не быть. А Барнаульскому ипподрому неизвестно сколько жить осталось, а то может быть до первых счетов на коммунальные платежи. Теперь что касается видеотрансляций. Вот ни в обиду сказано, но хорошо что на ЦМИ есть такой человек как Вы, который снимает и выкладывает. Если бы не Вы - то никто ничего бы до сих пор не увидел. А у нас в Барнауле вот такого любителя нет, а нанять человека который бы снимал - надо заплатить и не сколько нибудь а 2000 рублей в час. Вот и считайте. Грубо за день Барса или Дерби у нас выходило 8000-10000. И хорошо ещё что находились добрые владельцы которые помогали оплачивать, а так бы даже для судейской видеосъёмка была бы не доступна. Я молчу уже о каком-нибудь фестивале, где съёмки нужно три дня. Так что только на съёмку по самым скромным расчётам надо заложить 40000 рублей в месяц

 Отправлено: 14.04.13 16:12. Заголовок: OOOlleegg пишет: Пр..

OOOlleegg пишет:

цитата:

При грамотном менеджменте

Не произносите эти слова при руководстве ЦМИ - наживёте врагов

 Отправлено: 14.04.13 16:19. Заголовок: OOOlleegg пишет: 10..

OOOlleegg пишет:

цитата:

1000 человек даже по 1000 рублей - это 1 000 000. Вполне хватит на приличные призовые

Я вот врят ли смогу найти человека, который в Барнауле получая зарплату 20000 рублей в месяц сможет легко поставить на тотализатиоре и проиграть 1000 рублей. А 1000 таких человек Вы во всём Алтайском крае не сыщете

 Отправлено: 14.04.13 16:19. Заголовок: Уважаемый mustang!Мо..

Уважаемый mustang!Может Вы и разбираетесь в коневодстве,но плохо знаете психологию.Когда были не запрещены "однорукие бандиты",играя на них,бабушки оставляли всю свою пенсию.А когда работал Свердловский ипподром,кстати,третий по обороту тотализатора в СССР,бывало,люди в одних трусах домой уходили.Почитайте рассказ Гиляровского "Фогабал",тогда доход на душу населения ещё меньше был.Чем ниже уровень жизни - тем привлекательней халява.Состоятельные люди не играют в различные лотереи,в них играет народ с низкими доходами в надежде на удачу.Да и не все крупные города такие нищие,как Барнаул.Зарабатывать можно на всей инфраструктуре ипподрома - стоянках,кафе,рекламе,можно гостиницу построить.Но для начала ипподром нужно сделать социально значимым объектом,привлечь зрителя,а сделать это может только тотализатор,причём не примитивный,с одной кассой, а интегрированный во всероссийскую и мировую сеть.Чтобы ставку на заезд на вашем ипподроме могли и из Москвы поставить.Если Вы не надеетесь на тотализатор в будущем - можете распрощаться с идеей сохранения ипподрома.До революции на заштатном Ирбитском ипподроме бега проводились три раза в неделю,а Вы речь ведёте об одном беговом дне.Ваши рассуждения о средней сумме выигрыша сродни средней температуре по больнице.Кто-то всё проиграет,а кто-то и выиграть может приличные деньги.Так вот на слуху будет,сколько человек выиграл,а не сколько проиграл.В Москве не так давно восстановили тотализатор,пока нет денег на его нормальное развитие,а прецеденты крупных выигрышей уже есть.

 Отправлено: 14.04.13 16:22. Заголовок: OOOlleegg пишет: Ну..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Нужна тяжелая профессиональная работа.

В нашей стране это возможно только под угрозой расстрела. Сейчас действует другая схема: получил, "распилил", слинял. Посмотрите на список, правда, ещё не утверждённый окончательно, совета директоров ОАО. Был там один человек, который заинтересован в развитии отечественного коневодства, и того "попросили". Почти все остальные - менеджеры средней руки, сильно занятые собственными проблемами. Зицпредседатели, одним словом. И чего Вы от них хотите? Чтобы они, в ущерб своим действующим и приносящим солидный доход предприятиям, бросились поднимать коневодство? Вы шутите?

 Отправлено: 14.04.13 16:23. Заголовок: Сатрап пишет: Да и ..

Сатрап пишет:

цитата:

Да и не все крупные города такие нищие,как Барнаул.Зарабатывать можно на всей инфраструктуре ипподрома - стоянках,кафе,рекламе,можно гостиницу построить.Но для начала ипподром нужно сделать социально значимым объектом,привлечь зрителя,а сделать это может только тотализатор,причём не примитивный,с одной кассой, а интегрированный во всероссийскую и мировую сеть.Чтобы ставку на заезд на вашем ипподроме могли и из Москвы поставить.Если Вы не надеетесь на тотализатор в будущем - можете распрощаться с идеей сохранения ипподрома

Я ещё раз говорю это будет лет через 20-25 в лучшем случае!!!!!!!!!!!!! А идеи сохранения ипподрома меня в последние 14 месяцев вообще не посещают, рекомендую и Вам от них отказаться, меньше валидола ссосёте, хоть на этом съэкономите.

 Отправлено: 14.04.13 16:24. Заголовок: Сатрап пишет: Состо..

Сатрап пишет:

цитата:

Состоятельные люди не играют в различные лотереи

А в казино не пускали в смокингах, только в засаленных пиджаках и рваных ботинках

 Отправлено: 14.04.13 16:26. Заголовок: Сатрап пишет: В Мос..

Сатрап пишет:

цитата:

В Москве не так давно восстановили тотализатор

Вы там были? Никто тотализатор не восстанавливал, просто сдали помещение букмекерской конторе. Это не одно и то же.

 Отправлено: 14.04.13 16:27. Заголовок: Чтобы увеличить дохо..

Чтобы увеличить доходы тотализатора, нужно выходить на прием ставок онлайн, чтобы человек имел возможность сделать ставку не выходя из дома. Но, кажется, по нашему законодательству это на данный момент запрещено. Но зато была бы возможность из Сибири сыграть на лошадей Московского иппо и наоборот.

Почему все уперлись только в тотализатор. Есть же еще букмекерские конторы, которые готовы принимать ставки на что угодно, на политические события, футбольные матчи и прочее. Я не знаю досконально, принцип их работы. Но, несколько раз встречала на их сайтах предложения о поиске корреспондентов, которые бы занимались передачей информации о тех или иных спортивных событиях в городах. Я видела, что требовались такие "передатчики" по волейболу, баскетболу, причем в таких городах как Сургут и прочее. Это все предлагается на коммерческой основе.

Думаю. что наши иппо могли бы как то встроится в такую сеть. Может это будут небольшие доходы, но в дальнейшем, если прибавить доходы тото на местах, может и сумеем выйти на хорошие денежные обороты по игре. Единственно, практически все букмекерские конторы зарегистрированы и лицензированы за границей, но это не мешает им иметь пункты приема ставок во всех городах России. Наше законодательство не запрещает передавать информацию о результатах соревнований, а значит в этом плане закон не нарушается. Остается только продумать систему премирования ипподромов за передачу данных в букмекерские конторы.

Играет народа очень много, и им без разницы на что играть на футбол, биатлон или на бега. Причем здесь иппо в более выигрышной позиции в том плане, что у нас в беговой сезон заезды проходят 1 раз в неделю, что значительно чаще чем соревнования спортсменов в других видах спорта. Но, чтобы все это запустить нужна Умная Голова.

Может кто-то более осведомлен в этом плане, просветите нас.

 Отправлено: 14.04.13 16:29. Заголовок: mustang пишет: Я во..

mustang пишет:

цитата:

Я вот врят ли смогу найти человека, который в Барнауле получая зарплату 20000 рублей в месяц сможет легко поставить на тотализатиоре и проиграть 1000 рублей. А 1000 таких человек Вы во всём Алтайском крае не сыщете

Я говорю о "среднем классе", доходы которого превышают 20000.

Конечно, не знаю специфику Алтайского края - возможно, совсем убитый регион. Но в целом по России, людей, способных потратить на развлечения несколько тысяч рублей за выходные вполне достаточно.

Главное - сделать ипподром привлекательным и престижным местом проведения досуга.

 Отправлено: 14.04.13 16:32. Заголовок: OOOlleegg пишет: Но..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Но в целом по России, людей, способных потратить на развлечения несколько тысяч рублей за выходные вполне достаточно.

Не забывайте, что они готовы их потратить на свои удовольствия и развлечения, а не рисковать ими, с возможностью в 50% случаев, а может и чаще не получить взамен ничего.

 Отправлено: 14.04.13 16:32. Заголовок: Уважаемый Олег Борис..

Уважаемый Олег Борисович!Заочно крепко жму Вашу руку.Рад,что на этом форуме я не в одиночестве.

 Отправлено: 14.04.13 16:34. Заголовок: mustang пишет: Я м..

mustang пишет:

цитата:

Я молчу уже о каком-нибудь фестивале, где съёмки нужно три дня. Так что только на съёмку по самым скромным расчётам надо заложить 40000 рублей в месяц

Можно ввести ставку видеооператора на беговой сезон, платить ему зарплату, которая будет меньше, чем 40 000 в месяц.
Думаю, что оператора найти легче, чем наездника.

 Отправлено: 14.04.13 16:39. Заголовок: Какая ставка видеооп..

Какая ставка видеооператора. Нам ОАО не даёт в штат отдел испытаний, наездников и уборщицу оформить. Простой вопрос. У Вас в Красноярске есть ставка видеооператора или он наёмный

 Отправлено: 14.04.13 16:42. Заголовок: Уважаемый mustang!По..

Уважаемый mustang!Пока "Росиппо..." в госсобственности,никто не заинтересован в развитии,даже за 20 лет ничего не поменяется.Когда же ОАО перейдёт в частные руки,в чём я не сомневаюсь,ситуация поменяется кардинально.Допускаю,что и собственник не один раз сменится,но в итоге работать всё равно будет.Это единственная законная ниша для игорного бизнеса.

 Отправлено: 14.04.13 16:43. Заголовок: Сатрап пишет: Когда..

Сатрап пишет:

цитата:

Когда же ОАО перейдёт в частные руки,в чём я не сомневаюсь,ситуация поменяется кардинально.Допускаю,что и собственник не один раз сменится,но в итоге работать всё равно будет.Это единственная законная ниша для игорного бизнеса.

Когда ОАО перейдёт в частные руки работать уже будет попросту не с чем

 Отправлено: 14.04.13 16:48. Заголовок: mustang пишет: для ..

mustang пишет:

цитата:

для нашего алтайского врача, получающего ну от силы 20000 рублей в месяц

mustang пишет:

цитата:

Так что только на съёмку по самым скромным расчётам надо заложить 40000 рублей в месяц

Занимательная алтайская экономика -

Врач - 20 000 руб. за месяц
Оператор - 40 000 руб. за 4 рабочих дня

 Отправлено: 14.04.13 16:50. Заголовок: В Красноярске в штат..

В Красноярске в штате только директор. Также как и у вас в Барнауле. Профессиональный диктор к нам на бега приходит просто так потому, что ему нравится комментировать, девченки фотографируют тоже просто так, я сайт разрабатываю то же просто так. Ну вот такие мы все больные на голову. Просто идея видеосъемки бегов у меня пока в проекте. Не знаю, как сделать , чтобы без оператора обойтись. Несколько камер по периметру или еще как то. Нужна консультация специалиста А может на лошадей видеорегистраторы поставить спереди и сзади?

 Отправлено: 14.04.13 16:52. Заголовок: Вот такая вот эконом..

Вот такая вот экономика. Средняя зарплата по Барнаулу - 15000 рублей, а снять однокомнатную квартиру в том же Барнауле, при том самую дешёвую на отшибе - 12000 рублей, а стоимость квартиры, если покупать добрых 2 000 000

 Отправлено: 14.04.13 16:54. Заголовок: Уважаемый mustang!А ..

Уважаемый mustang!А для чего отдел испытаний и наездники в штате?Испытания уже закончились,а наездникам можно отделения в аренду сдать.Пусть сами заботятся о своём трудоустройстве и содержании лошадей,как это давно происходит в Москве.А вместо отдела испытаний и сам директор может собрать заявки и составить заезды.Не будет больше халявы.Пахать придётся ВСЕМ.

 Отправлено: 14.04.13 16:59. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый mustang!А для чего отдел испытаний и наездники в штате?Испытания уже закончились,а наездникам можно отделения в аренду сдать.Пусть сами заботятся о своём трудоустройстве и содержании лошадей,как это давно происходит в Москве.А вместо отдела испытаний и сам директор может собрать заявки и составить заезды.Не будет больше халявы.Пахать придётся ВСЕМ.

Ну наездников за штат, так за штат - можно объяснить. Лошади владельцев - наездники у владельцев. Понятно. Но вот что директор будет заявки собирать, первый раз слышу. Может Вы не в курсе, но ипподромная программа - это не программа для колхозных бегов. Тем более та, по которой можно в тотализатор Ваш любимый ставить. Во вторых если директор будет как Вы изволите выражатся менеджером, то в записке и составлении программ и племенных документов он вообще вряд ли что нибудь будет понимать. А может директор будет ещё и уборщиком и бухгалтером заодно, тогда в штате вообще нифига никто не нужен

 Отправлено: 14.04.13 17:01. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый mustang!Пока "Росиппо..." в госсобственности,никто не заинтересован в развитии,даже за 20 лет ничего не поменяется.Когда же ОАО перейдёт в частные руки,в чём я не сомневаюсь,ситуация поменяется кардинально.Допускаю,что и собственник не один раз сменится,но в итоге работать всё равно будет.Это единственная законная ниша для игорного бизнеса.

Допускаю такой вариант развития событий. Конечно. никаких инвестиций на данном этапе не будет. Сколько смогут региональные директора сами крутится, столько и будут работать. Затем при накоплении критической суммы задолженности по налогам, коммуналке и прочему, для каждого ипподрома будет свой порог. Далее иппо будет объявляться банкротом, будет назначен конкурсный управляющий, и все пойдет по накатанной схеме, как это уже было со многими коневодческими хозяйствами. Вспомните судьбу Девятки (Пермского конного завода №9) и многих других хозяйств.

 Отправлено: 14.04.13 17:03. Заголовок: Сатрап пишет: Пусть..

Сатрап пишет:

цитата:

Пусть сами заботятся о своём трудоустройстве и содержании лошадей,как это давно происходит в Москве.

Уважаемый Сатрап ! Пиночет и Пол Пот по сравнению с Вами - невинные младенцы! Московские наездники заботятся о своём трудоустройстве не потому, что так выгоднее или удобнее, а от безысходности и бесперспективной привязанности к своему делу. И зарплата у них в Москве не намного больше, чем средняя по Барнаулу.

 Отправлено: 14.04.13 17:11. Заголовок: Уважаемый mustang!А ..

Уважаемый mustang!А чем программка на колхозных бегах отличается от ипподромовской?На Пермском ипподроме в штате вообще никого нет,но бега проводят и за 2 минуты едут.Кстати, у вас тоже и директора то нет.Есть просто управляющий имущественным комплексом.Даже юрлица со своим счётом нет.А Вы говорите о каком-то штате.А из госсобственности ОАО уйдёт в течение года после выпуска акций.Это же приватизация.

 Отправлено: 14.04.13 17:14. Заголовок: mustang пишет: Я ещ..

mustang пишет:

цитата:

Я ещё раз говорю это будет лет через 20-25 в лучшем случае!!!!!!!!!!!!! А идеи сохранения ипподрома меня в последние 14 месяцев вообще не посещают, рекомендую и Вам от них отказаться, меньше валидола ссосёте, хоть на этом съэкономите.

Ну уважаемый пессимист. Вы сказку про двух мышек знаете? Попали две мышки в сметану, одна как вы с экономила на валидоле , а другая сбила лапками масло и выжила . Работать надо.

 Отправлено: 14.04.13 17:30. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый mustang!А чем программка на колхозных бегах отличается от ипподромовской?

Приезжайте, я Вам покажу.

 Отправлено: 14.04.13 17:38. Заголовок: Уважаемая hacasia!Бр..

Уважаемая hacasia!Браво!Абсолютно правильно мыслите.Только один нюанс есть.Долги копить будут не отдельные ипподромы,а ОАО в целом,для этого и не регистрируют ипподромы,как юрлица.В результате ОАО будет вынуждено занимать деньги и акции упадут ниже плинтуса.Потом кредиторы предъявят свои требования,а отдавать будет нечем и им будет предложена в виде компенсации какая-то часть акций.Так ОАО плавно перейдёт в частные руки.Угадайте кредиторов.

 Отправлено: 14.04.13 17:50. Заголовок: Сатрап пишет: В рез..

Сатрап пишет:

цитата:

В результате ОАО будет вынуждено занимать деньги и акции упадут ниже плинтуса.

Чтобы не копить долги и не занимать деньги ОАО будет поступать намного проще и банальнее. Всего два варианта. 1. Непосредственная продажа имущества по частям и погашение долгов, либо 2. Закладывание имущества по частям в банки под кредит и погашение долгов. Может быть ещё проще. Продажа или закладывание имущества, уворовывание и распределение вырученнрных денеги вообще полная неоплата долгов А по частям купят или выкупят за копейки заложенное в банках имущество кто. Явно не коннозаводчики. Его купят застройщики, потому как самое ценное что есть на ипподроме это земля.

 Отправлено: 14.04.13 17:52. Заголовок: Уважаемая Моралева!В..

Уважаемая Моралева!Весьма польщён сравнению с сильными мира сего.Особенно с Пиночетом,так как,на мой взгляд,человек достоин уважения.А кто сказал,что будет легко?Многие хорошие идеи и дела у нас происходят от безысходности.Как говорится,не было бы счастья,да несчастье помогло.Могу привести ещё одну народную пословицу,которая насчёт штанов.

 Отправлено: 14.04.13 18:03. Заголовок: 9 мая в одном из рай..

9 мая в одном из районов в нашей области традиционно проводят бега и скачки.Глава района сказал как-то ,что ему не очень все это нравится,но администрация будет всячески содействовать развитию ,потому что это отличный способ занять людей: и конников и зрителей.И даже привел статистические данные,что на 9 мая происшествий почти не бывает.Весь район пол дня на ипподроме-покричали,поболели,шашлыки поели-на глупости уже сил не хватает.Вот государственный подход.
В конце концов для многих лошади это хобби.Покупая лыжи или дорогой тренажер мы что думаем как и когда они себя окупят?Так и многие ,покупая лошадь думают о радости ,переживаниях и т.п.А зарабатывают в других местах.Конечно,чтобы охватить и привлечь все слои населения на ипподром нужно использовать ВСЕ (разумеется в рамках закона морали).
Здесь высказано очень много правильных и умных мыслей и если бы гос.чиновники хотели развития ипподромного дела или коневодства в целом,то даже думать не надо-собери все высказанное,отфильтруй,отполируй .издай указы и дела пойдут.Но не до этого им родненьким-думы другие думают.Что из новостей вся страна и узнает...Но это надо нам,значит будем заставлять государство помогать,тем более Конституцию никто еще не отменял.

 Отправлено: 14.04.13 18:11. Заголовок: Уважаемый mustang!Не..

Уважаемый mustang!Не накопить долгов не получится,а продажа части имущества будет после того,как.

 Отправлено: 14.04.13 18:12. Заголовок: Как показывает практ..

Как показывает практика наша страна - это не америка. Вот смотрите как там. В связи с участившимися случаями применения огнестрельного оружия и гибели от него людей, президент издал указ об ограничении продажи огнестрельного автоматического оружия. Закон на рассмотрении в сенате не прошёл - противоречит конституции Соединённых Штатов. А у нас конституцию могут завтра переписать и ох не скажут

 Отправлено: 14.04.13 18:13. Заголовок: В конце концов для м..

цитата:

В конце концов для многих лошади это хобби.Покупая лыжи или дорогой тренажер мы что думаем как и когда они себя окупят?Так и многие ,покупая лошадь думают о радости ,переживаниях и т.п

Согласен на 100%

цитата:

Здесь высказано очень много правильных и умных мыслей и если бы гос.чиновники хотели развития ипподромного дела или коневодства в целом,то даже думать не надо-собери все высказанное,отфильтруй,отполируй .издай указы и дела пойдут.Но не до этого им родненьким-думы другие думают.Что из новостей вся страна и узнает...Но это надо нам,значит будем заставлять государство помогать,тем более Конституцию никто еще не отменял.

Думаю понятно.

 Отправлено: 14.04.13 18:15. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемый mustang!Не накопить долгов не получится,а продажа части имущества будет после того,как.

Я думаю реальность такова, что будь я застройщиком и обратившись сегодня вечером к господину Гусакову с просьбой о продаже мне ипподрома, на завтра я был бы уже его хозяином

 Отправлено: 14.04.13 18:38. Заголовок: Когда-то слово Москв..

Когда-то слово Москва ассоцировалось с Кремлем и Красной площадью(у патриотов),с Третьяковкой и Большим театром,с ГУМом-у каждого человека по разному,НО ВСЕ знали,что Москва это столица и лицо нашей Родины.С чем сейчас ассоцируется это слово?Где самые крупные взятки ?-в Москве.Где все продается и покупается?-в Москве.Где все заражены деньгами?-в Москве.И т.д. и т. п.Короче не лицо там нашей Родины,а другое место.Поэтому что ждать от Гусакова?Воспитанного и выросшего в условиях где вместо икон доллары??Его даже обвинять в чем-то нельзя-не могут эти люди понять наши "низменные запросы".Если провести среди гос.чиновников в Москве соц.опрос:"Где например Барнаул".Большая часть не скажет,а спроси где Кипр-не только расскажут,но и покажут и обьяснят каким рейсом лучше слетать.

 Отправлено: 14.04.13 19:01. Заголовок: lugov пишет: С чем ..

lugov пишет:

цитата:

С чем сейчас ассоцируется это слово?Где самые крупные взятки ?

о, еще один местечковый шовинист! вам почитать про губернатора Новгородской, Псковской области дать? Прям все такие святоши, не воруют, дороги строят, гос. предприятия не дают утонуть Вы Тимоти напомнили почему то)) Где лучшие тусовки-у нас в клубе=где меньше всего берут взятки-у нас в регионе. Те прижученные из совета директоров Ипподромов России москвичи?????)))))

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:17. Заголовок: Что галдеть по пусту..

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

 Отправлено: 15.04.13 03:23. Заголовок: Извините что то отпр..

Извините что то отправилось многократно

 Отправлено: 15.04.13 09:10. Заголовок: Уважаемый niko!Можно..

Уважаемый niko!Можно галдеть попусту,а можно и пахать попусту.Паши - не паши,пока от нас мало что зависит.Никто ни каких гарантий не даёт.

 Отправлено: 15.04.13 09:16. Заголовок: Мимоходом,прежде чем..

Мимоходом,прежде чем вешать тот или иной ярлык,получше узнайте значение слова.Шовинист в данном случае крайне неуместно и абсолютно не определяет ситуацию."На местах " действительно хватает дерьма,но как уже тут неоднократно повторялось "рыба гниет с головы".Все на эту голову и равняются.Голова должна быть примером в хороших делах ,а не в плохих.Звучит смешно и наивно?В современной действительности даже очень.Но менять свои принципы в угоду "моде" не собираюсь.Я люблю лошадей и ипподром,не даю никому взятки(принципиально),стараюсь жить по принципу "где бы ты ни был,кем бы ты не был-БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ"

 Отправлено: 15.04.13 17:33. Заголовок: Но менять свои принц..

цитата:

Но менять свои принципы в угоду "моде" не собираюсь.Я люблю лошадей и ипподром,не даю никому взятки(принципиально),стараюсь жить по принципу "где бы ты ни был,кем бы ты не был-БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ

 Отправлено: 15.04.13 20:25. Заголовок: lugov пишет: Шовини..

lugov пишет:

цитата:

Шовинист в данном случае крайне неуместно и абсолютно не определяет ситуацию.

В данном случае можно говорить скорее о геноциде. Геноцид рысачников, - очень похоже на то.

 Отправлено: 15.04.13 22:47. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

В данном случае можно говорить скорее о геноциде. Геноцид рысачников, - очень похоже на то.

Бери выше, геноцид русского народа. Коневодство это капля в море. Ты посмотри что вокруг делается.

 Отправлено: 15.04.13 22:53. Заголовок: Идёт зачистка террит..

Идёт зачистка территории от населения..

 Отправлено: 16.04.13 09:00. Заголовок: Наш русский народ де..

Наш русский народ делится на сознательных(небольшой процент) и несознательных(большая часть).Так вот несознательная часть "пущеная на свободу",уничтожает сама себя-спиваясь,не работая,опускаясь все ниже.Демократия в наших условиях быстро стало анархией-все и каждый делает что хочет или не делает чего не хочет.А органы власти не хотят,а где хотят уже не справляются со всеми проблемами,большая часть которых как раз из-за распущенности народа по всем статьям.Доходим до того,что уже некому работать.Что говорить о "бедном коневодстве"-даже в серьезных организациях с огромными зарплатами проблема в кадрах.Как сказал у нас один крупный фермер:"Да что же это такое?Ничего не хотят,выбирают всегда свободу-причем от всего:от денег,от обязательств!"Если почитать книгу князя Урусова,то в каждой главе написано,что"с нашим народом порядков как в Англии не установишь","надо иметь хорошего управляющего,чтоб следил за делами неусыпно","переодически драть".Что за столетия изменилось?Да ничего-не может наш народ без руководства жить нормально.
Прошу прощения-ушла от темы ОАО.

 Отправлено: 16.04.13 09:19. Заголовок: niko пишет: Что гал..

niko пишет:

цитата:

Что галдеть по пусту? Нужно закатывать рукава и пахать всем В противном случае последние ипподромы похоронят и все останутся сторонними наблюдателями

В флаг в руки и ветер в спину Пашите, интересно как это у вас получится. Пахать то вам не кто не даст. Государству вы не нужны, частные руки наглядно тоже себя не один уже год показывают

 Отправлено: 16.04.13 09:20. Заголовок: lugov пишет: Мимохо..

lugov пишет:

цитата:

Мимоходом,прежде чем вешать тот или иной ярлык,получше узнайте значение слова.Шовинист в данном случае крайне неуместно и абсолютно не определяет ситуацию."На местах " действительно хватает дерьма,но как уже тут неоднократно повторялось "рыба гниет с головы".Все на эту голову и равняются.Голова должна быть примером в хороших делах ,а не в плохих.Звучит смешно и наивно?В современной действительности даже очень.Но менять свои принципы в угоду "моде" не собираюсь.Я люблю лошадей и ипподром,не даю никому взятки(принципиально),стараюсь жить по принципу "где бы ты ни был,кем бы ты не был-БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ"

Сначала выучите русский язык сами и потом других учите! Рыба гниет с головы, но не все на нее равняются!

 Отправлено: 16.04.13 09:27. Заголовок: Хорошо,буду учить яз..

Хорошо,буду учить язык.Спасибо за совет.

 Отправлено: 16.04.13 10:33. Заголовок: Уважаемые коллеги!&#..

Уважаемые коллеги!"Если правда оно,ну хотя бы на треть,остаётся одно только - лечь,помереть..."Выше голову!Наш народ неистребим!"Но на происки и бредни - сети есть у нас и бредни,и не испортють нам обедни злые происки врагов.Это их худые черти бермутят воду во пруду,это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..."Нам свобода дороже!

 Отправлено: 16.04.13 10:36. Заголовок: :sm10: :sm33: :sm..

 Отправлено: 16.04.13 11:32. Заголовок: javascript:pst3('..

javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 16.04.13 11:46. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..

Сатрап пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги!"Если правда оно,ну хотя бы на треть,остаётся одно только - лечь,помереть..."Выше голову!Наш народ неистребим!"Но на происки и бредни - сети есть у нас и бредни,и не испортють нам обедни злые происки врагов.Это их худые черти бермутят воду во пруду,это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..."Нам свобода дороже!

Точно! Только Октябрь'2017 спасет Россию!!!

 Отправлено: 16.04.13 12:43. Заголовок: мимоходом пишет: То..

мимоходом пишет:

цитата:

Точно! Только Октябрь'2017 спасет Россию!!!

Нет это не выход ,это уже было....придумайте что нибудь по оригинальней ))))))))))))))

 Отправлено: 16.04.13 12:45. Заголовок: мук пишет: Нет это ..

мук пишет:

цитата:

Нет это не выход ,это уже было....придумайте что нибудь по оригинальней ))))))))))))))

Позвольте!! Зачем придумывать, когда это рецепт проверенный веками????

 Отправлено: 16.04.13 12:47. Заголовок: А если попробовать м..

А если попробовать менее экстремистскими методами? Например, писАть письма наверх? Путину, Медведеву, Патриарху, Миллеру?

 Отправлено: 16.04.13 12:51. Заголовок: А если попробовать м..

А если попробовать менее экстремистскими методами? Например, писАть письма наверх? Путину, Медведеву, Патриарху, Миллеру?

 Отправлено: 16.04.13 14:22. Заголовок: В первую очередь ..

В первую очередь это не выгодно Миллеру! Он богатый человек и размениваться по "мелочам" не будет! И безусловно В.В.,который неоднократно бывал на ипподроме и не заинтересован в поднимании волны по поводу очередного "распила"

 Отправлено: 16.04.13 14:41. Заголовок: Господа!Ну,что ж вы ..

Господа!Ну,что ж вы так о В.В. плохо думаете.В "поднимании волны" он-то как раз и заинтересован.Просто "не царское" это дело,да и нет пока повода для его личного вмешательства.

 Отправлено: 16.04.13 14:52. Заголовок: Уважаемая Моралева!А..

Уважаемая Моралева!А кто такой Патриарх?Вот я лично не слышал о такой государственной должности.Президенту написать можно,я уже раз писал,да не совсем туда мою жалобу направили.Но пока ещё для этого нет повода.Никто ничего криминального пока не совершил.Или Вы хотите пожаловаться Президенту на указ Президента?То,что написано в указе хоть медленно,со скрипом,но пока выполняется.Слона едят по кусочкам.Дальше посмотрим.А революции затевать смешно и бесполезно. Всё равно навоз кому-то надо будет грести.Или может лучше аэроплан сколотить и в Америку улететь?

 Отправлено: 16.04.13 15:55. Заголовок: а зачем содружеству ..

а зачем содружеству 20 миллионов кто нибудь может сказать?

 Отправлено: 16.04.13 16:41. Заголовок: мук пишет: а зачем ..

мук пишет:

цитата:

а зачем содружеству 20 миллионов кто нибудь может сказать?

Это откуда такая информация

 Отправлено: 16.04.13 17:02. Заголовок: "Словно мухи тут..

"Словно мухи тут и там ходят слухи по домам,а беззубые старухи их разносят по умам..."20 лямов может и не помешают,например на призовые,только пока их никто не дал и вряд ли даст.